作者wahaha99 (我討厭人類)
看板Military
標題Re: [討論] 俄烏戰爭的意義
時間Wed Feb 19 18:13:32 2025
※ 引述《qazijn (oh yes)》之銘言：
: 戰爭前
: 我可以查到的紀錄
: 烏克蘭, 俄羅斯,分數是半斤八兩
: https://www.transparency.org/en/cpi/2024/index/rus
: 1992 年俄羅斯的人均 GDP 為 3,098
: 1992 年烏克蘭的人均 GDP 為 1,417
: 2020 年烏克蘭的人均 GDP 為 3,751
: 2020 年俄羅斯的人均 GDP 為 10,194
: 烏克蘭一直是資源大國 農業糧倉
: 民主指數遠超俄羅斯
: 但是活成了歐洲最貧困地區
: 吉尼係數
: 2018俄羅斯 37.5
: 2018烏克蘭 26.1
: 2018美國 41.4
: 2018德國 31
: 2018英國 34.8
: 2017立陶宛 37.3
: 2018以色列 39.0
: 美國更差你怎麼看？
: 而且還是遙遙領先喔
: 難道民主燈塔國 也是用這個來募兵的嗎？
你覺得我扯是有問題的
那我只好再貼些實際的東西
https://tinyurl.com/38em56vc
根據獨立新聞網站 Mediazona發布的調查結果顯示，自 2 月底入侵開始以來，在烏克蘭
作戰的俄羅斯士兵已將至少 58 公噸搶劫的物品運回國內。
透過分析俄羅斯邊境城鎮瓦盧基的 SDEK 檢查站的影片片段，Mediazona 發現士兵向家中
寄送了包括運動鞋、罐頭食品、電視、汽車輪胎甚至帳篷在內的物品。
https://tinyurl.com/bdnr7tx2
“俄羅斯軍方僅僅為了個人利益，沒收了公民不能用於軍事目的的私人財產：從內衣、衣
服到大型家用電器。”
https://tinyurl.com/ybx5ncn7
「人們看到他們把所有東西都裝上烏拉爾卡車，所有他們能拿到的東西，」薩姆森難以置
信地搖著頭說道。村莊主幹道上的十幾所房屋以及所有商店均被洗劫一空。其他村民報告
說，他們失去了洗衣機、食物、筆記型電腦甚至一張沙發。
你會去搶一個你已經有、且普世價值認為不高(尤其是算上運送成本)的東西嗎?
例如運動鞋、罐頭食品、汽車輪胎、內衣、衣服、沙發?
甚至還有馬桶的報導, 需要我去一一找出來嗎?
這些被洗劫的地方只是烏克蘭的普通區域,
並非大城市或富庶地區,
且洗劫掠奪現象非常普遍,
這可以很簡單的說明一件事,
烏克蘭雖然不富裕, 但家家戶戶都有這些基本的生活用品;
而俄羅斯的士兵沒有。
: : Q: 民主只是狗屁, 騙人的東西
: : A: 你現在能上網在PTT發言, 就是民主中言論自由的一環,
: : 你覺得是狗屁的話, 不要人送自己閉嘴滾蛋先
: 台灣10年前在PTT砲轟總統 沒有聽過違法
: 台灣10年後再網路砲轟總統 有判罰紀錄
: 不過依照經濟學人的說法
: 我們民主指標遠超過英國
: 我從沒聽過英國人抱怨
: 罵首相或是皇室會擔心被逞罰
所以咧, 你要不要民主嘛?
還是你覺得烏克蘭沒有比俄羅斯民主?
: : Q: 你這些都是西方的資料, 都是反俄羅斯的假資料。
: : A: 那你拿一點東方的資料來平反, 我沒意見
: 我都拿你喜歡的西方資料
: 要討論東西必須要提來源統計方法 調查方法
: 給你同一句話 經濟學人是上帝嗎？
: 都是真理嗎？
你覺得經濟學人的民主指數是狗屁,
那世界上也沒多少跟民主有關的指數好用啊,
那要我繼續舉實例說明俄羅斯是如何打壓言論自由、
暗殺政敵的嗎?
就算這年頭有AI輔助也是很累耶。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.27.124 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1739960016.A.622.html
1F：噓 pg2000 : 所以民主能打贏戰爭嗎，不能不就是廢物制度 02/19 18:16
2F：→ pg2000 : 都知道歐豬美國一堆問題，還那麼信任民主 02/19 18:16
不能打贏戰爭, 但可以讓你在這噓文
不要的話可以閉嘴
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 18:17:37
3F：噓 hazel0093 : ？ 02/19 18:17
?
4F：→ ppt123 : 樓上先問自己要不要吃鼠頭鴨脖，再問民主廢不廢。 02/19 18:17
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 18:17:59
5F：→ yokann : 其實民主跟富裕沒什麼掛勾 烏克蘭很窮的... 02/19 18:18
本來就沒有掛鉤
看看印度就知道
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 18:18:28
6F：→ yokann : 印度也是民主國家... 02/19 18:18
7F：→ ppt123 : 指一樓。一樓在此篇上篇兩文內大現其邏輯謬誤的夢囈 02/19 18:21
8F：推 tn00371115 : 如果可以的話，好想投降……跟美國投降 02/19 18:21
9F：→ tn00371115 : 如果中國打過來也只能被迫拼了啊，不然能怎樣…如果 02/19 18:22
10F：→ tn00371115 : 能向美日投降就好了 02/19 18:22
11F：→ bndan : 這些例子也許能說明部份..但台灣人有些人是只要有好 02/19 18:24
12F：→ bndan : 處就拿..這特性總不會只有台灣人有吧==? 對俄來說戰 02/19 18:25
13F：→ bndan : 爭後拿的都是戰利品=免費=不拿白不拿 這說法還行吧? 02/19 18:25
啥? 不拿白不拿?
所以送你二手運動鞋、罐頭食品、汽車輪胎、內衣、衣服、沙發、馬桶、玩具
並且要寄送回一兩千公里遠的家鄉, 你也要拿?
你有這麼窮就別上網了,
去多跑幾單uber eat吧?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 18:28:22
14F：→ tn00371115 : 是真的只要有好處拿就可以投啊，能否請問中國能給什 02/19 18:26
15F：→ tn00371115 : 麼好處呢？ 02/19 18:26
16F：噓 bms : 舉例錯誤 俄羅斯人均比烏克蘭高多了 打個仗那些戰 02/19 18:32
17F：→ bms : 利品不行嗎 02/19 18:32
我就是在說俄羅斯貧富不均比烏克蘭嚴重很多
有人嫌我拿的數據不準確
我才拿實證的
你現在又扯回去人均要幹什麼啦
我直接說白話
寡頭賺石油跟能源礦產的錢干你小老百姓什麼屁事
人均GDP才真的是什麼可以吃嗎
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 18:34:46
18F：噓 bms : 你人均烏克蘭輸俄羅斯近三倍 然後你跟我扯貧富差距 02/19 18:36
19F：→ bms : 比較重要 哈哈哈哈哈 02/19 18:36
確實比較重要
不然寡頭賺錢到底干你什麼事
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 18:38:06
20F：噓 bndan : 直接給2 我是不知道你賺多少啦 但你多嗆那兩句給2 02/19 18:39
我是擔心你耶,
認真說, 我現在整理家中多的東西,
有的連新品送人都沒人要, 又不想直接丟, 神煩
當然啦, 台灣的財富確實屌打烏克蘭跟俄羅斯,
沒啥好比的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 18:42:15
21F：推 ja23072008 : 樓上連最基本經濟數據都看不懂。平均人均高，同時吉 02/19 18:39
22F：→ ja23072008 : 尼係數高，代表貧富差距大。因此產生名義上人均收入 02/19 18:39
23F：→ ja23072008 : 高的俄軍，反而去劫掠人均收入相較更低的烏國，搜 02/19 18:40
24F：→ ja23072008 : 刮基本民生用品的情況。 02/19 18:40
25F：→ bndan : 台灣人明明就有人會去拿免錢的東西這現象 你說這叫 02/19 18:40
有些新品都很難找到人收了
我還真不覺得會去拿免錢東西的人是多數
總不可能整個俄軍大多是那種人組成的
難不成這是入伍條件
26F：推 whitertiger : 戰利品 ? 這叫軍紀不佳 02/19 18:41
27F：推 ja23072008 : 其實這種情況與認知也不只是烏國民眾，該國寡頭也 02/19 18:41
28F：→ ja23072008 : 知道俄國裙帶資本關係的掠奪與集中，才產生全國普遍 02/19 18:41
29F：→ ja23072008 : 反俄的情況。 02/19 18:41
30F：→ whitertiger : 搶老百姓東西還要美化成拿戰利品，觀念錯了吧 02/19 18:42
31F：→ ja23072008 : 原來按照bndan的邏輯，俄軍大規模無軍紀劫掠民眾， 02/19 18:43
32F：→ ja23072008 : 跟台灣民眾拿免錢贈品差不多，嘻嘻。 02/19 18:43
33F：→ whitertiger : 會搶老百姓東西就是土匪了 02/19 18:43
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 18:46:16
34F：推 whitertiger : 歷史上多的是民主國家的軍隊以少打多還能打勝仗的， 02/19 18:45
35F：→ whitertiger : 獨裁國家要用優勢人力物力去打仗還打不贏，只能靠俄 02/19 18:45
36F：→ whitertiger : 粉網友在ptt講好聽話，那些蘇維埃時期的軍人想必會 02/19 18:45
37F：→ whitertiger : 氣死 02/19 18:45
38F：推 frostwater : 補個血 今天怎麼一大堆柵欄仔跑進來 02/19 18:48
感謝川普啊 言論與黃俄孝子都同步了
美國總統能當成這樣也沒誰了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 18:49:51
40F：→ bndan : 如果你是要討論事件 你舉證沒啥問題 就是有例外情況 02/19 18:49
41F：→ bndan : 畢竟"人"都有貪小便宜之心 二戰戲劇多多少少都有點 02/19 18:50
42F：→ bndan : 美軍帶戰利品回家 包含二手餐具(銀制 可能鍍銀) 02/19 18:50
43F：→ bndan : 俄軍更嚴重可預期吧?(軍紀) 但直接"全部"推論太窮也 02/19 18:51
所以啊
你要好好看文章
第一篇就告訴你 2022/5月 也就是開戰後僅三個月
就搶了 58 噸的物資寄回去
你舉的還是銀的餐具
這搶的有輪胎內衣是怎樣
這還不能說明這批土匪有多窮
那要怎樣說明呢
44F：→ bndan : 過了 在這幫你多加一條 當初俄國招兵的對象是那堆農 02/19 18:52
45F：→ bndan : 村邊境韭菜 他們搬這些垃圾戰利品 才能往窮困方向解 02/19 18:53
你說的沒錯
俄羅斯一直都是這樣的
偏遠地區極為貧困潦倒
當兵對當地人民來說算是優渥的收入
也是唯一改變命運的途徑
這是他們志願役的主要構成
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 18:57:02
46F：→ ja23072008 : 看到bndan有所成長還是感到欣慰。終於知道俄國貧富 02/19 19:07
47F：→ ja23072008 : 差距巨大的問題，遠遠不是看人均收入可以解答的現 02/19 19:07
48F：→ ja23072008 : 實。 02/19 19:07
49F：推 take3024 : 新加坡不是民主國家也能富強啊 02/19 19:37
50F：→ take3024 : 民主不是萬能，只是一種取得政權的工具 02/19 19:37
51F：推 laladiladi : 我如果在前線能搞到洗衣機 我也要搶 02/19 19:51
52F：→ laladiladi : 反正免費的 說不定用得到 02/19 19:51
在前線搶、搶了用, 可以理解, 在前線還是要洗衣服啊
你在前線搶、寄回家去, 這就匪夷所思了, 你家沒洗衣機嗎?
53F：推 KyleSeager : 講到新加坡，星國的民主指數還比烏克蘭高喔 02/19 20:04
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 20:11:32
54F：→ zxc120 : 樓上太誇張了！ 02/19 20:11
55F：→ zxc120 : 戰場上扛著洗衣機回去，這要有多窮才幹得出來，再 02/19 20:11
56F：→ zxc120 : 說真的那麼窮，付得起電費嗎？ 02/19 20:11
57F：推 jackythere : 人都要死了，說真的做什麼事都不奇怪。 02/19 20:13
58F：噓 oberon1013 : 搶跟原本有無關，不然二戰日本兵姦殺中國婦女 02/19 23:19
59F：→ oberon1013 : 是因為日本兵在本國找不到女人嗎？ 02/19 23:20
所以俄羅斯人性癖都這麼特殊嗎,
對像是輪胎?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/20/2025 14:38:16