作者Noback (人类神经解剖学)
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标题Re: [新闻] 台湾会被川普交易？外交部：保持紧密沟通
时间Tue Feb 18 23:38:48 2025
※ 引述《cjol (勤朴)》之铭言：
: 作者: schwalbe (Preußische Sparsamkeit) 看板: Gossiping
: 标题: [新闻] 台湾会被川普交易？外交部：保持紧密沟通
: 时间: Tue Feb 18 13:33:11 2025
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: 崔慈悌
: 台湾会被川普交易？外交部：保持紧密沟通
: 美国总统川普日前提议乌克兰用稀土换军援，外界关切台湾日後是否也会成为川普在台海
: 危机时交易的对象？外交部今天强调，面对川普政府的各项新政，我国政府将持续秉持互
: 惠、双赢的精神，与美国政府保持紧密沟通与协商。
乌克兰和平的机会，个人认为一半一半。
侵略者的野心固然没有穷尽，而且可以赌上整个国家，但普丁有可能认为自己跟乌克兰打的这场战争，是美国跟中国的代理人战争，这会是他无论如何不能容忍的。
因此俄罗斯的谈判，乌东四州跟乌克兰不入北约大概会是底线踩死，面子问题处理完了就暂时停战了。
至於川普的长期国策，恐怕会是长期的紧缩跟区域化，关税政策就可以看出端倪。
1929年开始的经济大萧条扩散到全球，各国竞相提高关税，导致的需求骤降，是直接的原因。後来如何将需求拉高失业降低，最快的莫过於增加军费开销跟国防投资。也就是高关税会直接大大的提高区域战争的机率。
这对美国有什麽好处? 老实讲，美国作为世界文明的灯塔，输出和平跟秩序也已经接近80年了，在上次大战後，美国建立的布列登森林体系，是牺牲美国自身利益来输出全世界美式秩序，这个世界才能豁免於整个19世纪跟20世纪前半持续不断的战争。
但这座灯塔的光芒已经开始微弱了，要嘛添油要嘛暂时熄灯，不然灯塔自己就要垮了。这是标准的战略收缩。油添够了，灯塔自然会再次伟大。
推文有些讲晶片的事情。
川普特别有提到Intel，而是这是他第一个任期没有提到的，个人认为是这样。
Intel本来跟台积电算是井水不犯河水，而且即使是台积电在制程技术开始领先後也没有。
这情况到台积电2020为AMD代工开始转变，design 的部分A跟I都在美国，但晶圆厂就不是，AMD大量使用TSMC代工，这部分侵蚀到Intel的制造，台湾侵蚀美国。也就是台积电靠着AMD间接吃掉了Intel制造的部分，而这是川普所不能容忍的。
我认为川普大概是要台积电帮Intel的制程提升到跟AMD目前用的一样，并让AMD可以在美国本土生产。
至於其他代工的部分，美国大概还是会放台湾赚。Intel，赚不了这个血汗钱。
川普要什麽给什麽就是，台湾能留在岛链体系这件事比什麽都重要。
我们活在这种美国输出的秩序，就像阳光跟空气一样，免费的东西享受太久了，忘记他在这个世界上很多角落，是极其昂贵的。
: 国家广播公司（NBC）新闻网日前报导，美国官员透露，川普政府已向乌克兰提议，要求
: 拥有该国50％的稀土所有权，并表示若与俄罗斯达成结束战争的协议，美国愿派部队驻守
: 这些矿产区。
: 外交部今天举行例行记者会，媒体询问美国此举让人感觉到川普只是把乌克兰视为交易对
: 象，外交部是否担忧台湾日後也会成为川普在台海危机时交易的对象？台美关系是否会因
: 为川普对关税及对台积电等企业的要求而受到影响？
: 对此，外交部发言人萧光伟表示，外交部要说明，台湾跟美国是拥有共同价值与理念的夥
: 伴，我国政府也特别感谢川普政府上任以来持续对台湾的支持，特别是日前美日领袖联合
: 声明中也重申，维持台海和平稳定至关重要，是国际社会安全与繁荣不可或缺的要素。
: 他说，事实上，我国政府自川普总统第一任以来，就合作无间，一直延续至今，台北和华
: 府之间的互信与紧密合作也会持续稳定。
: 萧光伟表示，台美双方长期在半导体等高科技产业，一直是密切合作，且互信良好的关系
: ，赖清德总统在上周五的国安高层会议中，也特别提出全球半导体民主供应链夥伴倡议，
: 都彰显台湾是美国可靠的夥伴，而不是竞争者，甚至在相关产业上，可以协助美国企业。
: 另外，他说，台美共享自由、民主的价值理念，更是自由与民主阵营的坚定夥伴。外交部
: 要强调，面对川普政府的各项新政，我国政府将持续秉持互惠、双赢的精神，与美国政府
: 保持紧密沟通与协商。
: 外交部也重申，将在台美坚实、友好的基础上，持续与川普政府携手，强化双方在安全、
: 经济、科技等领域的紧密夥伴关系，为两国的产业韧性、人民福祉，以及促进印太地区及
: 全球的和平与繁荣共同努力。
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: https://www.chinatimes.com/realtimenews/20250218002602-260407?chdtv
: 心得
: 大国事小国以仁 小国事大国以智
: 台湾对美国还是有一定重要性
: 至少还有护国神山台积电
: 但台湾自己也要有自己的弹性手段
: 不懂得去谈判讲价，人家当然会来割宰
: 自家国军也要去投资升级
: 筹码才会增加
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.104.122.159 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1739893132.A.597.html
1F：推 wahaha99 : 川普根本没有想这麽多 02/18 23:43
2F：推 Orianna : 川普多次 而且jd也讲过的是「晶片要在美国生产」 02/18 23:43
3F：→ Orianna : 我是不觉得他们那麽在乎是哪个公司赚走的 02/18 23:43
4F：→ wahaha99 : 姑且不论川普这帮人到底是不是立意良善 02/18 23:43
5F：→ previa : 谁跟你说免费？台湾买了一堆美国公债 02/18 23:43
6F：→ wahaha99 : (或至少以他的立场来说立意良善) 02/18 23:44
7F：→ wahaha99 : 川普这群人的行事风格 极其粗糙 蛮横 02/18 23:44
8F：→ wahaha99 : 完全不是世界第一大国领袖该有的格局 02/18 23:44
9F：→ Noback : 台积电把吃掉Intel制造的部分吐出来就没事了啦 02/18 23:45
10F：→ wahaha99 : 这灯塔添油才能再亮起来是对的 但要确定是添油 02/18 23:45
11F：→ wahaha99 : 不是添醋 还是添C4 02/18 23:45
12F：嘘 previa : 台湾持有2,590亿美元的美国公债，人均40万台币 02/18 23:45
13F：→ previa : 免费在哪 02/18 23:45
14F：→ Noback : 一定那帮人狂告状 但侵蚀美国制造这事确实阿 02/18 23:45
15F：→ Noback : 美国现在帮越南安排的 就是当年帮台湾韩国安排的 02/18 23:46
16F：→ wahaha99 : 侵蚀美国制造业(X) 美国把制造业蛋雕(O) 02/18 23:47
17F：→ Noback : 现在从中国抽走 免费?? 你自以为有付出什麽 02/18 23:47
18F：推 andyken : 先想一想为何Intel会没落 02/18 23:47
19F：→ wahaha99 : 美国今天会走成这样 是他们自己选的 02/18 23:47
20F：→ LI40 : AMD： 02/18 23:47
21F：→ Noback : 我这样讲 AMD继续找GF代工 Intel仍然一家独大到现 02/18 23:48
22F：→ Noback : 在 那就没事 02/18 23:48
23F：→ wahaha99 : 觉得透过华尔街跟印钞票向全世界吸钱太容易 02/18 23:48
24F：推 Orianna : 川普重点大概2点: 1 技术留在美国国境内 2半导体就 02/18 23:48
25F：→ Orianna : 业留在美国 觉得是美国侧重的 02/18 23:48
26F：→ Noback : 偏偏找上TSMC 结果这部份制造的利润转移到台湾 02/18 23:48
27F：→ wahaha99 : 谁要辛苦的进工厂上班 搞出来的 02/18 23:48
28F：→ LI40 : 实际上牙膏会没落完全是自己的问题 02/18 23:48
29F：→ Noback : 他上一个任期才不care台积电帮五大客户代工 02/18 23:49
30F：→ LI40 : GG崛起也只是人家采取的策略是正确的而已 02/18 23:49
31F：→ wahaha99 : 问题是intel现在根本没那麽重要 02/18 23:49
32F：→ Noback : 但你台湾打到Intel在美国本土的制造就不行 02/18 23:49
33F：→ Orianna : 那以什麽形式实现 是美积电 是intel什麽技术转移入 02/18 23:49
34F：→ Orianna : 股 甚至是GF 那是次要的 02/18 23:49
35F：推 andyken : 美国人有几个想去半导体轮班？ 02/18 23:49
36F：→ wahaha99 : 说到底还是意识形态 要美国纯血(最好还白皮)开的 02/18 23:50
37F：→ LI40 : 别想那麽多 传闻从GG 高通博通到 二哥都传一轮了 02/18 23:50
38F：→ wahaha99 : 才是亲儿子 02/18 23:50
39F：→ LI40 : 还不是仅止於传闻 02/18 23:50
40F：→ Noback : 大概就帮Intel制程拉到AMD用的水准 就过关了 02/18 23:50
41F：嘘 peterlee97 : 又在大棋论== 02/18 23:50
42F：→ Noback : 不要什麽钱都想赚到底 02/18 23:50
43F：→ edison : 美军表示.打输不能怪我啊!是敌人太强了. 02/18 23:50
44F：推 kiyoshi520 : 你论述的盲点在於，把川普美化成成全知的智者， 02/18 23:51
45F：→ LI40 : 喔 传闻好像还从啥技术转移 先进封装赴美 买全部的 02/18 23:51
46F：→ kiyoshi520 : 但现实没这种人而且他也有把企业搞到破产的过去。 02/18 23:51
47F：→ LI40 : 牙膏制造部门 到现在的20%股权 看到传闻越来越弱不 02/18 23:51
48F：→ LI40 : 觉得很怪吗w 02/18 23:51
49F：推 Orianna : 那个 真不觉得美国有那麽重的意识形态耶 非要intel 02/18 23:52
50F：→ Orianna : 不可 其实台积电也是跨国企业 股东也不是台湾 整个 02/18 23:52
51F：→ Orianna : 公司就是个国际公司而已 02/18 23:52
52F：嘘 NaoGaTsu : 布列敦森林制度是美国牺牲美国利益？ 02/18 23:53
53F：→ WongKarWai : 中国只是俄罗斯的工具人而已 02/18 23:54
54F：推 RaiGend0519 : 真是这样就好了 02/18 23:57
55F：→ RaiGend0519 : 这样到时候11800X3D就不会像现在9800X3D整天限组 02/18 23:58
56F：推 Ensidia : 你解读真的很特别 布列敦森林制度明明就是收割 02/19 00:02
57F：→ Ensidia : 只是美国以前都有为了收割全世界履行该有的义务 02/19 00:02
58F：→ Ensidia : 现在只想收割了不想履行义务了 02/19 00:02
59F：→ Ensidia : 说美国牺牲自己的利益 那弄个上海协议 02/19 00:03
60F：→ Ensidia : 以後让人民币成为国际通行基准货币让中国来牺牲 02/19 00:03
61F：→ Ensidia : 你看中国要不要举双手双脚赞成 02/19 00:03
62F：推 yuukiyuna : 回楼上 02/19 00:05
63F：→ yuukiyuna : 20%如果是技术入股是比设厂更伤的 02/19 00:05
64F：→ yuukiyuna : 新的子公司会让客户持股 02/19 00:06
65F：→ yuukiyuna : 此时台积出技术帮客户维持产能 02/19 00:06
66F：→ yuukiyuna : 但却没有对客户的议价权 02/19 00:06
67F：→ yuukiyuna : 我们从对等的设计与代工关系变成「为了」你们代工 02/19 00:06
68F：嘘 TinyAnubis : 原来是我们在剥削美国人啊 02/19 00:21
69F：→ balien99 : 自己在那边剧场一堆 02/19 00:22
70F：推 donkilu : Ensidia讲到重点 美国输出秩序的同时也在收铸币税 02/19 00:25
71F：推 laladiladi : 美国还是回去搞基建吧 02/19 00:26
72F：→ donkilu : 不想输出义务 整天以邻为壑 谁还要留在体系内给你割 02/19 00:26
73F：推 roy2142 : 川普目前第二任观察看来 就是...他没想那麽多 02/19 00:29
74F：→ donkilu : 布列顿森林体系严格来说早在七零年代就倒台了 02/19 00:30
75F：→ donkilu : 美国八零年代後改在东亚寻求廉价劳动力 包含台湾 02/19 00:32
76F：推 andyken : 如果整天都想不劳而获，有一天一定会後悔 02/19 00:36
77F：推 Flyingheart : 关闭黄金窗口才真的是收割全世界 02/19 00:38
78F：→ Flyingheart : 台湾美债很热卖的 还可以收割很久的 02/19 00:39
79F：推 a524528 : 美国也在这种体系下获得很多利益 02/19 00:51
80F：嘘 einsfun : 台积帮AMD代工导致intel衰败???是AMD排队请求台积的 02/19 00:52
81F：→ einsfun : 产能好吗...青鸟真的黑的说成白的 02/19 00:52
82F：嘘 escriva : 台积电靠着AMD吃掉Intel制造的部分？？今天要是台积 02/19 00:54
83F：→ escriva : 电毛利只有10%，川普鸟都不想鸟你 02/19 00:54
84F：→ Henghengpig : 台湾人跟中国人果然同文同种 连对美债的说法都一模 02/19 01:04
85F：→ Henghengpig : 一样 都忘记当初怎麽嘲笑中国美债论的 02/19 01:04
86F：→ finhisky : 连武器都不给能叫代理人战争？ 02/19 01:07
87F：嘘 SAsong319 : 鬼扯 02/19 01:13
88F：推 aegis43210 : 讲i皇没那麽重要的根本就不懂i皇有多少和军方合作的 02/19 01:14
89F：→ aegis43210 : 专利，i皇就是军工复合体的轴心 02/19 01:14
90F：嘘 sdd5426 : 牺w牲w美w国w自w身w的w利w益 02/19 01:31
91F：嘘 s1025342 : 洗地中 02/19 01:43
92F：→ aloness : 有对的也有错的…i皇是输在开发路径遇上瓶颈，但他 02/19 01:46
93F：→ aloness : 依旧是i皇，已经稳定的产品还是能做 02/19 01:46
94F：→ aloness : 晶片问题单纯就只是大家都只跟tsmc下单 02/19 01:47
95F：→ aloness : 先进制程一统江湖之际，就威胁到美国利益 02/19 01:49
96F：→ aloness : 晶圆代工毛利等於卖烟草的，任谁都知道这是一只待 02/19 01:49
97F：→ aloness : 宰的肥羊 02/19 01:49
98F：→ aloness : 另外森林协议代表了美元一统天下的实力，何来牺牲 02/19 01:53
99F：→ aloness : 自己利益？ 地位等同当年牛顿将英磅跟黄金挂勾，开 02/19 01:53
100F：→ aloness : 创日不落国百多年来的金融影响力 02/19 01:53
101F：→ tony121010 : 因为他第一个任期时intel还没那麽惨 02/19 02:08
102F：嘘 sean44555 : 不看看GF亏多少 为什麽AMD要卖GF 02/19 02:16
103F：推 kazami : amd本来就不会请intel做制造 又不是傻子 请对手公司 02/19 02:27
104F：→ kazami : 帮自己制造,所以没有什麽因为台积电所以压缩intel制 02/19 02:27
105F：→ kazami : 造的问题, intel我倒是觉得要嘛就是觉得他是美国公 02/19 02:29
106F：→ kazami : 司要救 不然就是要面子要救, 至於先进制程很可能有 02/19 02:30
107F：→ kazami : 被要求, 毕竟现在美国视晶片为战略物资, 一定要能在 02/19 02:31
108F：→ kazami : 美国制造, 只是不知道最後台积会怎麽应对, 最後美国 02/19 02:32
109F：→ kazami : 的底线踩在哪里, 说不定加大投资多设几个厂也能接受 02/19 02:33
110F：→ soleaching : 要割台湾半导体，至少帮台湾进RTA/FTA，不然台湾其 02/19 04:29
111F：→ soleaching : 他产业都输在关税起跑点，要怎麽活下去？ 02/19 04:29
112F：→ houseguy : 要有核武啦，如果真要换台积 02/19 05:10
113F：嘘 kobeyo : 你观点也是够猛，是美国哪本大内宣学的可以分享吗 02/19 05:39
114F：嘘 SAsong319 : 台积电都被迫要交出最尖端制程技术跟代工获利knowho 02/19 05:53
115F：→ SAsong319 : w了，没换到台美盟约、白纸黑字美军协防都太亏 02/19 05:53
116F：嘘 cftyujmnbvgh: 讲得像是台湾这几十年来没付出一样 02/19 06:15
117F：嘘 brbear : 原po的国际观实在有够盲目，很难信你啊 02/19 06:24
118F：推 pantani : 推这篇 02/19 07:02
119F：嘘 Raptorjet : 台积电为台湾赚多少钱，随随便便就想把台积电给卖了 02/19 07:34
120F：→ Raptorjet : ？ 02/19 07:34
121F：嘘 tyltyl95 : 真的很可悲 美国要什麽就给什麽? 02/19 07:36
122F：→ tyltyl95 : 美国要你住民主的集中营你就去住? 那不是给中国管好 02/19 07:36
123F：嘘 squelch : 嘻嘻 02/19 07:56
124F：推 aki55j : 美国有可能卖出好价钱吗？有什麽价钱比维持第一霸 02/19 12:23
125F：→ aki55j : 权还好？ 02/19 12:23
126F：→ aki55j : 台湾该担心的不是美国，只是该担心台湾自己军事的 02/19 12:25
127F：→ aki55j : 投资不够而已 02/19 12:25
128F：推 Xiaolu0104 : 美国早就不甩第一岛链了 开始转移部防在第二岛链 02/19 13:54
129F：→ Xiaolu0104 : 你还以为美国很在意你喔 02/19 13:54