作者chordate (にんきもの)
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标题[新闻] 卫报对川普对乌俄战争言论的事实查核
时间Wed Feb 19 22:55:36 2025
原文来源：
https://tinyurl.com/2r87rw37
原文摘要：
Gemini机翻，暗色字部分的川普的发言
1.
关於乌克兰发动战争的责任
「但今天我听到：『哦，好吧，我们没有被邀请。』嗯，你们在那里三年了。你们应该三
年前就结束它。你们一开始就不应该开始它。你们本来可以达成协议的。」
事实：
俄罗斯入侵乌克兰是无端的，并被国际社会广泛谴责为侵略行为。
在2022年2月24日俄罗斯入侵乌克兰之前，泽伦斯基曾多次提出与俄罗斯领导人会面的请
求。在俄罗斯军队进入乌克兰的前五天，泽伦斯基说：「我们准备好坐下来谈。选择你们
喜欢的平台。」
为了阻止莫斯科发动入侵，美国解密并公布了情报报告，揭露了俄罗斯的攻击计划，并警
告说，如果克里姆林宫继续推进，将会面临严厉的经济制裁。
在入侵後的几天和几周内，乌克兰和俄罗斯谈判代表在白俄罗斯和土耳其举行了几轮会谈
。然而，俄罗斯的要求却是极端主义的，包括部分解除乌克兰的军备，这实际上会削弱该
国未来自我防卫的能力。
英国前国防大臣本·华莱士将川普的言论描述为「直接来自克里姆林宫的论点」。
2.
泽伦斯基声望极低且阻挠选举
「我们目前的情况是乌克兰没有举行选举。
嗯，我们有戒严，基本上乌克兰处於戒严状态，乌克兰的领导人，
恕我直言，他的支持率只有 4%，而且国家被炸得满目疮痍。
你可以看到大部分城市都成了废墟。」
事实：
虽然自全面入侵开始以来，泽伦斯基的声望有所下降，
但根据基辅国际社会学研究所在二月进行的民意调查，
发现仍有 57% 的乌克兰民众信任总统，高於十二月份的 52%。
民调显示，大多数乌克兰民众，以及批评泽伦斯基的政治人物都认为，
现在并非举行选举的适当时机。
前总理尤莉娅·季莫申科所属祖国党的国会议员，
同时也曾担任乌克兰国家安全局 (SBU) 局长的瓦伦廷·纳利瓦琴科表示：
「我们的立场是，战争期间不容许政治，尤其是不容许选举。」
他并说：「开始政治或选举活动，就等於是让普丁隔天就能获得胜利。」
3.
美国对乌克兰的援助超过欧洲
「他们必须查清楚这笔钱的去向。我相信泽伦斯基总统上周表示，他不知道我们给他的钱
有一半去了哪里。嗯，我们给了他们，我相信是 3500 亿美元（2780 亿英镑），
但就算少一点好了。但这是一大笔钱，我们必须与欧洲均等，
因为欧洲提供的比例远远低於这个数字。」
「我认为欧洲已经提供了 1000 亿美元，而我们提供了，比方说，3000 亿美元以上，而
且这对他们来说比对我们更重要。我们之间隔着一片海洋，而他们没有。但是，所有给出
去的钱在哪里？它流向了哪里？我从未见过任何帐目。我们给出了数千亿美元。」
事实:
有许多数字在流传，计算个别贡献时使用了不同的方法。
基尔世界经济研究所的「乌克兰援助追踪器」显示，
欧洲——以欧盟和个别成员国的总和计算——已拨款
1323 亿欧元（1096 亿英镑/1379 亿美元）援助乌克兰，领先美国的 1142 亿欧元。
追踪器还显示，欧洲已承诺再提供 1150 亿欧元。
除了欧盟机构外，德国和英国是最大的国家捐助者，分别排名第三和第四。美国排名第一。
以国内生产总值百分比来看，最大贡献者是爱沙尼亚和丹麦（2.5%）、立陶宛（2.1%）、
拉脱维亚（1.8%）、芬兰（1.3%）、瑞典和波兰（1.2%）。
周二，欧盟执委会主席乌尔苏拉·冯德莱恩
向美国-乌克兰特使基思·凯洛格传达了这一点，告诉他
「欧盟在确保乌克兰金融稳定和国防方面发挥的关键作用」，
并特意指出，「比任何其他盟友都多」。
北约秘书长马克·吕特上周表示：
「2024年北约盟国向乌克兰提供了超过 500 亿欧元的安全援助
——其中近 60% 来自欧洲和加拿大。」
华勒士也在 X 平台上发文，公开反驳川普的言论。
周三他表示这些言论是「真正的假新闻」，
因为「事实上，欧洲提供的援助更多」且超过美国。
华勒士表示：「实际上，很大一部分援助是由捐助国花费在他们自己替换捐
赠的装备上。所以有些庞大的金额是『宣传』。
例如，美国在 1750 亿美元中，仅向乌克兰直接援助了 1000 亿美元，
并至少花费了 250 亿美元用於自身补充。」
4.
俄罗斯并未在乌克兰部署全部军事潜力
「俄罗斯无意摧毁基辅，如果他们想这麽做，早就做了。俄罗斯有能力百分之百地摧毁乌
克兰的城市，包括基辅，但目前，他们只使用了 20% 的力量进行攻击。」
事实：
俄罗斯已对乌克兰城市释放了其军事力量的全部威力——包括飞弹和长程火炮——
并造成大范围的破坏，尤其是在东部地区。
由於其库存逐渐减少，莫斯科已转向北韩飞弹，这些飞弹持续袭击乌克兰城市。
没有迹象显示俄罗斯一直在囤积武器或在战斗中保留其军事能力。
5.
俄罗斯想要停止战争
「嗯，（对会谈）更有信心了。会谈非常顺利。俄罗斯想要做点什麽。他们想要停止野蛮
的暴行。」
事实：
俄罗斯官员，包括总统弗拉基米尔普丁，多次表示，他们不会停止在乌克兰的
战斗，除非莫斯科的所有目标都已达成——无论是透过外交手段还是军事力量。
普京此前曾要求乌克兰去军事化，并表示他希望完全控制乌克兰东部和南部的四个地区：
顿内茨克、赫尔松、扎波罗热和卢甘斯克，其中卢甘斯克目前已被俄军完全占领。
根据美国及其亲密盟友的情报（周二美国媒体报导），
四名西方情报官员和两名美国国会官员表示，普丁仍然想要全面控制整个乌克兰。
心得感想：
今天俄国外长拉夫罗夫还称赞俄罗斯和中国间「从所未有」的同盟
https://tinyurl.com/yck2tvwz
拉夫罗夫也谈到俄罗斯与白俄罗斯、北韩、中国和伊朗，以及非洲国家的联盟关系。他表
示，
「与中国的全面夥伴关系」正处於「前所未有的水准，超越以往任何传统型的联盟」
，两国领导人皆出席彼此国家重要的周年纪念活动。他也赞扬俄罗斯与印度的关系。他还
谈到俄罗斯计画以一项新的倡议「取代已经破产的欧元大西洋模式」，这项倡议「向欧洲
大陆上的所有联盟开放，包括大欧亚地区的欧洲部分」。
川普这样讨好俄罗斯，祈求联俄制中，究竟有多少效果，
真的颇令人怀疑。
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1F：→ Eriri : 川普其实也没（还）说他真的是在联俄制中 是台湾有 02/19 22:57
2F：→ Eriri : 些人不那麽解释的话没办法 02/19 22:57
3F：→ Flyingheart : 想必只有1对13交换比是真的 02/19 22:57
4F：推 laladiladi : 欧洲盟友都夫妻分房睡了 联俄有用吗 02/19 22:58
5F：推 KotoriCute : 联俄制中只是某些人说服自己川普这麽必定有什麽意 02/19 22:59
6F：→ KotoriCute : 义的藉口而已 02/19 22:59
7F：→ KotoriCute : 好像普丁和川普早就说好了一样 02/19 23:00
8F：推 nanozako : 好险他没说1小时22分 不然就直接创造平行宇宙了XD 02/19 23:00
9F：→ KotoriCute : 普丁看到川普上任直接推翻所有拜登的政策，他怎麽 02/19 23:01
10F：→ KotoriCute : 可能 All in 美国 02/19 23:01
11F：推 Orianna : XD 就知道卫报会出手打脸 啪啪啪啪 02/19 23:02
12F：推 tetani : 2根本也没做到事实查核 只是拿乌克兰官方说法而已 02/19 23:03
13F：→ tetani : 真相只有直接举办投票才知道 02/19 23:03
14F：→ Orianna : 卫报超越ft 和万恶cnn 成为我新闻优先来源了 02/19 23:03
15F：推 overpolo : 那些人就胡言乱语，联俄制中如同与虎谋皮 02/19 23:03
16F：→ KotoriCute : 司机民调真相只要选举一次就知道了 02/19 23:04
17F：推 andyken : 每个国家民调也都是官方说法，信不信本来就看个人 02/19 23:05
18F：推 kuroro94 : 虽然对台湾有利 那种说话跟放屁的态度实在... 02/19 23:05
19F：→ nanozako : 卫报也顶多综整资讯而已，像军援金额是长期公布资讯 02/19 23:05
20F：→ nanozako : 过往情报文都有在更新金额，从来没3500亿这数字 02/19 23:05
21F：→ kuroro94 : 过度丑化并加重乌方责任 俄国丑事例如布查屠杀、 02/19 23:06
22F：推 edison : 远在大西洋另一岸的给了接近欧洲各国的援助,被当 02/19 23:06
23F：→ kuroro94 : 炮轰人道走廊鸟事完全不提 02/19 23:06
24F：→ andyken : 就算加其他资金援助也远低於这个金额 02/19 23:06
25F：→ edison : 只是刚好而已 02/19 23:06
可以看一下占GDP的比例
https://tinyurl.com/bdf2586e
26F：→ KotoriCute : 如果司机自己对民众支持度这麽有自信了话，他真的 02/19 23:06
27F：→ KotoriCute : 应该选举，只要他继续当选就算这样欧洲支持乌克兰 02/19 23:06
28F：→ KotoriCute : 也会更有底气 02/19 23:06
29F：→ kuroro94 : 刚好相反 选举过程必须在纠察队愿意入驻监督情形下 02/19 23:07
30F：→ kuroro94 : 才能进行 避免俄国黑手伸入以外 依照独裁普丁会 02/19 23:08
31F：→ andyken : 现在选举，让俄罗斯锁定每个投开票所丢飞弹，看能不 02/19 23:08
32F：→ andyken : 能顺便炸死司机，一了百了的意思？ 02/19 23:09
33F：→ kuroro94 : 即使面对公平的选举也应凹说是反俄派搞亲俄派的不公 02/19 23:09
34F：→ kuroro94 : 选举 欧美入驻监督行政能避免俄国耍赖不认 02/19 23:09
35F：推 Tim1107 : 选举会很有问题，难民、俄占区的问题怎麽处理？ 02/19 23:10
36F：推 laladiladi : 俄占区不投不是更稳 02/19 23:12
37F：→ Tim1107 : 打了三年，战区户籍的问题资料可能都佚失了，这样要 02/19 23:12
38F：→ Tim1107 : 怎麽达到公正公平的选举。 02/19 23:12
39F：推 Tim1107 : 假设俄占区的不行投票，川普可能又要嘴说不公平等等 02/19 23:16
40F：→ Tim1107 : 的，欲加之罪。 02/19 23:16
41F：→ Tim1107 : 乌的选举公不公平全凭川普那张嘴。 02/19 23:17
42F：推 djhaok : 川粉已经开始说卫报就是左胶报XD 02/19 23:18
43F：推 tonyxfg : 嗯嗯，简单说就是现在选举会有很多问题，最好等事情 02/19 23:22
44F：→ tonyxfg : 完全落幕再说，当然啦，如果不落幕的话，就只好无 02/19 23:22
45F：→ tonyxfg : 限期推迟选举罗~ 02/19 23:22
46F：推 utn875 : 我觉得是掩饰和谈破局，转移焦点的话术，总之会续 02/19 23:23
47F：→ utn875 : 战，还有得瞧 02/19 23:23
48F：推 shawncarter : 一个美国总统开口就胡说一大堆谎言 真的是可悲 02/19 23:23
49F：推 minazukimaya: 如果川普只是想让美国从冲突中脱身 他大可以说一些 02/19 23:23
50F：→ minazukimaya: 两不相帮无关痛痒的论点 然後主张美国的利益并不在 02/19 23:24
51F：→ minazukimaya: 此 但他居然选择在记者会上复述俄罗斯的立场 02/19 23:24
52F：→ minazukimaya: 这两者的政治意义相去甚远 02/19 23:24
53F：→ minazukimaya: 川普可能是历史上第一个站在敌国立场发言的美国总统 02/19 23:24
https://tinyurl.com/5ewdktpj
雷根时期的联合国大使可能相当赞同你的话
54F：推 LI40 : 我也觉得他针对司机的嘴炮反而促进和谈破裂可能xd 02/19 23:26
55F：→ Eriri : 可能对川普来说俄罗斯不是敌国 而是可以在某些方面 02/19 23:27
56F：→ Eriri : 合作的对象 02/19 23:27
57F：推 AdventurerCC: 被侵略者是怎能在战争期间安全投票？如果我是鹅就 02/19 23:27
58F：→ AdventurerCC: 故意在投票日用飞弹和无人机炸投票所 02/19 23:27
59F：推 minazukimaya: 但他是在未与任何欧洲盟国商量的情况下直接为俄罗斯 02/19 23:28
60F：→ minazukimaya: 立场背书 根本没有除了他被策反外的合理解释 02/19 23:28
61F：推 laladiladi : 答案是普丁有川普裸照 经典苏联手段 02/19 23:29
62F：→ Eriri : 说不定川普甚至觉得 比起欧洲 俄国更有成为朋友的可 02/19 23:33
63F：推 aegis43210 : 美国右派到底在想什麽?为什麽一定要牺牲乌克兰利益? 02/19 23:33
64F：→ aegis43210 : 这样有什麽好处? 02/19 23:33
65F：→ Eriri : 能 从范斯在慕尼黑训诫众欧洲国家的内容 多少可见 02/19 23:33
66F：→ Eriri : 端倪 02/19 23:33
67F：推 minazukimaya: 现在很明显川普根本不认为俄罗斯是敌国 而泽伦斯基 02/19 23:34
68F：→ minazukimaya: 是他(川普)必需要打倒的政治对手 02/19 23:34
69F：→ Eriri : 毕竟 某种角度 比起欧州 MAGA的意识形态在某些方面 02/19 23:35
70F：→ Eriri : 其实更接近俄罗斯些 （当然 虽然MAGA可能觉得这是他 02/19 23:35
71F：推 purue : 戒严的民调 我是不敢尽信啦 02/19 23:35
72F：→ Eriri : 们的自由意志 但或许这其实是俄罗斯过去十来年认知 02/19 23:35
73F：→ Eriri : 作战的成果） 02/19 23:35
74F：→ aegis43210 : 从范斯和卢比欧的言论可以得知，美国右派是真的相信 02/19 23:35
75F：推 Flyingheart : 司机对川普而言就是乞丐 不出自己的筹码 02/19 23:35
76F：→ aegis43210 : 牺牲乌克兰对美国有利 02/19 23:35
77F：→ sdhws : 我必须说川普其实不在乎数据真实性，他只想施压乌 02/19 23:36
78F：→ aegis43210 : 这个要问板上右派板友了，至少个人无法理解，说策反 02/19 23:37
79F：→ aegis43210 : 是不可能的，现在是整个美国右派的大势，不是川普一 02/19 23:37
80F：→ aegis43210 : 个人的意志 02/19 23:37
81F：推 tyifgee : 川普没有把普丁当作敌人+1…… 02/19 23:37
82F：推 minazukimaya: 也不是全部右派 至少今天我看到很多传统共和党进入 02/19 23:38
83F：→ minazukimaya: 悲伤五阶段的第一阶段了 02/19 23:38
84F：→ minazukimaya: MAGA并没有占到51%啊 02/19 23:39
※ 编辑: chordate (114.32.7.252 台湾), 02/19/2025 23:40:15
85F：→ Eriri : 有什麽好悲伤的 这些早在川普当选的第一天就可以预 02/19 23:40
86F：→ Eriri : 测到了 02/19 23:40
87F：→ minazukimaya: 因为还是很多人抱着川普只是嘴巴管不住 最终会顾及 02/19 23:41
88F：→ minazukimaya: 美国最大利益这样的想法 02/19 23:41
89F：推 utn875 : 我觉得是欧洲各国有私下联合，向美国严正传达对抗 02/19 23:41
90F：→ utn875 : 的意志，川普怒了，就找一个标志，最好骂的司机发 02/19 23:41
91F：→ utn875 : 作 02/19 23:41
92F：推 roy2142 : BBC 前几天访问 学者直接说川普对 Putin 投降 02/19 23:42
93F：→ Eriri : 好啦 还是必须承认 即使反川如我 看到他那麽快就” 02/19 23:42
94F：→ Eriri : 公开”说都是泽连斯基引发战争 还是有点出乎意料 只 02/19 23:42
95F：→ Eriri : 是他对乌克兰的态度跟可能会选择的方式 本来早就能 02/19 23:42
96F：→ Eriri : 够预期 02/19 23:42
97F：推 shawncarter : 美国领导的世界秩序眼看就要败在川普手上，作为美 02/19 23:42
98F：→ shawncarter : 国附庸国的台湾只能自求多福，堂堂美国总统跟俄国 02/19 23:42
99F：→ shawncarter : 谈判的方式比独行侠卖077还要智障 02/19 23:42
100F：→ minazukimaya: 严格来说 我也觉得川普会亲俄 但没想到「亲俄」的程 02/19 23:42
101F：→ minazukimaya: 度居然是完全复述俄罗斯大外宣的论点 很震惊 02/19 23:42
102F：→ shawncarter : 要卖乌克兰也不该这样贱卖 到底是有什麽台面下的报 02/19 23:43
103F：→ shawncarter : 酬 02/19 23:43
104F：推 allen0080 : 搞不好川普同时亲俄亲中，卖掉台湾跟乌克兰啊。 02/19 23:45
105F：推 aegis43210 : 有什麽事是一定要和普丁合作，而且不符合美国左派利 02/19 23:45
106F：→ aegis43210 : 益的，唯一能想到的是宗教方面，但也是很怪 02/19 23:45
107F：推 minazukimaya: 已经发生的事实证明普丁的意见对川普非常有影响力 02/19 23:46
108F：→ minazukimaya: 所以中国要作的是找普丁谈下一步 不是找川普 02/19 23:46
109F：→ ja23072008 : 川普大概是梦想联俄制中，联手重构世界秩序。但过 02/19 23:47
110F：→ ja23072008 : 往美俄合作的前提是对抗欧洲纳粹德国，压制东亚日 02/19 23:47
111F：→ ja23072008 : 本帝国，再拆解英法殖民帝国。现在要如法炮制？除了 02/19 23:47
112F：→ ja23072008 : 中俄短期内极难发生武装冲突，欧陆也缺乏独霸强权， 02/19 23:47
113F：→ ja23072008 : 以及全球竞逐能力，再加上急於求成，好在国内政治 02/19 23:47
114F：→ ja23072008 : 宣传上发挥的心态，最後很可能变成东施效颦。 02/19 23:47
115F：→ aegis43210 : 俄罗斯是东正教，是要怎麽和福音教派合作?真的怪 02/19 23:47
116F：推 roy2142 : 把名字遮起来 你们应该没办法辨认川普和俄粉/小粉红 02/19 23:48
117F：→ roy2142 : 的言论吧 例如都是乌克兰挑衅引起战争之类的 02/19 23:48
118F：→ Eriri : 我知道接下来这麽说很阴谋论 我也没有证据 只是过去 02/19 23:48
119F：→ Eriri : 十年 中俄认知作战和假讯息的技术 对美国的影响力 02/19 23:48
120F：→ Eriri : 即使没人知道多少 却终究是很实质的 例如川普也是 02/19 23:48
121F：→ Eriri : 在看了抖音提供他选情帮助的证据简报後 决定公开反 02/19 23:48
122F：→ Eriri : 对抖音禁令 比起跟欧洲合作 跟俄罗斯合作可能更有助 02/19 23:48
123F：→ Eriri : 於川普主义在美国将来的长久延续 02/19 23:48
124F：→ roy2142 : 俄国野心跟宗教根本没关系 有关系的话干嘛打乌克兰 02/19 23:49
125F：→ roy2142 : 应该是远征土耳其啊 02/19 23:49
126F：→ roy2142 : 中俄那种利用自由言论搞事和潜移默化的能力以及跟冷 02/19 23:50
127F：→ roy2142 : 战期完全不同等级了 02/19 23:50
128F：推 muserFW : 俄罗斯思想偏右派 欧洲偏左派 所以川普比较喜欢偏右 02/19 23:52
129F：→ muserFW : 派的俄罗斯合情合理 而且川普也有对加拿大和格陵兰 02/19 23:52
130F：→ muserFW : 的领土野心 02/19 23:52
131F：推 Orianna : 苏联倒台时 普丁36岁 当过36年苏联人的人 心中有个 02/19 23:53
132F：→ Orianna : 大大的祖国苏联 02/19 23:53
133F：→ Orianna : 普丁对乌克兰等动手 就是国族意识作祟 宗教什麽应 02/19 23:54
134F：→ Orianna : 该很其次的了 02/19 23:54
135F：推 minazukimaya: 意识型态相近也很难解释总统站在敌国角度背书.... 02/19 23:54
136F：→ minazukimaya: 全球最有权力的总统当敌国论点的传声筒这麽荒谬的事 02/19 23:55
137F：→ minazukimaya: 实在是难以置信的疯狂 02/19 23:55
138F：→ minazukimaya: 而且是对盟友赤裸裸的背叛 02/19 23:55
139F：推 shawncarter : 真正的右派哪有可能放弃美国世界霸主的地位去讲一 02/19 23:56
140F：→ shawncarter : 些俄国宣传的谎言，除了川普已经被俄国渗透到底之 02/19 23:56
141F：→ roy2142 : 可能不只传声筒 已经是仆人等级了啦 02/19 23:56
142F：→ shawncarter : 外我没有别的解释了 02/19 23:56
143F：→ minazukimaya: 就算川普自己不认为俄罗斯是敌国 总该认知到欧盟都 02/19 23:56
144F：→ minazukimaya: 觉得俄罗斯是敌国吧 02/19 23:56
145F：推 Azimech : 川普的选举舞弊论查不到证据，川粉是不是真的相信， 02/19 23:56
146F：→ Azimech : 川普是不是真的相信，反正就是说了算，谁管你事实是 02/19 23:56
147F：→ Azimech : 什麽。 02/19 23:56
148F：→ roy2142 : 一场选举带来美国没落 真的也挺可怕的 现代局势就是 02/19 23:57
149F：→ roy2142 : 那麽容易转变 02/19 23:57
150F：→ minazukimaya: 先派副总统去教训欧盟说 你们的敌人其实在内部 02/19 23:57
151F：推 utn875 : 俄国的财富只有欧洲几十分之一，哪能给出什麽筹码 02/19 23:57
152F：→ utn875 : ，跟川普买下乌克兰，我觉得是欧洲没有像加拿大墨 02/19 23:57
153F：→ utn875 : 西哥一样跪从，川胖虎怒了而故意讲话威吓欧洲，但 02/19 23:57
154F：→ utn875 : 欧洲抱团可也一样是重量级，川普没有耐心各个击破 02/19 23:57
155F：→ utn875 : ，是战略错误 02/19 23:57
156F：→ minazukimaya: 再跑去阿拉伯和普丁会面 然後帮普丁的说法背书 02/19 23:57
157F：推 Orianna : 川普喔 觉得他爱找理念相近的人当盟友 他反而没那 02/19 23:57
158F：→ Orianna : 麽爱国 但这很可怕 因为川普的强人理念和普丁接近 02/19 23:57
159F：→ Orianna : 反而离乌克兰 甚至台湾的民主意识比较远 02/19 23:57
160F：→ minazukimaya: 真是无比震撼的发展 02/19 23:57
161F：→ Azimech : 川普就说要结束俄乌战争，乌克兰是引战者也是他说了 02/19 23:58
162F：→ Azimech : 算，这是美国人的选择，英国报纸能耐他何？ 02/19 23:58
163F：推 Orianna : 可怕的是 现在美国政坛无人 没机制能制裁他 别说他 02/19 23:59
164F：→ Orianna : 民调超高 就算弹劾他也完全不会当一回事 02/19 23:59
165F：推 Azimech : 美国内部为什麽要制裁川普？ 02/20 00:00
166F：→ Eriri : 我虽然反川 但可不觉得川普是智障 一直以来 他所有 02/20 00:01
167F：→ Eriri : 言论其实都是有目的的 而且往往介於极限不至於越界 02/20 00:01
168F：→ Eriri : 某方面而言他其实是很细心的人 这也是为什麽他虽然 02/20 00:01
169F：→ Eriri : 有那麽多争议言行 却没有真的抓去关 甚至可以重新连 02/20 00:01
170F：→ Eriri : 任的原因 他现在这些俄罗斯大外宣的言论 虽然乍看 02/20 00:01
171F：→ Eriri : 难以置信 但必定是有目的和原因的 02/20 00:01
172F：→ Azimech : 是美国人选择让川普跟共和党完全执政。 02/20 00:01
173F：推 Flyingheart : 如果帮美国要个几千亿回来 MAGA会更高调 02/20 00:02
174F：→ LI40 : 目前还看不出来川普嘴炮的实际意图 毕竟有其他的想 02/20 00:03
175F：→ LI40 : 法其实也很阴谋论 02/20 00:03
176F：→ Azimech : 美国人连国会暴动这种自身民主被侵犯的行为都能接受 02/20 00:03
177F：→ Azimech : 了，区区一个乌克兰死活关美国人屁事。 02/20 00:03
178F：→ LI40 : 也有可能只是单纯到底的真心话 02/20 00:03
179F：→ Azimech : 美国人在意的是通膨跟移民，乌克兰跟全球暖化跟国会 02/20 00:04
180F：→ Azimech : 暴动这些议题，比不上便宜的住房汽油跟食物。 02/20 00:04
181F：→ Eriri : 即是是真心话 也没有必要公开说出来 他选择公开说出 02/20 00:04
182F：→ Eriri : 来 肯定就是觉得这有用 02/20 00:04
183F：推 Orianna : 可恶 对耶 攻击国会死几个人 美国都没在意了 乌克 02/20 00:05
184F：→ Orianna : 兰死活大概更是 02/20 00:05
185F：推 aegis43210 : 是的，川普绝对不傻，所以才要右派板友帮忙分析 02/20 00:05
186F：→ Eriri : 川普在选前虽然批评过泽连斯基 但还没有那麽明目张 02/20 00:05
187F：→ Eriri : 胆直接公开说是他引起战争的 02/20 00:05
188F：→ Eriri : 特别还是选择在跟俄罗斯谈判刚结束的时候 即是真的 02/20 00:07
189F：→ aegis43210 : 至少目前个人看不出来川普这样有什麽好处 02/20 00:07
190F：→ Eriri : 是真心话 在昨天以前他有无数次的时间可以说这些真 02/20 00:07
191F：→ Eriri : 心话 然而他却挑选了跟俄罗斯结束谈判的这天 02/20 00:07
192F：推 Winux : 第二任川普口无遮拦又不是第一次了，不必把现在川普 02/20 00:07
193F：→ Winux : 的话想的太深奥 02/20 00:07
194F：推 vicklin : 他不是暗影大人 02/20 00:08
195F：→ Winux : 直接用表面意思去阅读才是正确理解川普的方法 02/20 00:08
196F：→ Eriri : 我是在用表面的意思理解川普啊 我只是讨论他选择当 02/20 00:09
197F：→ Eriri : 俄罗斯大外宣背後的原因是什麽而已 02/20 00:09
198F：推 Azimech : 川普连加萨给美国接手赶走巴勒斯坦人都能讲了，没什 02/20 00:10
199F：→ Azimech : 麽好深究背後意涵。 02/20 00:10
200F：推 KotoriCute : 就跟俄罗斯谈到很开心吧，普丁派出来谈判团队一定是 02/20 00:11
201F：→ KotoriCute : 掌握各种川普喜好 02/20 00:11
202F：推 shawncarter : 最好的解释往往是最简单的解释，我会猜多半是川普 02/20 00:11
203F：→ shawncarter : 个人层面上的利益得失推动他这麽荒唐的言行。 02/20 00:11
204F：→ Eriri : 他对加萨言论很好理解啊 因为以色列就是那麽希望 02/20 00:12
205F：→ Azimech : 等俄乌告一段落後，川金会最快明年也要上场。 02/20 00:12
206F：→ Eriri : 所以除了比起跟盟友合作 跟俄罗斯合作对川普更有利 02/20 00:13
207F：→ Eriri : 以外 我也的确找不到其他解释 02/20 00:13
208F：→ LI40 : 仅是认为这样说会得到更多国内支持的可能也说不定 02/20 00:13
209F：推 aegis43210 : 了解，感谢板友解析 02/20 00:16
210F：→ LI40 : 当然有可能只是 急了.jpg 02/20 00:17
211F：→ KotoriCute : 他的支持者喜欢他这种言论就会说 02/20 00:18
212F：推 utn875 : JD去骂欧洲，拉抬极右派，目的就是要一个分裂的欧 02/20 00:20
213F：→ utn875 : 洲，这样才能顺利收保护费来MAGA，俄国没力了，川 02/20 00:20
214F：→ utn875 : 普拿来恐吓，欧洲不愿跪，就还有得角力。总之US ca 02/20 00:20
215F：→ utn875 : n help的时代过去了，台湾也将有得被割韭的 02/20 00:20
216F：推 AGODFATHER : 川普瞎扯多少数字对他来说根本没差 02/20 00:25
217F：推 forbefor : 垃圾川普 干你娘 02/20 00:31
218F：推 donkilu : MAGA右派有什麽好解释的 就是吃了中俄认知作战奶水 02/20 00:42
219F：→ donkilu : 现在一面倒附和俄国大外宣不也刚好而已 02/20 00:43
220F：→ donkilu : 最蠢的就是脑补粉 说川是谈判高手 会加大援乌 02/20 00:44
221F：→ donkilu : 想也知道根本不可能 根本不了解MAGA的本质 02/20 00:44
222F：→ waterjade : 欧洲极右派上台保护费也是缴给中俄吧 02/20 00:45
223F：推 Dumbledore : 现在说用乌克兰选举证明泽伦斯基民调是有什麽问题 02/20 00:47
224F：→ Dumbledore : ，先不讲这件事的可行性，乌克兰宪法明文规定戒严 02/20 00:47
225F：→ Dumbledore : 期间禁止选举 02/20 00:47
226F：推 Dumbledore : 另者，川普连俄抗中或者对台湾有利这种没有根据的 02/20 00:51
227F：→ Dumbledore : 莫名论调现在也在莫名发酵，俄罗斯再笨也不会真的 02/20 00:51
228F：→ Dumbledore : 相信美国，这也是为什麽欧洲主要国家反应那麽大， 02/20 00:51
229F：→ Dumbledore : 而且喂糖给侵略者的讯息，只会让这些侵略国跟有意 02/20 00:51
230F：→ Dumbledore : 侵略国知道可以这样干，这种外交思维走了三年，突 02/20 00:51
231F：→ Dumbledore : 然状况变了，台湾内部的思维跟逻辑也变了，自我安 02/20 00:51
232F：→ Dumbledore : 慰也不是这样吧 02/20 00:51
233F：→ waterjade : 川普连美国宪法都不怎麽鸟了 一堆检察官辞职抗议 02/20 00:51
234F：推 donkilu : 联俄抗中又是脑补粉的发明啊XD MAGA根本没这论述 02/20 00:56
235F：嘘 c8111136 : 有讲说要打ㄛ，这什麽查核，美国还撤侨了 02/20 00:59
236F：嘘 vul3cji3 : 你说了半天！然後呢？川普就是利益导向无聊。 02/20 01:02
237F：→ kevin11951 : 川普民调唬烂很明显，但斯基只要继续冻结选举，正 02/20 01:03
238F：→ kevin11951 : 当性就会一直被戳 02/20 01:03
239F：推 youplease : 他扯成这样直接让人觉得通俄门不是政治栽赃 02/20 01:26
240F：→ dorozo779 : 普丁的政治对手是司机，川公开批评司机还有什麽好 02/20 01:38
241F：→ dorozo779 : 需要翻译的? 02/20 01:38
242F：→ dorozo779 : 都台湾人了这种政治经验应该很多，中共最爱邀请那 02/20 01:41
243F：→ dorozo779 : 个台湾政党不就解答了? 你说普丁有川普大战七个壮 02/20 01:41
244F：→ dorozo779 : 汉的影片我可能会信了 02/20 01:41
245F：→ dorozo779 : 要维持美国利益不需要讲这种政治语言，战争是乌引发 02/20 01:42
246F：→ dorozo779 : 的? 不要等到某天川说台湾买武器是挑衅中国了才醒 02/20 01:42
247F：→ dorozo779 : 悟 02/20 01:42
248F：→ dorozo779 : 真的要两面手法就要像川说他跟习关系很好，就算实 02/20 01:44
249F：→ dorozo779 : 际重心是放在亚太这样 02/20 01:44
250F：推 li11223344 : 为什麽逼迫停战会很难理解？直接的利益就是省军援 02/20 02:02
251F：→ li11223344 : ，恢复生产降低通膨，世界霸主的地位是他拳头大小 02/20 02:02
252F：→ li11223344 : 国乖乖上贡，要不要保护你要看对手跟价码 02/20 02:02
253F：→ dorozo779 : 逼迫停战抽军援就好，举个例子就算他要对中国抽关税 02/20 02:05
254F：→ dorozo779 : 也是会说习跟他很好而不会说习是个维尼 02/20 02:05
255F：→ dorozo779 : 法国马当初舔普丁舔到自己都受不了了，川普倒是越舔 02/20 02:06
256F：→ dorozo779 : 越香 02/20 02:06
257F：推 silentence : 能一连串的资讯都错误 MAGA智障到有剩 02/20 02:08
258F：推 bike3905 : 台积技术真的被挖走 也不知道有什麽联俄制中的 02/20 03:00
259F：→ kobeyo : 联俄制乌吧 02/20 03:33
260F：推 frozenmoon : 推 02/20 07:39
261F：推 cannedtuna : 川普是不是在这四年里一直看抖音？ 02/20 07:50
262F：推 lokuyan : 唉 02/20 08:22
263F：推 NEWinx : 不管有没有联俄，制中是肯定的 02/20 08:31
264F：推 NexusPrime : 川普被踢爆是造谣者？ 另外，联俄看起来是真的，制 02/20 09:39
265F：→ NexusPrime : 中很难说，川普到时会不会为了其他利益做什麽违背 02/20 09:39
266F：→ NexusPrime : 盟友的事？ 美国的世界地位被川普败光？ 02/20 09:39
267F：推 baliallin : 川普乱放话 原本不疑美的都开始疑美了 02/20 10:38
268F：嘘 yesyesyesyes: 所以 , 第1点查核了什麽 02/20 15:23