作者washwall (wash)
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標題[討論] 想討論烏克蘭對北約的執著
時間Thu Feb 20 16:56:24 2025
據我所知，北約的憲章要求，在某個成員國受到攻打時，成員國需要給以軍事
回應，但沒有規範是何種回應。因此，如果烏克蘭在2022之前已經是北約成員
國，就算受到攻打，但西方國家通通都給予軍訓/武器/情報等等援助，也沒有
違反憲章。
北約憲章第五條:
各締約方同意，對歐洲或北美的一個或多個締約方發動的武裝攻擊應視為對所有締約方的
攻擊，因此，他們同意，若發生此類武裝攻擊，每個締約方在行使《聯合國憲章》第五十
一條所承認的個別或集體自衛權時，將立即單獨或與其他締約方協同，採取其認為必要的
行動，"包括"使用武力，以恢復並維護北大西洋地區的安全。任何此類武裝攻擊以及因此
所採取的所有措施應立即報告給安全理事會。當安全理事會採取恢復並維護國際和平與安
全所需的措施時，這些措施應終止。
有看到"包括"兩字嗎?
烏克蘭就算是北約成員國，受到攻擊時，北約其他國家也可以考慮不要派兵。
各位有甚麼看法?
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在一個集體主義社會裡，個人主義者的生存方式就是不要理會他人的看法
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推 grant790110 : 其實我很好奇 幹嘛不把俄國也納進來 超安全 02/20 16:57
推 dfgh5566 : 北約內部既有疑美國，也有親俄國 02/20 16:58
1F：→ dfgh5566 : 與其加入北約，成為美國的盟友價值更高 02/20 16:58
2F：→ saccharomyce: 如果美國退出 北約最大兵力國將會是土雞 02/20 16:58
3F：→ saccharomyce: 歐洲各國就得覲見土雞蘇丹 02/20 16:59
推 laladiladi : 就狐假虎威阿 02/20 16:59
4F：→ laladiladi : 可以不出兵但必須考慮如果北約出兵的可能性 02/20 16:59
推 switching : 誰不想加入北約阿 02/20 17:00
5F：→ dfgh5566 : 趁這次的輿論操作，疑美國家原形畢露 02/20 17:00
6F：→ dfgh5566 : 全世界的美國盟友都已經看清楚這些疑美國的醜態 02/20 17:00
推 LI40 : 攻擊北約成員國跟非北約成員國差異是相當巨大的 02/20 17:00
7F：→ LI40 : 北約成員國被攻擊卻不作為會有嚴重的各種信任危機 02/20 17:02
8F：→ LI40 : 反之反應起來就是成員國聯手出手圍毆搞事的 02/20 17:02
推 b9211173 : 合約的履約精神 黃皮膚不會懂的 02/20 17:03
9F：→ AndyMAX : 就是打了才知道會怎樣 02/20 17:03
10F：→ LI40 : 非北約成員國如果沒有安保條約/共同防禦條約 那被 02/20 17:04
11F：→ LI40 : 攻擊就只能看各國態度是否要援助 跟援助到啥地步 02/20 17:04
12F：→ LI40 : 這單純牽扯到單一國家外交關係層面 02/20 17:04
推 kobebrian : 土耳其如果支持烏克蘭加入北約 那真的會很有趣 02/20 17:06
＠ 以上底色標記7位，每人3P(稅後)發送完成! by PTT Star 3.8.1
13F：→ kobebrian : 現在似乎就是這樣 02/20 17:07
14F：→ kobebrian : 土耳其巴不得烏克蘭拖垮俄羅斯 02/20 17:07
15F：→ roseritter : 條約就是這樣的東西 02/20 17:08
16F：→ saccharomyce: 以前只要跟著老大走 現在要自己決定顧慮的就多 02/20 17:09
17F：→ roseritter : 其實就是 西方手頭不寬裕惹 不然以前哪來這麼多問 02/20 17:11
18F：→ roseritter : 題 02/20 17:12
19F：推 f743182002 : 舔美都被打到稀巴爛了，還不能疑美 02/20 17:16
20F：→ f743182002 : 烏克蘭舔北約到惹火上身 02/20 17:17
21F：推 Orianna : 也是布達佩斯備忘錄被當廁紙以來 才發現好多約定或 02/20 17:18
22F：→ Orianna : 條文 都語焉不詳 隨便你解釋 02/20 17:18
23F：→ Orianna : 像和台灣有關係的美國國內法也是 02/20 17:18
24F：→ roseritter : 條約背後要有實力支撐阿 望向中英聯合聲明 02/20 17:20
25F：推 typhoonghi : 你的理解有誤…條約的意思是：北約為了集體安全與恢 02/20 17:22
26F：→ typhoonghi : 復和平，可以上綱到使用武力…是一種授權，而非限制 02/20 17:22
27F：→ Orianna : 意思就是 沒強制用武力 沒強制非出兵不是嗎 02/20 17:25
28F：推 ru04hj4 : 條約是這樣寫啦 到時候 西歐哪些廢物還要開會 02/20 17:26
29F：噓 typhoonghi : 例如：法律授權警察可以開槍維護治安，你偏要理解為 02/20 17:26
30F：→ typhoonghi : 警察又不一定會開槍而去襲警……那你只能科科了 02/20 17:26
31F：→ Orianna : 你可以動武 但也可以放生波羅的海小國被打 不就可以 02/20 17:26
32F：→ Orianna : 這樣解釋？ 02/20 17:26
推 ru04hj4 : 反正就等到事情發生才知道北約是不是這麼勇猛 02/20 17:32
33F：推 CavendishJr : 換成任何一個前蘇聯統治過的國家都說得通阿XD 02/20 17:32
34F：→ CavendishJr : 俄羅斯也警告過芬蘭加入北約的後果耶XD 02/20 17:32
35F：推 a96932000 : 單論標題，就是一個相對有效力的保障……小國想跟 02/20 17:41
36F：→ a96932000 : 大國對抗，若沒有其它大國的“保障”？那基本上沒 02/20 17:41
37F：→ a96932000 : 有甚麼理由硬去對抗大國 02/20 17:41
38F：推 HisVol : 不用扯黃人白人，講得好像白人沒撕毀過合約一樣，這 02/20 17:42
39F：→ HisVol : 種條約的詮釋空間本來就存在，更不用說直接不遵守的 02/20 17:42
40F：→ HisVol : 情況也是有的 02/20 17:42
41F：→ washwall : 推h大 02/20 17:43
推 SilverRH : 美國不做莊你要期待誰跳下海做莊 02/20 17:44
推 roseritter : 另外 中文詮釋空間可能比原文大 02/20 17:44
42F：→ roseritter : 有時間也許參照看看 02/20 17:45
推 a96932000 : 若一開始歐盟北約就闡明拒絕烏克蘭的加入，那烏俄 02/20 17:47
43F：→ a96932000 : 戰爭還會不會打成這樣呢？ 02/20 17:47
44F：→ roseritter : 歷史沒有如果 我們只是在烏克蘭沒把俄國拖死的世界 02/20 17:49
45F：→ roseritter : 線上面~~~~~~~ 02/20 17:49
46F：→ AndyMAX : 到頭來就沒加入北約才被打 北約東擴從華沙解體就再 02/20 17:50
47F：→ AndyMAX : 扯了 雷根跟東歐是有理過俄螺絲？ 02/20 17:50
48F：推 ahong88105 : 一樓，如果俄羅斯加入北約 那美國拿什麼威脅歐洲啊 02/20 17:59
49F：→ ahong88105 : ？ 02/20 17:59
50F：→ ahong88105 : 1990年代俄羅斯非常衰弱 2000年代俄羅斯也非常衰弱 02/20 18:00
51F：→ ahong88105 : 所以北約可以毫無顧忌的東擴 02/20 18:00
52F：→ ahong88105 : 普丁上台後俄羅斯變強非常多 這也是他可以長期執政 02/20 18:01
53F：→ ahong88105 : 的基礎 那就是俄羅斯人非常支持普丁 02/20 18:01
54F：→ ahong88105 : 2008小布希喊喬治亞跟烏克蘭可以加入北約 俄羅斯就 02/20 18:02
55F：→ ahong88105 : 出兵揍過喬治亞了 02/20 18:02
56F：→ ahong88105 : 普丁很早以前就警告過西方跟烏克蘭說讓烏克蘭加入北 02/20 18:03
57F：→ ahong88105 : 約是跨越俄羅斯紅線 02/20 18:03
58F：→ ahong88105 : 所以的西方政客對於這點都心知肚明 02/20 18:03
59F：→ ahong88105 : 所以川普說如果他連任成功俄烏不會開戰是可信的 因 02/20 18:04
60F：→ ahong88105 : 為川普一開始就不可能讓烏克蘭加入北約 02/20 18:04
61F：推 ru04hj4 : 幫俄羅斯輸血就是西歐啊 87一二號 02/20 18:05
62F：推 kakuj : 印度暴打葡萄牙北約也沒出兵啊 02/20 18:14
推 hgt : 北約開放讓烏克蘭參加沒什麼阿!! 烏克蘭當初也沒有 02/20 18:23
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63F：→ hgt : 一定要加入北約!! 是普丁打了，所以烏克蘭只能加入 02/20 18:23
※ 編輯: washwall (111.250.157.64 臺灣), 02/20/2025 18:25:32
※ 編輯: washwall (111.250.157.64 臺灣), 02/20/2025 18:27:11
64F：推 crohns : 波斯和雅典如果打起來北約諸國該幫誰？ 02/20 18:41
65F：→ LI40 : 應該是鄂圖曼跟雅典（？ 02/20 18:43