作者Noback (人類神經解剖學)
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標題Re: [新聞] 台灣會被川普交易？外交部：保持緊密溝通
時間Tue Feb 18 23:38:48 2025
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
: 作者: schwalbe (Preußische Sparsamkeit) 看板: Gossiping
: 標題: [新聞] 台灣會被川普交易？外交部：保持緊密溝通
: 時間: Tue Feb 18 13:33:11 2025
: 備註請放最後面 違者新聞文章刪除
: 崔慈悌
: 台灣會被川普交易？外交部：保持緊密溝通
: 美國總統川普日前提議烏克蘭用稀土換軍援，外界關切台灣日後是否也會成為川普在台海
: 危機時交易的對象？外交部今天強調，面對川普政府的各項新政，我國政府將持續秉持互
: 惠、雙贏的精神，與美國政府保持緊密溝通與協商。
烏克蘭和平的機會，個人認為一半一半。
侵略者的野心固然沒有窮盡，而且可以賭上整個國家，但普丁有可能認為自己跟烏克蘭打的這場戰爭，是美國跟中國的代理人戰爭，這會是他無論如何不能容忍的。
因此俄羅斯的談判，烏東四州跟烏克蘭不入北約大概會是底線踩死，面子問題處理完了就暫時停戰了。
至於川普的長期國策，恐怕會是長期的緊縮跟區域化，關稅政策就可以看出端倪。
1929年開始的經濟大蕭條擴散到全球，各國競相提高關稅，導致的需求驟降，是直接的原因。後來如何將需求拉高失業降低，最快的莫過於增加軍費開銷跟國防投資。也就是高關稅會直接大大的提高區域戰爭的機率。
這對美國有什麼好處? 老實講，美國作為世界文明的燈塔，輸出和平跟秩序也已經接近80年了，在上次大戰後，美國建立的布列登森林體系，是犧牲美國自身利益來輸出全世界美式秩序，這個世界才能豁免於整個19世紀跟20世紀前半持續不斷的戰爭。
但這座燈塔的光芒已經開始微弱了，要嘛添油要嘛暫時熄燈，不然燈塔自己就要垮了。這是標準的戰略收縮。油添夠了，燈塔自然會再次偉大。
推文有些講晶片的事情。
川普特別有提到Intel，而是這是他第一個任期沒有提到的，個人認為是這樣。
Intel本來跟台積電算是井水不犯河水，而且即使是台積電在製程技術開始領先後也沒有。
這情況到台積電2020為AMD代工開始轉變，design 的部分A跟I都在美國，但晶圓廠就不是，AMD大量使用TSMC代工，這部分侵蝕到Intel的製造，台灣侵蝕美國。也就是台積電靠著AMD間接吃掉了Intel製造的部分，而這是川普所不能容忍的。
我認為川普大概是要台積電幫Intel的製程提升到跟AMD目前用的一樣，並讓AMD可以在美國本土生產。
至於其他代工的部分，美國大概還是會放台灣賺。Intel，賺不了這個血汗錢。
川普要什麼給什麼就是，台灣能留在島鏈體系這件事比什麼都重要。
我們活在這種美國輸出的秩序，就像陽光跟空氣一樣，免費的東西享受太久了，忘記他在這個世界上很多角落，是極其昂貴的。
: 國家廣播公司（NBC）新聞網日前報導，美國官員透露，川普政府已向烏克蘭提議，要求
: 擁有該國50％的稀土所有權，並表示若與俄羅斯達成結束戰爭的協議，美國願派部隊駐守
: 這些礦產區。
: 外交部今天舉行例行記者會，媒體詢問美國此舉讓人感覺到川普只是把烏克蘭視為交易對
: 象，外交部是否擔憂台灣日後也會成為川普在台海危機時交易的對象？台美關係是否會因
: 為川普對關稅及對台積電等企業的要求而受到影響？
: 對此，外交部發言人蕭光偉表示，外交部要說明，台灣跟美國是擁有共同價值與理念的夥
: 伴，我國政府也特別感謝川普政府上任以來持續對台灣的支持，特別是日前美日領袖聯合
: 聲明中也重申，維持台海和平穩定至關重要，是國際社會安全與繁榮不可或缺的要素。
: 他說，事實上，我國政府自川普總統第一任以來，就合作無間，一直延續至今，台北和華
: 府之間的互信與緊密合作也會持續穩定。
: 蕭光偉表示，台美雙方長期在半導體等高科技產業，一直是密切合作，且互信良好的關係
: ，賴清德總統在上周五的國安高層會議中，也特別提出全球半導體民主供應鏈夥伴倡議，
: 都彰顯台灣是美國可靠的夥伴，而不是競爭者，甚至在相關產業上，可以協助美國企業。
: 另外，他說，台美共享自由、民主的價值理念，更是自由與民主陣營的堅定夥伴。外交部
: 要強調，面對川普政府的各項新政，我國政府將持續秉持互惠、雙贏的精神，與美國政府
: 保持緊密溝通與協商。
: 外交部也重申，將在台美堅實、友好的基礎上，持續與川普政府攜手，強化雙方在安全、
: 經濟、科技等領域的緊密夥伴關係，為兩國的產業韌性、人民福祉，以及促進印太地區及
: 全球的和平與繁榮共同努力。
: 5.完整新聞連結 (或短網址)不可用YAHOO、LINE、MSN等轉載媒體:
: ※ 當新聞連結過長時，需提供短網址方便網友點擊
: https://www.chinatimes.com/realtimenews/20250218002602-260407?chdtv
: 心得
: 大國事小國以仁 小國事大國以智
: 台灣對美國還是有一定重要性
: 至少還有護國神山台積電
: 但台灣自己也要有自己的彈性手段
: 不懂得去談判講價，人家當然會來割宰
: 自家國軍也要去投資升級
: 籌碼才會增加
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1739893132.A.597.html
1F：推 wahaha99 : 川普根本沒有想這麼多 02/18 23:43
2F：推 Orianna : 川普多次 而且jd也講過的是「晶片要在美國生產」 02/18 23:43
3F：→ Orianna : 我是不覺得他們那麼在乎是哪個公司賺走的 02/18 23:43
4F：→ wahaha99 : 姑且不論川普這幫人到底是不是立意良善 02/18 23:43
5F：→ previa : 誰跟你說免費？台灣買了一堆美國公債 02/18 23:43
6F：→ wahaha99 : (或至少以他的立場來說立意良善) 02/18 23:44
7F：→ wahaha99 : 川普這群人的行事風格 極其粗糙 蠻橫 02/18 23:44
8F：→ wahaha99 : 完全不是世界第一大國領袖該有的格局 02/18 23:44
9F：→ Noback : 台積電把吃掉Intel製造的部分吐出來就沒事了啦 02/18 23:45
10F：→ wahaha99 : 這燈塔添油才能再亮起來是對的 但要確定是添油 02/18 23:45
11F：→ wahaha99 : 不是添醋 還是添C4 02/18 23:45
12F：噓 previa : 台灣持有2,590億美元的美國公債，人均40萬台幣 02/18 23:45
13F：→ previa : 免費在哪 02/18 23:45
14F：→ Noback : 一定那幫人狂告狀 但侵蝕美國製造這事確實阿 02/18 23:45
15F：→ Noback : 美國現在幫越南安排的 就是當年幫台灣韓國安排的 02/18 23:46
16F：→ wahaha99 : 侵蝕美國製造業(X) 美國把製造業蛋雕(O) 02/18 23:47
17F：→ Noback : 現在從中國抽走 免費?? 你自以為有付出什麼 02/18 23:47
18F：推 andyken : 先想一想為何Intel會沒落 02/18 23:47
19F：→ wahaha99 : 美國今天會走成這樣 是他們自己選的 02/18 23:47
20F：→ LI40 : AMD： 02/18 23:47
21F：→ Noback : 我這樣講 AMD繼續找GF代工 Intel仍然一家獨大到現 02/18 23:48
22F：→ Noback : 在 那就沒事 02/18 23:48
23F：→ wahaha99 : 覺得透過華爾街跟印鈔票向全世界吸錢太容易 02/18 23:48
24F：推 Orianna : 川普重點大概2點: 1 技術留在美國國境內 2半導體就 02/18 23:48
25F：→ Orianna : 業留在美國 覺得是美國側重的 02/18 23:48
26F：→ Noback : 偏偏找上TSMC 結果這部份製造的利潤轉移到台灣 02/18 23:48
27F：→ wahaha99 : 誰要辛苦的進工廠上班 搞出來的 02/18 23:48
28F：→ LI40 : 實際上牙膏會沒落完全是自己的問題 02/18 23:48
29F：→ Noback : 他上一個任期才不care台積電幫五大客戶代工 02/18 23:49
30F：→ LI40 : GG崛起也只是人家採取的策略是正確的而已 02/18 23:49
31F：→ wahaha99 : 問題是intel現在根本沒那麼重要 02/18 23:49
32F：→ Noback : 但你台灣打到Intel在美國本土的製造就不行 02/18 23:49
33F：→ Orianna : 那以什麼形式實現 是美積電 是intel什麼技術轉移入 02/18 23:49
34F：→ Orianna : 股 甚至是GF 那是次要的 02/18 23:49
35F：推 andyken : 美國人有幾個想去半導體輪班？ 02/18 23:49
36F：→ wahaha99 : 說到底還是意識形態 要美國純血(最好還白皮)開的 02/18 23:50
37F：→ LI40 : 別想那麼多 傳聞從GG 高通博通到 二哥都傳一輪了 02/18 23:50
38F：→ wahaha99 : 才是親兒子 02/18 23:50
39F：→ LI40 : 還不是僅止於傳聞 02/18 23:50
40F：→ Noback : 大概就幫Intel製程拉到AMD用的水準 就過關了 02/18 23:50
41F：噓 peterlee97 : 又在大棋論== 02/18 23:50
42F：→ Noback : 不要什麼錢都想賺到底 02/18 23:50
43F：→ edison : 美軍表示.打輸不能怪我啊!是敵人太強了. 02/18 23:50
44F：推 kiyoshi520 : 你論述的盲點在於，把川普美化成成全知的智者， 02/18 23:51
45F：→ LI40 : 喔 傳聞好像還從啥技術轉移 先進封裝赴美 買全部的 02/18 23:51
46F：→ kiyoshi520 : 但現實沒這種人而且他也有把企業搞到破產的過去。 02/18 23:51
47F：→ LI40 : 牙膏製造部門 到現在的20%股權 看到傳聞越來越弱不 02/18 23:51
48F：→ LI40 : 覺得很怪嗎w 02/18 23:51
49F：推 Orianna : 那個 真不覺得美國有那麼重的意識形態耶 非要intel 02/18 23:52
50F：→ Orianna : 不可 其實台積電也是跨國企業 股東也不是台灣 整個 02/18 23:52
51F：→ Orianna : 公司就是個國際公司而已 02/18 23:52
52F：噓 NaoGaTsu : 布列敦森林制度是美國犧牲美國利益？ 02/18 23:53
53F：→ WongKarWai : 中國只是俄羅斯的工具人而已 02/18 23:54
54F：推 RaiGend0519 : 真是這樣就好了 02/18 23:57
55F：→ RaiGend0519 : 這樣到時候11800X3D就不會像現在9800X3D整天限組 02/18 23:58
56F：推 Ensidia : 你解讀真的很特別 布列敦森林制度明明就是收割 02/19 00:02
57F：→ Ensidia : 只是美國以前都有為了收割全世界履行該有的義務 02/19 00:02
58F：→ Ensidia : 現在只想收割了不想履行義務了 02/19 00:02
59F：→ Ensidia : 說美國犧牲自己的利益 那弄個上海協議 02/19 00:03
60F：→ Ensidia : 以後讓人民幣成為國際通行基準貨幣讓中國來犧牲 02/19 00:03
61F：→ Ensidia : 你看中國要不要舉雙手雙腳贊成 02/19 00:03
62F：推 yuukiyuna : 回樓上 02/19 00:05
63F：→ yuukiyuna : 20%如果是技術入股是比設廠更傷的 02/19 00:05
64F：→ yuukiyuna : 新的子公司會讓客戶持股 02/19 00:06
65F：→ yuukiyuna : 此時台積出技術幫客戶維持產能 02/19 00:06
66F：→ yuukiyuna : 但卻沒有對客戶的議價權 02/19 00:06
67F：→ yuukiyuna : 我們從對等的設計與代工關係變成「為了」你們代工 02/19 00:06
68F：噓 TinyAnubis : 原來是我們在剝削美國人啊 02/19 00:21
69F：→ balien99 : 自己在那邊劇場一堆 02/19 00:22
70F：推 donkilu : Ensidia講到重點 美國輸出秩序的同時也在收鑄幣稅 02/19 00:25
71F：推 laladiladi : 美國還是回去搞基建吧 02/19 00:26
72F：→ donkilu : 不想輸出義務 整天以鄰為壑 誰還要留在體系內給你割 02/19 00:26
73F：推 roy2142 : 川普目前第二任觀察看來 就是...他沒想那麼多 02/19 00:29
74F：→ donkilu : 布列頓森林體系嚴格來說早在七零年代就倒台了 02/19 00:30
75F：→ donkilu : 美國八零年代後改在東亞尋求廉價勞動力 包含台灣 02/19 00:32
76F：推 andyken : 如果整天都想不勞而獲，有一天一定會後悔 02/19 00:36
77F：推 Flyingheart : 關閉黃金窗口才真的是收割全世界 02/19 00:38
78F：→ Flyingheart : 台灣美債很熱賣的 還可以收割很久的 02/19 00:39
79F：推 a524528 : 美國也在這種體系下獲得很多利益 02/19 00:51
80F：噓 einsfun : 台積幫AMD代工導致intel衰敗???是AMD排隊請求台積的 02/19 00:52
81F：→ einsfun : 產能好嗎...青鳥真的黑的說成白的 02/19 00:52
82F：噓 escriva : 台積電靠著AMD吃掉Intel製造的部分？？今天要是台積 02/19 00:54
83F：→ escriva : 電毛利只有10%，川普鳥都不想鳥你 02/19 00:54
84F：→ Henghengpig : 台灣人跟中國人果然同文同種 連對美債的說法都一模 02/19 01:04
85F：→ Henghengpig : 一樣 都忘記當初怎麼嘲笑中國美債論的 02/19 01:04
86F：→ finhisky : 連武器都不給能叫代理人戰爭？ 02/19 01:07
87F：噓 SAsong319 : 鬼扯 02/19 01:13
88F：推 aegis43210 : 講i皇沒那麼重要的根本就不懂i皇有多少和軍方合作的 02/19 01:14
89F：→ aegis43210 : 專利，i皇就是軍工複合體的軸心 02/19 01:14
90F：噓 sdd5426 : 犧w牲w美w國w自w身w的w利w益 02/19 01:31
91F：噓 s1025342 : 洗地中 02/19 01:43
92F：→ aloness : 有對的也有錯的…i皇是輸在開發路徑遇上瓶頸，但他 02/19 01:46
93F：→ aloness : 依舊是i皇，已經穩定的產品還是能做 02/19 01:46
94F：→ aloness : 晶片問題單純就只是大家都只跟tsmc下單 02/19 01:47
95F：→ aloness : 先進製程一統江湖之際，就威脅到美國利益 02/19 01:49
96F：→ aloness : 晶圓代工毛利等於賣煙草的，任誰都知道這是一隻待 02/19 01:49
97F：→ aloness : 宰的肥羊 02/19 01:49
98F：→ aloness : 另外森林協議代表了美元一統天下的實力，何來犧牲 02/19 01:53
99F：→ aloness : 自己利益？ 地位等同當年牛頓將英磅跟黃金掛勾，開 02/19 01:53
100F：→ aloness : 創日不落國百多年來的金融影響力 02/19 01:53
101F：→ tony121010 : 因為他第一個任期時intel還沒那麼慘 02/19 02:08
102F：噓 sean44555 : 不看看GF虧多少 為什麼AMD要賣GF 02/19 02:16
103F：推 kazami : amd本來就不會請intel做製造 又不是傻子 請對手公司 02/19 02:27
104F：→ kazami : 幫自己製造,所以沒有什麼因為台積電所以壓縮intel製 02/19 02:27
105F：→ kazami : 造的問題, intel我倒是覺得要嘛就是覺得他是美國公 02/19 02:29
106F：→ kazami : 司要救 不然就是要面子要救, 至於先進製程很可能有 02/19 02:30
107F：→ kazami : 被要求, 畢竟現在美國視晶片為戰略物資, 一定要能在 02/19 02:31
108F：→ kazami : 美國製造, 只是不知道最後台積會怎麼應對, 最後美國 02/19 02:32
109F：→ kazami : 的底線踩在哪裡, 說不定加大投資多設幾個廠也能接受 02/19 02:33
110F：→ soleaching : 要割台灣半導體，至少幫台灣進RTA/FTA，不然台灣其 02/19 04:29
111F：→ soleaching : 他產業都輸在關稅起跑點，要怎麼活下去？ 02/19 04:29
112F：→ houseguy : 要有核武啦，如果真要換台積 02/19 05:10
113F：噓 kobeyo : 你觀點也是夠猛，是美國哪本大內宣學的可以分享嗎 02/19 05:39
114F：噓 SAsong319 : 台積電都被迫要交出最尖端製程技術跟代工獲利knowho 02/19 05:53
115F：→ SAsong319 : w了，沒換到台美盟約、白紙黑字美軍協防都太虧 02/19 05:53
116F：噓 cftyujmnbvgh: 講得像是台灣這幾十年來沒付出一樣 02/19 06:15
117F：噓 brbear : 原po的國際觀實在有夠盲目，很難信你啊 02/19 06:24
118F：推 pantani : 推這篇 02/19 07:02
119F：噓 Raptorjet : 台積電為台灣賺多少錢，隨隨便便就想把台積電給賣了 02/19 07:34
120F：→ Raptorjet : ？ 02/19 07:34
121F：噓 tyltyl95 : 真的很可悲 美國要什麼就給什麼? 02/19 07:36
122F：→ tyltyl95 : 美國要你住民主的集中營你就去住? 那不是給中國管好 02/19 07:36
123F：噓 squelch : 嘻嘻 02/19 07:56
124F：推 aki55j : 美國有可能賣出好價錢嗎？有什麼價錢比維持第一霸 02/19 12:23
125F：→ aki55j : 權還好？ 02/19 12:23
126F：→ aki55j : 台灣該擔心的不是美國，只是該擔心台灣自己軍事的 02/19 12:25
127F：→ aki55j : 投資不夠而已 02/19 12:25
128F：推 Xiaolu0104 : 美國早就不甩第一島鏈了 開始轉移部防在第二島鏈 02/19 13:54
129F：→ Xiaolu0104 : 你還以為美國很在意你喔 02/19 13:54