作者washwall (wash)
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标题[讨论] 想讨论乌克兰对北约的执着
时间Thu Feb 20 16:56:24 2025
据我所知，北约的宪章要求，在某个成员国受到攻打时，成员国需要给以军事
回应，但没有规范是何种回应。因此，如果乌克兰在2022之前已经是北约成员
国，就算受到攻打，但西方国家通通都给予军训/武器/情报等等援助，也没有
违反宪章。
北约宪章第五条:
各缔约方同意，对欧洲或北美的一个或多个缔约方发动的武装攻击应视为对所有缔约方的
攻击，因此，他们同意，若发生此类武装攻击，每个缔约方在行使《联合国宪章》第五十
一条所承认的个别或集体自卫权时，将立即单独或与其他缔约方协同，采取其认为必要的
行动，"包括"使用武力，以恢复并维护北大西洋地区的安全。任何此类武装攻击以及因此
所采取的所有措施应立即报告给安全理事会。当安全理事会采取恢复并维护国际和平与安
全所需的措施时，这些措施应终止。
有看到"包括"两字吗?
乌克兰就算是北约成员国，受到攻击时，北约其他国家也可以考虑不要派兵。
各位有甚麽看法?
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在一个集体主义社会里，个人主义者的生存方式就是不要理会他人的看法
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推 grant790110 : 其实我很好奇 干嘛不把俄国也纳进来 超安全 02/20 16:57
推 dfgh5566 : 北约内部既有疑美国，也有亲俄国 02/20 16:58
1F：→ dfgh5566 : 与其加入北约，成为美国的盟友价值更高 02/20 16:58
2F：→ saccharomyce: 如果美国退出 北约最大兵力国将会是土鸡 02/20 16:58
3F：→ saccharomyce: 欧洲各国就得觐见土鸡苏丹 02/20 16:59
推 laladiladi : 就狐假虎威阿 02/20 16:59
4F：→ laladiladi : 可以不出兵但必须考虑如果北约出兵的可能性 02/20 16:59
推 switching : 谁不想加入北约阿 02/20 17:00
5F：→ dfgh5566 : 趁这次的舆论操作，疑美国家原形毕露 02/20 17:00
6F：→ dfgh5566 : 全世界的美国盟友都已经看清楚这些疑美国的丑态 02/20 17:00
推 LI40 : 攻击北约成员国跟非北约成员国差异是相当巨大的 02/20 17:00
7F：→ LI40 : 北约成员国被攻击却不作为会有严重的各种信任危机 02/20 17:02
8F：→ LI40 : 反之反应起来就是成员国联手出手围殴搞事的 02/20 17:02
推 b9211173 : 合约的履约精神 黄皮肤不会懂的 02/20 17:03
9F：→ AndyMAX : 就是打了才知道会怎样 02/20 17:03
10F：→ LI40 : 非北约成员国如果没有安保条约/共同防御条约 那被 02/20 17:04
11F：→ LI40 : 攻击就只能看各国态度是否要援助 跟援助到啥地步 02/20 17:04
12F：→ LI40 : 这单纯牵扯到单一国家外交关系层面 02/20 17:04
推 kobebrian : 土耳其如果支持乌克兰加入北约 那真的会很有趣 02/20 17:06
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13F：→ kobebrian : 现在似乎就是这样 02/20 17:07
14F：→ kobebrian : 土耳其巴不得乌克兰拖垮俄罗斯 02/20 17:07
15F：→ roseritter : 条约就是这样的东西 02/20 17:08
16F：→ saccharomyce: 以前只要跟着老大走 现在要自己决定顾虑的就多 02/20 17:09
17F：→ roseritter : 其实就是 西方手头不宽裕惹 不然以前哪来这麽多问 02/20 17:11
18F：→ roseritter : 题 02/20 17:12
19F：推 f743182002 : 舔美都被打到稀巴烂了，还不能疑美 02/20 17:16
20F：→ f743182002 : 乌克兰舔北约到惹火上身 02/20 17:17
21F：推 Orianna : 也是布达佩斯备忘录被当厕纸以来 才发现好多约定或 02/20 17:18
22F：→ Orianna : 条文 都语焉不详 随便你解释 02/20 17:18
23F：→ Orianna : 像和台湾有关系的美国国内法也是 02/20 17:18
24F：→ roseritter : 条约背後要有实力支撑阿 望向中英联合声明 02/20 17:20
25F：推 typhoonghi : 你的理解有误…条约的意思是：北约为了集体安全与恢 02/20 17:22
26F：→ typhoonghi : 复和平，可以上纲到使用武力…是一种授权，而非限制 02/20 17:22
27F：→ Orianna : 意思就是 没强制用武力 没强制非出兵不是吗 02/20 17:25
28F：推 ru04hj4 : 条约是这样写啦 到时候 西欧哪些废物还要开会 02/20 17:26
29F：嘘 typhoonghi : 例如：法律授权警察可以开枪维护治安，你偏要理解为 02/20 17:26
30F：→ typhoonghi : 警察又不一定会开枪而去袭警……那你只能科科了 02/20 17:26
31F：→ Orianna : 你可以动武 但也可以放生波罗的海小国被打 不就可以 02/20 17:26
32F：→ Orianna : 这样解释？ 02/20 17:26
推 ru04hj4 : 反正就等到事情发生才知道北约是不是这麽勇猛 02/20 17:32
33F：推 CavendishJr : 换成任何一个前苏联统治过的国家都说得通阿XD 02/20 17:32
34F：→ CavendishJr : 俄罗斯也警告过芬兰加入北约的後果耶XD 02/20 17:32
35F：推 a96932000 : 单论标题，就是一个相对有效力的保障……小国想跟 02/20 17:41
36F：→ a96932000 : 大国对抗，若没有其它大国的“保障”？那基本上没 02/20 17:41
37F：→ a96932000 : 有甚麽理由硬去对抗大国 02/20 17:41
38F：推 HisVol : 不用扯黄人白人，讲得好像白人没撕毁过合约一样，这 02/20 17:42
39F：→ HisVol : 种条约的诠释空间本来就存在，更不用说直接不遵守的 02/20 17:42
40F：→ HisVol : 情况也是有的 02/20 17:42
41F：→ washwall : 推h大 02/20 17:43
推 SilverRH : 美国不做庄你要期待谁跳下海做庄 02/20 17:44
推 roseritter : 另外 中文诠释空间可能比原文大 02/20 17:44
42F：→ roseritter : 有时间也许参照看看 02/20 17:45
推 a96932000 : 若一开始欧盟北约就阐明拒绝乌克兰的加入，那乌俄 02/20 17:47
43F：→ a96932000 : 战争还会不会打成这样呢？ 02/20 17:47
44F：→ roseritter : 历史没有如果 我们只是在乌克兰没把俄国拖死的世界 02/20 17:49
45F：→ roseritter : 线上面~~~~~~~ 02/20 17:49
46F：→ AndyMAX : 到头来就没加入北约才被打 北约东扩从华沙解体就再 02/20 17:50
47F：→ AndyMAX : 扯了 雷根跟东欧是有理过俄螺丝？ 02/20 17:50
48F：推 ahong88105 : 一楼，如果俄罗斯加入北约 那美国拿什麽威胁欧洲啊 02/20 17:59
49F：→ ahong88105 : ？ 02/20 17:59
50F：→ ahong88105 : 1990年代俄罗斯非常衰弱 2000年代俄罗斯也非常衰弱 02/20 18:00
51F：→ ahong88105 : 所以北约可以毫无顾忌的东扩 02/20 18:00
52F：→ ahong88105 : 普丁上台後俄罗斯变强非常多 这也是他可以长期执政 02/20 18:01
53F：→ ahong88105 : 的基础 那就是俄罗斯人非常支持普丁 02/20 18:01
54F：→ ahong88105 : 2008小布希喊乔治亚跟乌克兰可以加入北约 俄罗斯就 02/20 18:02
55F：→ ahong88105 : 出兵揍过乔治亚了 02/20 18:02
56F：→ ahong88105 : 普丁很早以前就警告过西方跟乌克兰说让乌克兰加入北 02/20 18:03
57F：→ ahong88105 : 约是跨越俄罗斯红线 02/20 18:03
58F：→ ahong88105 : 所以的西方政客对於这点都心知肚明 02/20 18:03
59F：→ ahong88105 : 所以川普说如果他连任成功俄乌不会开战是可信的 因 02/20 18:04
60F：→ ahong88105 : 为川普一开始就不可能让乌克兰加入北约 02/20 18:04
61F：推 ru04hj4 : 帮俄罗斯输血就是西欧啊 87一二号 02/20 18:05
62F：推 kakuj : 印度暴打葡萄牙北约也没出兵啊 02/20 18:14
推 hgt : 北约开放让乌克兰参加没什麽阿!! 乌克兰当初也没有 02/20 18:23
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63F：→ hgt : 一定要加入北约!! 是普丁打了，所以乌克兰只能加入 02/20 18:23
※ 编辑: washwall (111.250.157.64 台湾), 02/20/2025 18:25:32
※ 编辑: washwall (111.250.157.64 台湾), 02/20/2025 18:27:11
64F：推 crohns : 波斯和雅典如果打起来北约诸国该帮谁？ 02/20 18:41
65F：→ LI40 : 应该是鄂图曼跟雅典（？ 02/20 18:43