作者chordate (にんきもの)
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標題[新聞] 衛報對川普對烏俄戰爭言論的事實查核
時間Wed Feb 19 22:55:36 2025
原文來源：
https://tinyurl.com/2r87rw37
原文摘要：
Gemini機翻，暗色字部分的川普的發言
1.
關於烏克蘭發動戰爭的責任
「但今天我聽到：『哦，好吧，我們沒有被邀請。』嗯，你們在那裡三年了。你們應該三
年前就結束它。你們一開始就不應該開始它。你們本來可以達成協議的。」
事實：
俄羅斯入侵烏克蘭是無端的，並被國際社會廣泛譴責為侵略行為。
在2022年2月24日俄羅斯入侵烏克蘭之前，澤倫斯基曾多次提出與俄羅斯領導人會面的請
求。在俄羅斯軍隊進入烏克蘭的前五天，澤倫斯基說：「我們準備好坐下來談。選擇你們
喜歡的平台。」
為了阻止莫斯科發動入侵，美國解密並公布了情報報告，揭露了俄羅斯的攻擊計劃，並警
告說，如果克里姆林宮繼續推進，將會面臨嚴厲的經濟制裁。
在入侵後的幾天和幾週內，烏克蘭和俄羅斯談判代表在白俄羅斯和土耳其舉行了幾輪會談
。然而，俄羅斯的要求卻是極端主義的，包括部分解除烏克蘭的軍備，這實際上會削弱該
國未來自我防衛的能力。
英國前國防大臣本·華萊士將川普的言論描述為「直接來自克里姆林宮的論點」。
2.
澤倫斯基聲望極低且阻撓選舉
「我們目前的情況是烏克蘭沒有舉行選舉。
嗯，我們有戒嚴，基本上烏克蘭處於戒嚴狀態，烏克蘭的領導人，
恕我直言，他的支持率只有 4%，而且國家被炸得滿目瘡痍。
你可以看到大部分城市都成了廢墟。」
事實：
雖然自全面入侵開始以來，澤倫斯基的聲望有所下降，
但根據基輔國際社會學研究所在二月進行的民意調查，
發現仍有 57% 的烏克蘭民眾信任總統，高於十二月份的 52%。
民調顯示，大多數烏克蘭民眾，以及批評澤倫斯基的政治人物都認為，
現在並非舉行選舉的適當時機。
前總理尤莉婭·季莫申科所屬祖國黨的國會議員，
同時也曾擔任烏克蘭國家安全局 (SBU) 局長的瓦倫廷·納利瓦琴科表示：
「我們的立場是，戰爭期間不容許政治，尤其是不容許選舉。」
他並說：「開始政治或選舉活動，就等於是讓普丁隔天就能獲得勝利。」
3.
美國對烏克蘭的援助超過歐洲
「他們必須查清楚這筆錢的去向。我相信澤倫斯基總統上週表示，他不知道我們給他的錢
有一半去了哪裡。嗯，我們給了他們，我相信是 3500 億美元（2780 億英鎊），
但就算少一點好了。但這是一大筆錢，我們必須與歐洲均等，
因為歐洲提供的比例遠遠低於這個數字。」
「我認為歐洲已經提供了 1000 億美元，而我們提供了，比方說，3000 億美元以上，而
且這對他們來說比對我們更重要。我們之間隔著一片海洋，而他們沒有。但是，所有給出
去的錢在哪裡？它流向了哪裡？我從未見過任何帳目。我們給出了數千億美元。」
事實:
有許多數字在流傳，計算個別貢獻時使用了不同的方法。
基爾世界經濟研究所的「烏克蘭援助追蹤器」顯示，
歐洲——以歐盟和個別成員國的總和計算——已撥款
1323 億歐元（1096 億英鎊/1379 億美元）援助烏克蘭，領先美國的 1142 億歐元。
追蹤器還顯示，歐洲已承諾再提供 1150 億歐元。
除了歐盟機構外，德國和英國是最大的國家捐助者，分別排名第三和第四。美國排名第一。
以國內生產總值百分比來看，最大貢獻者是愛沙尼亞和丹麥（2.5%）、立陶宛（2.1%）、
拉脫維亞（1.8%）、芬蘭（1.3%）、瑞典和波蘭（1.2%）。
週二，歐盟執委會主席烏爾蘇拉·馮德萊恩
向美國-烏克蘭特使基思·凱洛格傳達了這一點，告訴他
「歐盟在確保烏克蘭金融穩定和國防方面發揮的關鍵作用」，
並特意指出，「比任何其他盟友都多」。
北約秘書長馬克·呂特上週表示：
「2024年北約盟國向烏克蘭提供了超過 500 億歐元的安全援助
——其中近 60% 來自歐洲和加拿大。」
華勒士也在 X 平台上發文，公開反駁川普的言論。
週三他表示這些言論是「真正的假新聞」，
因為「事實上，歐洲提供的援助更多」且超過美國。
華勒士表示：「實際上，很大一部分援助是由捐助國花費在他們自己替換捐
贈的裝備上。所以有些龐大的金額是『宣傳』。
例如，美國在 1750 億美元中，僅向烏克蘭直接援助了 1000 億美元，
並至少花費了 250 億美元用於自身補充。」
4.
俄羅斯並未在烏克蘭部署全部軍事潛力
「俄羅斯無意摧毀基輔，如果他們想這麼做，早就做了。俄羅斯有能力百分之百地摧毀烏
克蘭的城市，包括基輔，但目前，他們只使用了 20% 的力量進行攻擊。」
事實：
俄羅斯已對烏克蘭城市釋放了其軍事力量的全部威力——包括飛彈和長程火砲——
並造成大範圍的破壞，尤其是在東部地區。
由於其庫存逐漸減少，莫斯科已轉向北韓飛彈，這些飛彈持續襲擊烏克蘭城市。
沒有跡象顯示俄羅斯一直在囤積武器或在戰鬥中保留其軍事能力。
5.
俄羅斯想要停止戰爭
「嗯，（對會談）更有信心了。會談非常順利。俄羅斯想要做點什麼。他們想要停止野蠻
的暴行。」
事實：
俄羅斯官員，包括總統弗拉基米爾普丁，多次表示，他們不會停止在烏克蘭的
戰鬥，除非莫斯科的所有目標都已達成——無論是透過外交手段還是軍事力量。
普京此前曾要求烏克蘭去軍事化，並表示他希望完全控制烏克蘭東部和南部的四個地區：
頓內茨克、赫爾松、扎波羅熱和盧甘斯克，其中盧甘斯克目前已被俄軍完全佔領。
根據美國及其親密盟友的情報（週二美國媒體報導），
四名西方情報官員和兩名美國國會官員表示，普丁仍然想要全面控制整個烏克蘭。
心得感想：
今天俄國外長拉夫羅夫還稱讚俄羅斯和中國間「從所未有」的同盟
https://tinyurl.com/yck2tvwz
拉夫羅夫也談到俄羅斯與白俄羅斯、北韓、中國和伊朗，以及非洲國家的聯盟關係。他表
示，
「與中國的全面夥伴關係」正處於「前所未有的水準，超越以往任何傳統型的聯盟」
，兩國領導人皆出席彼此國家重要的週年紀念活動。他也讚揚俄羅斯與印度的關係。他還
談到俄羅斯計畫以一項新的倡議「取代已經破產的歐元大西洋模式」，這項倡議「向歐洲
大陸上的所有聯盟開放，包括大歐亞地區的歐洲部分」。
川普這樣討好俄羅斯，祈求聯俄制中，究竟有多少效果，
真的頗令人懷疑。
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1F：→ Eriri : 川普其實也沒（還）說他真的是在聯俄制中 是台灣有 02/19 22:57
2F：→ Eriri : 些人不那麼解釋的話沒辦法 02/19 22:57
3F：→ Flyingheart : 想必只有1對13交換比是真的 02/19 22:57
4F：推 laladiladi : 歐洲盟友都夫妻分房睡了 聯俄有用嗎 02/19 22:58
5F：推 KotoriCute : 聯俄制中只是某些人說服自己川普這麼必定有什麼意 02/19 22:59
6F：→ KotoriCute : 義的藉口而已 02/19 22:59
7F：→ KotoriCute : 好像普丁和川普早就說好了一樣 02/19 23:00
8F：推 nanozako : 好險他沒說1小時22分 不然就直接創造平行宇宙了XD 02/19 23:00
9F：→ KotoriCute : 普丁看到川普上任直接推翻所有拜登的政策，他怎麼 02/19 23:01
10F：→ KotoriCute : 可能 All in 美國 02/19 23:01
11F：推 Orianna : XD 就知道衛報會出手打臉 啪啪啪啪 02/19 23:02
12F：推 tetani : 2根本也沒做到事實查核 只是拿烏克蘭官方說法而已 02/19 23:03
13F：→ tetani : 真相只有直接舉辦投票才知道 02/19 23:03
14F：→ Orianna : 衛報超越ft 和萬惡cnn 成為我新聞優先來源了 02/19 23:03
15F：推 overpolo : 那些人就胡言亂語，聯俄製中如同與虎謀皮 02/19 23:03
16F：→ KotoriCute : 司機民調真相只要選舉一次就知道了 02/19 23:04
17F：推 andyken : 每個國家民調也都是官方說法，信不信本來就看個人 02/19 23:05
18F：推 kuroro94 : 雖然對台灣有利 那種說話跟放屁的態度實在... 02/19 23:05
19F：→ nanozako : 衛報也頂多綜整資訊而已，像軍援金額是長期公布資訊 02/19 23:05
20F：→ nanozako : 過往情報文都有在更新金額，從來沒3500億這數字 02/19 23:05
21F：→ kuroro94 : 過度醜化並加重烏方責任 俄國醜事例如布查屠殺、 02/19 23:06
22F：推 edison : 遠在大西洋另一岸的給了接近歐洲各國的援助,被噹 02/19 23:06
23F：→ kuroro94 : 砲轟人道走廊鳥事完全不提 02/19 23:06
24F：→ andyken : 就算加其他資金援助也遠低於這個金額 02/19 23:06
25F：→ edison : 只是剛好而已 02/19 23:06
可以看一下佔GDP的比例
https://tinyurl.com/bdf2586e
26F：→ KotoriCute : 如果司機自己對民眾支持度這麼有自信了話，他真的 02/19 23:06
27F：→ KotoriCute : 應該選舉，只要他繼續當選就算這樣歐洲支持烏克蘭 02/19 23:06
28F：→ KotoriCute : 也會更有底氣 02/19 23:06
29F：→ kuroro94 : 剛好相反 選舉過程必須在糾察隊願意入駐監督情形下 02/19 23:07
30F：→ kuroro94 : 才能進行 避免俄國黑手伸入以外 依照獨裁普丁會 02/19 23:08
31F：→ andyken : 現在選舉，讓俄羅斯鎖定每個投開票所丟飛彈，看能不 02/19 23:08
32F：→ andyken : 能順便炸死司機，一了百了的意思？ 02/19 23:09
33F：→ kuroro94 : 即使面對公平的選舉也應凹說是反俄派搞親俄派的不公 02/19 23:09
34F：→ kuroro94 : 選舉 歐美入駐監督行政能避免俄國耍賴不認 02/19 23:09
35F：推 Tim1107 : 選舉會很有問題，難民、俄佔區的問題怎麼處理？ 02/19 23:10
36F：推 laladiladi : 俄佔區不投不是更穩 02/19 23:12
37F：→ Tim1107 : 打了三年，戰區戶籍的問題資料可能都佚失了，這樣要 02/19 23:12
38F：→ Tim1107 : 怎麼達到公正公平的選舉。 02/19 23:12
39F：推 Tim1107 : 假設俄佔區的不行投票，川普可能又要嘴說不公平等等 02/19 23:16
40F：→ Tim1107 : 的，欲加之罪。 02/19 23:16
41F：→ Tim1107 : 烏的選舉公不公平全憑川普那張嘴。 02/19 23:17
42F：推 djhaok : 川粉已經開始說衛報就是左膠報XD 02/19 23:18
43F：推 tonyxfg : 嗯嗯，簡單說就是現在選舉會有很多問題，最好等事情 02/19 23:22
44F：→ tonyxfg : 完全落幕再說，當然啦，如果不落幕的話，就只好無 02/19 23:22
45F：→ tonyxfg : 限期推遲選舉囉~ 02/19 23:22
46F：推 utn875 : 我覺得是掩飾和談破局，轉移焦點的話術，總之會續 02/19 23:23
47F：→ utn875 : 戰，還有得瞧 02/19 23:23
48F：推 shawncarter : 一個美國總統開口就胡說一大堆謊言 真的是可悲 02/19 23:23
49F：推 minazukimaya: 如果川普只是想讓美國從衝突中脫身 他大可以說一些 02/19 23:23
50F：→ minazukimaya: 兩不相幫無關痛癢的論點 然後主張美國的利益並不在 02/19 23:24
51F：→ minazukimaya: 此 但他居然選擇在記者會上複述俄羅斯的立場 02/19 23:24
52F：→ minazukimaya: 這兩者的政治意義相去甚遠 02/19 23:24
53F：→ minazukimaya: 川普可能是歷史上第一個站在敵國立場發言的美國總統 02/19 23:24
https://tinyurl.com/5ewdktpj
雷根時期的聯合國大使可能相當贊同你的話
54F：推 LI40 : 我也覺得他針對司機的嘴砲反而促進和談破裂可能xd 02/19 23:26
55F：→ Eriri : 可能對川普來說俄羅斯不是敵國 而是可以在某些方面 02/19 23:27
56F：→ Eriri : 合作的對象 02/19 23:27
57F：推 AdventurerCC: 被侵略者是怎能在戰爭期間安全投票？如果我是鵝就 02/19 23:27
58F：→ AdventurerCC: 故意在投票日用飛彈和無人機炸投票所 02/19 23:27
59F：推 minazukimaya: 但他是在未與任何歐洲盟國商量的情況下直接為俄羅斯 02/19 23:28
60F：→ minazukimaya: 立場背書 根本沒有除了他被策反外的合理解釋 02/19 23:28
61F：推 laladiladi : 答案是普丁有川普裸照 經典蘇聯手段 02/19 23:29
62F：→ Eriri : 說不定川普甚至覺得 比起歐洲 俄國更有成為朋友的可 02/19 23:33
63F：推 aegis43210 : 美國右派到底在想什麼?為什麼一定要犧牲烏克蘭利益? 02/19 23:33
64F：→ aegis43210 : 這樣有什麼好處? 02/19 23:33
65F：→ Eriri : 能 從范斯在慕尼黑訓誡眾歐洲國家的內容 多少可見 02/19 23:33
66F：→ Eriri : 端倪 02/19 23:33
67F：推 minazukimaya: 現在很明顯川普根本不認為俄羅斯是敵國 而澤倫斯基 02/19 23:34
68F：→ minazukimaya: 是他(川普)必需要打倒的政治對手 02/19 23:34
69F：→ Eriri : 畢竟 某種角度 比起歐州 MAGA的意識形態在某些方面 02/19 23:35
70F：→ Eriri : 其實更接近俄羅斯些 （當然 雖然MAGA可能覺得這是他 02/19 23:35
71F：推 purue : 戒嚴的民調 我是不敢盡信啦 02/19 23:35
72F：→ Eriri : 們的自由意志 但或許這其實是俄羅斯過去十來年認知 02/19 23:35
73F：→ Eriri : 作戰的成果） 02/19 23:35
74F：→ aegis43210 : 從范斯和盧比歐的言論可以得知，美國右派是真的相信 02/19 23:35
75F：推 Flyingheart : 司機對川普而言就是乞丐 不出自己的籌碼 02/19 23:35
76F：→ aegis43210 : 犧牲烏克蘭對美國有利 02/19 23:35
77F：→ sdhws : 我必須說川普其實不在乎數據真實性，他只想施壓烏 02/19 23:36
78F：→ aegis43210 : 這個要問板上右派板友了，至少個人無法理解，說策反 02/19 23:37
79F：→ aegis43210 : 是不可能的，現在是整個美國右派的大勢，不是川普一 02/19 23:37
80F：→ aegis43210 : 個人的意志 02/19 23:37
81F：推 tyifgee : 川普沒有把普丁當作敵人+1…… 02/19 23:37
82F：推 minazukimaya: 也不是全部右派 至少今天我看到很多傳統共和黨進入 02/19 23:38
83F：→ minazukimaya: 悲傷五階段的第一階段了 02/19 23:38
84F：→ minazukimaya: MAGA並沒有佔到51%啊 02/19 23:39
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 02/19/2025 23:40:15
85F：→ Eriri : 有什麼好悲傷的 這些早在川普當選的第一天就可以預 02/19 23:40
86F：→ Eriri : 測到了 02/19 23:40
87F：→ minazukimaya: 因為還是很多人抱著川普只是嘴巴管不住 最終會顧及 02/19 23:41
88F：→ minazukimaya: 美國最大利益這樣的想法 02/19 23:41
89F：推 utn875 : 我覺得是歐洲各國有私下聯合，向美國嚴正傳達對抗 02/19 23:41
90F：→ utn875 : 的意志，川普怒了，就找一個標誌，最好罵的司機發 02/19 23:41
91F：→ utn875 : 作 02/19 23:41
92F：推 roy2142 : BBC 前幾天訪問 學者直接說川普對 Putin 投降 02/19 23:42
93F：→ Eriri : 好啦 還是必須承認 即使反川如我 看到他那麼快就” 02/19 23:42
94F：→ Eriri : 公開”說都是澤連斯基引發戰爭 還是有點出乎意料 只 02/19 23:42
95F：→ Eriri : 是他對烏克蘭的態度跟可能會選擇的方式 本來早就能 02/19 23:42
96F：→ Eriri : 夠預期 02/19 23:42
97F：推 shawncarter : 美國領導的世界秩序眼看就要敗在川普手上，作為美 02/19 23:42
98F：→ shawncarter : 國附庸國的台灣只能自求多福，堂堂美國總統跟俄國 02/19 23:42
99F：→ shawncarter : 談判的方式比獨行俠賣077還要智障 02/19 23:42
100F：→ minazukimaya: 嚴格來說 我也覺得川普會親俄 但沒想到「親俄」的程 02/19 23:42
101F：→ minazukimaya: 度居然是完全複述俄羅斯大外宣的論點 很震驚 02/19 23:42
102F：→ shawncarter : 要賣烏克蘭也不該這樣賤賣 到底是有什麼檯面下的報 02/19 23:43
103F：→ shawncarter : 酬 02/19 23:43
104F：推 allen0080 : 搞不好川普同時親俄親中，賣掉台灣跟烏克蘭啊。 02/19 23:45
105F：推 aegis43210 : 有什麼事是一定要和普丁合作，而且不符合美國左派利 02/19 23:45
106F：→ aegis43210 : 益的，唯一能想到的是宗教方面，但也是很怪 02/19 23:45
107F：推 minazukimaya: 已經發生的事實證明普丁的意見對川普非常有影響力 02/19 23:46
108F：→ minazukimaya: 所以中國要作的是找普丁談下一步 不是找川普 02/19 23:46
109F：→ ja23072008 : 川普大概是夢想聯俄制中，聯手重構世界秩序。但過 02/19 23:47
110F：→ ja23072008 : 往美俄合作的前提是對抗歐洲納粹德國，壓制東亞日 02/19 23:47
111F：→ ja23072008 : 本帝國，再拆解英法殖民帝國。現在要如法炮製？除了 02/19 23:47
112F：→ ja23072008 : 中俄短期內極難發生武裝衝突，歐陸也缺乏獨霸強權， 02/19 23:47
113F：→ ja23072008 : 以及全球競逐能力，再加上急於求成，好在國內政治 02/19 23:47
114F：→ ja23072008 : 宣傳上發揮的心態，最後很可能變成東施效顰。 02/19 23:47
115F：→ aegis43210 : 俄羅斯是東正教，是要怎麼和福音教派合作?真的怪 02/19 23:47
116F：推 roy2142 : 把名字遮起來 你們應該沒辦法辨認川普和俄粉/小粉紅 02/19 23:48
117F：→ roy2142 : 的言論吧 例如都是烏克蘭挑釁引起戰爭之類的 02/19 23:48
118F：→ Eriri : 我知道接下來這麼說很陰謀論 我也沒有證據 只是過去 02/19 23:48
119F：→ Eriri : 十年 中俄認知作戰和假訊息的技術 對美國的影響力 02/19 23:48
120F：→ Eriri : 即使沒人知道多少 卻終究是很實質的 例如川普也是 02/19 23:48
121F：→ Eriri : 在看了抖音提供他選情幫助的證據簡報後 決定公開反 02/19 23:48
122F：→ Eriri : 對抖音禁令 比起跟歐洲合作 跟俄羅斯合作可能更有助 02/19 23:48
123F：→ Eriri : 於川普主義在美國將來的長久延續 02/19 23:48
124F：→ roy2142 : 俄國野心跟宗教根本沒關係 有關係的話幹嘛打烏克蘭 02/19 23:49
125F：→ roy2142 : 應該是遠征土耳其啊 02/19 23:49
126F：→ roy2142 : 中俄那種利用自由言論搞事和潛移默化的能力以及跟冷 02/19 23:50
127F：→ roy2142 : 戰期完全不同等級了 02/19 23:50
128F：推 muserFW : 俄羅斯思想偏右派 歐洲偏左派 所以川普比較喜歡偏右 02/19 23:52
129F：→ muserFW : 派的俄羅斯合情合理 而且川普也有對加拿大和格陵蘭 02/19 23:52
130F：→ muserFW : 的領土野心 02/19 23:52
131F：推 Orianna : 蘇聯倒台時 普丁36歲 當過36年蘇聯人的人 心中有個 02/19 23:53
132F：→ Orianna : 大大的祖國蘇聯 02/19 23:53
133F：→ Orianna : 普丁對烏克蘭等動手 就是國族意識作祟 宗教什麼應 02/19 23:54
134F：→ Orianna : 該很其次的了 02/19 23:54
135F：推 minazukimaya: 意識型態相近也很難解釋總統站在敵國角度背書.... 02/19 23:54
136F：→ minazukimaya: 全球最有權力的總統當敵國論點的傳聲筒這麼荒謬的事 02/19 23:55
137F：→ minazukimaya: 實在是難以置信的瘋狂 02/19 23:55
138F：→ minazukimaya: 而且是對盟友赤裸裸的背叛 02/19 23:55
139F：推 shawncarter : 真正的右派哪有可能放棄美國世界霸主的地位去講一 02/19 23:56
140F：→ shawncarter : 些俄國宣傳的謊言，除了川普已經被俄國滲透到底之 02/19 23:56
141F：→ roy2142 : 可能不只傳聲筒 已經是僕人等級了啦 02/19 23:56
142F：→ shawncarter : 外我沒有別的解釋了 02/19 23:56
143F：→ minazukimaya: 就算川普自己不認為俄羅斯是敵國 總該認知到歐盟都 02/19 23:56
144F：→ minazukimaya: 覺得俄羅斯是敵國吧 02/19 23:56
145F：推 Azimech : 川普的選舉舞弊論查不到證據，川粉是不是真的相信， 02/19 23:56
146F：→ Azimech : 川普是不是真的相信，反正就是說了算，誰管你事實是 02/19 23:56
147F：→ Azimech : 什麼。 02/19 23:56
148F：→ roy2142 : 一場選舉帶來美國沒落 真的也挺可怕的 現代局勢就是 02/19 23:57
149F：→ roy2142 : 那麼容易轉變 02/19 23:57
150F：→ minazukimaya: 先派副總統去教訓歐盟說 你們的敵人其實在內部 02/19 23:57
151F：推 utn875 : 俄國的財富只有歐洲幾十分之一，哪能給出什麼籌碼 02/19 23:57
152F：→ utn875 : ，跟川普買下烏克蘭，我覺得是歐洲沒有像加拿大墨 02/19 23:57
153F：→ utn875 : 西哥一樣跪從，川胖虎怒了而故意講話威嚇歐洲，但 02/19 23:57
154F：→ utn875 : 歐洲抱團可也一樣是重量級，川普沒有耐心各個擊破 02/19 23:57
155F：→ utn875 : ，是戰略錯誤 02/19 23:57
156F：→ minazukimaya: 再跑去阿拉伯和普丁會面 然後幫普丁的說法背書 02/19 23:57
157F：推 Orianna : 川普喔 覺得他愛找理念相近的人當盟友 他反而沒那 02/19 23:57
158F：→ Orianna : 麼愛國 但這很可怕 因為川普的強人理念和普丁接近 02/19 23:57
159F：→ Orianna : 反而離烏克蘭 甚至台灣的民主意識比較遠 02/19 23:57
160F：→ minazukimaya: 真是無比震撼的發展 02/19 23:57
161F：→ Azimech : 川普就說要結束俄烏戰爭，烏克蘭是引戰者也是他說了 02/19 23:58
162F：→ Azimech : 算，這是美國人的選擇，英國報紙能耐他何？ 02/19 23:58
163F：推 Orianna : 可怕的是 現在美國政壇無人 沒機制能制裁他 別說他 02/19 23:59
164F：→ Orianna : 民調超高 就算彈劾他也完全不會當一回事 02/19 23:59
165F：推 Azimech : 美國內部為什麼要制裁川普？ 02/20 00:00
166F：→ Eriri : 我雖然反川 但可不覺得川普是智障 一直以來 他所有 02/20 00:01
167F：→ Eriri : 言論其實都是有目的的 而且往往介於極限不至於越界 02/20 00:01
168F：→ Eriri : 某方面而言他其實是很細心的人 這也是為什麼他雖然 02/20 00:01
169F：→ Eriri : 有那麼多爭議言行 卻沒有真的抓去關 甚至可以重新連 02/20 00:01
170F：→ Eriri : 任的原因 他現在這些俄羅斯大外宣的言論 雖然乍看 02/20 00:01
171F：→ Eriri : 難以置信 但必定是有目的和原因的 02/20 00:01
172F：→ Azimech : 是美國人選擇讓川普跟共和黨完全執政。 02/20 00:01
173F：推 Flyingheart : 如果幫美國要個幾千億回來 MAGA會更高調 02/20 00:02
174F：→ LI40 : 目前還看不出來川普嘴砲的實際意圖 畢竟有其他的想 02/20 00:03
175F：→ LI40 : 法其實也很陰謀論 02/20 00:03
176F：→ Azimech : 美國人連國會暴動這種自身民主被侵犯的行為都能接受 02/20 00:03
177F：→ Azimech : 了，區區一個烏克蘭死活關美國人屁事。 02/20 00:03
178F：→ LI40 : 也有可能只是單純到底的真心話 02/20 00:03
179F：→ Azimech : 美國人在意的是通膨跟移民，烏克蘭跟全球暖化跟國會 02/20 00:04
180F：→ Azimech : 暴動這些議題，比不上便宜的住房汽油跟食物。 02/20 00:04
181F：→ Eriri : 即是是真心話 也沒有必要公開說出來 他選擇公開說出 02/20 00:04
182F：→ Eriri : 來 肯定就是覺得這有用 02/20 00:04
183F：推 Orianna : 可惡 對耶 攻擊國會死幾個人 美國都沒在意了 烏克 02/20 00:05
184F：→ Orianna : 蘭死活大概更是 02/20 00:05
185F：推 aegis43210 : 是的，川普絕對不傻，所以才要右派板友幫忙分析 02/20 00:05
186F：→ Eriri : 川普在選前雖然批評過澤連斯基 但還沒有那麼明目張 02/20 00:05
187F：→ Eriri : 膽直接公開說是他引起戰爭的 02/20 00:05
188F：→ Eriri : 特別還是選擇在跟俄羅斯談判剛結束的時候 即是真的 02/20 00:07
189F：→ aegis43210 : 至少目前個人看不出來川普這樣有什麼好處 02/20 00:07
190F：→ Eriri : 是真心話 在昨天以前他有無數次的時間可以說這些真 02/20 00:07
191F：→ Eriri : 心話 然而他卻挑選了跟俄羅斯結束談判的這天 02/20 00:07
192F：推 Winux : 第二任川普口無遮攔又不是第一次了，不必把現在川普 02/20 00:07
193F：→ Winux : 的話想的太深奧 02/20 00:07
194F：推 vicklin : 他不是暗影大人 02/20 00:08
195F：→ Winux : 直接用表面意思去閱讀才是正確理解川普的方法 02/20 00:08
196F：→ Eriri : 我是在用表面的意思理解川普啊 我只是討論他選擇當 02/20 00:09
197F：→ Eriri : 俄羅斯大外宣背後的原因是什麼而已 02/20 00:09
198F：推 Azimech : 川普連加薩給美國接手趕走巴勒斯坦人都能講了，沒什 02/20 00:10
199F：→ Azimech : 麼好深究背後意涵。 02/20 00:10
200F：推 KotoriCute : 就跟俄羅斯談到很開心吧，普丁派出來談判團隊一定是 02/20 00:11
201F：→ KotoriCute : 掌握各種川普喜好 02/20 00:11
202F：推 shawncarter : 最好的解釋往往是最簡單的解釋，我會猜多半是川普 02/20 00:11
203F：→ shawncarter : 個人層面上的利益得失推動他這麼荒唐的言行。 02/20 00:11
204F：→ Eriri : 他對加薩言論很好理解啊 因為以色列就是那麼希望 02/20 00:12
205F：→ Azimech : 等俄烏告一段落後，川金會最快明年也要上場。 02/20 00:12
206F：→ Eriri : 所以除了比起跟盟友合作 跟俄羅斯合作對川普更有利 02/20 00:13
207F：→ Eriri : 以外 我也的確找不到其他解釋 02/20 00:13
208F：→ LI40 : 僅是認為這樣說會得到更多國內支持的可能也說不定 02/20 00:13
209F：推 aegis43210 : 瞭解，感謝板友解析 02/20 00:16
210F：→ LI40 : 當然有可能只是 急了.jpg 02/20 00:17
211F：→ KotoriCute : 他的支持者喜歡他這種言論就會說 02/20 00:18
212F：推 utn875 : JD去罵歐洲，拉抬極右派，目的就是要一個分裂的歐 02/20 00:20
213F：→ utn875 : 洲，這樣才能順利收保護費來MAGA，俄國沒力了，川 02/20 00:20
214F：→ utn875 : 普拿來恐嚇，歐洲不願跪，就還有得角力。總之US ca 02/20 00:20
215F：→ utn875 : n help的時代過去了，台灣也將有得被割韭的 02/20 00:20
216F：推 AGODFATHER : 川普瞎扯多少數字對他來說根本沒差 02/20 00:25
217F：推 forbefor : 垃圾川普 幹你娘 02/20 00:31
218F：推 donkilu : MAGA右派有什麼好解釋的 就是吃了中俄認知作戰奶水 02/20 00:42
219F：→ donkilu : 現在一面倒附和俄國大外宣不也剛好而已 02/20 00:43
220F：→ donkilu : 最蠢的就是腦補粉 說川是談判高手 會加大援烏 02/20 00:44
221F：→ donkilu : 想也知道根本不可能 根本不了解MAGA的本質 02/20 00:44
222F：→ waterjade : 歐洲極右派上台保護費也是繳給中俄吧 02/20 00:45
223F：推 Dumbledore : 現在說用烏克蘭選舉證明澤倫斯基民調是有什麼問題 02/20 00:47
224F：→ Dumbledore : ，先不講這件事的可行性，烏克蘭憲法明文規定戒嚴 02/20 00:47
225F：→ Dumbledore : 期間禁止選舉 02/20 00:47
226F：推 Dumbledore : 另者，川普連俄抗中或者對台灣有利這種沒有根據的 02/20 00:51
227F：→ Dumbledore : 莫名論調現在也在莫名發酵，俄羅斯再笨也不會真的 02/20 00:51
228F：→ Dumbledore : 相信美國，這也是為什麽歐洲主要國家反應那麼大， 02/20 00:51
229F：→ Dumbledore : 而且餵糖給侵略者的訊息，只會讓這些侵略國跟有意 02/20 00:51
230F：→ Dumbledore : 侵略國知道可以這樣幹，這種外交思維走了三年，突 02/20 00:51
231F：→ Dumbledore : 然狀況變了，台灣內部的思維跟邏輯也變了，自我安 02/20 00:51
232F：→ Dumbledore : 慰也不是這樣吧 02/20 00:51
233F：→ waterjade : 川普連美國憲法都不怎麼鳥了 一堆檢察官辭職抗議 02/20 00:51
234F：推 donkilu : 聯俄抗中又是腦補粉的發明啊XD MAGA根本沒這論述 02/20 00:56
235F：噓 c8111136 : 有講說要打ㄛ，這什麼查核，美國還撤僑了 02/20 00:59
236F：噓 vul3cji3 : 你說了半天！然後呢？川普就是利益導向無聊。 02/20 01:02
237F：→ kevin11951 : 川普民調唬爛很明顯，但斯基只要繼續凍結選舉，正 02/20 01:03
238F：→ kevin11951 : 當性就會一直被戳 02/20 01:03
239F：推 youplease : 他扯成這樣直接讓人覺得通俄門不是政治栽贓 02/20 01:26
240F：→ dorozo779 : 普丁的政治對手是司機，川公開批評司機還有什麼好 02/20 01:38
241F：→ dorozo779 : 需要翻譯的? 02/20 01:38
242F：→ dorozo779 : 都台灣人了這種政治經驗應該很多，中共最愛邀請那 02/20 01:41
243F：→ dorozo779 : 個台灣政黨不就解答了? 你說普丁有川普大戰七個壯 02/20 01:41
244F：→ dorozo779 : 漢的影片我可能會信了 02/20 01:41
245F：→ dorozo779 : 要維持美國利益不需要講這種政治語言，戰爭是烏引發 02/20 01:42
246F：→ dorozo779 : 的? 不要等到某天川說台灣買武器是挑釁中國了才醒 02/20 01:42
247F：→ dorozo779 : 悟 02/20 01:42
248F：→ dorozo779 : 真的要兩面手法就要像川說他跟習關係很好，就算實 02/20 01:44
249F：→ dorozo779 : 際重心是放在亞太這樣 02/20 01:44
250F：推 li11223344 : 為什麼逼迫停戰會很難理解？直接的利益就是省軍援 02/20 02:02
251F：→ li11223344 : ，恢復生產降低通膨，世界霸主的地位是他拳頭大小 02/20 02:02
252F：→ li11223344 : 國乖乖上貢，要不要保護你要看對手跟價碼 02/20 02:02
253F：→ dorozo779 : 逼迫停戰抽軍援就好，舉個例子就算他要對中國抽關稅 02/20 02:05
254F：→ dorozo779 : 也是會說習跟他很好而不會說習是個維尼 02/20 02:05
255F：→ dorozo779 : 法國馬當初舔普丁舔到自己都受不了了，川普倒是越舔 02/20 02:06
256F：→ dorozo779 : 越香 02/20 02:06
257F：推 silentence : 能一連串的資訊都錯誤 MAGA智障到有剩 02/20 02:08
258F：推 bike3905 : 台積技術真的被挖走 也不知道有什麼聯俄制中的 02/20 03:00
259F：→ kobeyo : 聯俄制烏吧 02/20 03:33
260F：推 frozenmoon : 推 02/20 07:39
261F：推 cannedtuna : 川普是不是在這四年裡一直看抖音？ 02/20 07:50
262F：推 lokuyan : 唉 02/20 08:22
263F：推 NEWinx : 不管有沒有聯俄，制中是肯定的 02/20 08:31
264F：推 NexusPrime : 川普被踢爆是造謠者？ 另外，聯俄看起來是真的，制 02/20 09:39
265F：→ NexusPrime : 中很難說，川普到時會不會為了其他利益做什麼違背 02/20 09:39
266F：→ NexusPrime : 盟友的事？ 美國的世界地位被川普敗光？ 02/20 09:39
267F：推 baliallin : 川普亂放話 原本不疑美的都開始疑美了 02/20 10:38
268F：噓 yesyesyesyes: 所以 , 第1點查核了什麼 02/20 15:23