作者jimmy5680 (還想飛的企鵝)
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標題[情報] 美俄談判 & 歐洲緊急會議 情報數則
時間Mon Feb 17 08:18:12 2025
(提示：重點在後半段)
https://x.com/JohnH105/status/1891180246550102256
下周美俄預定於沙烏地阿拉伯談判
川普對烏特使不會參加，代表團以國安顧問Waltz、國務卿Rubio、
以及對中東特使Witkoff等人領銜
烏克蘭高層表示沒有被邀請；美方稱歐洲不會參加
Rubio說目前啥都還沒確定，這只是做為開場，以便更深入推動
「涉及烏克蘭、停戰、以及全球盟友、尤其是歐洲」的「更廣泛的討論」
眾議員McCaul說他的認知是這場會談，要用於幫川普和普丁面談鋪路
https://x.com/JohnH105/status/1891199174936522977
據報導，歐洲盟邦正在積極籌備一波大規模的對烏軍援(見上一篇)
https://x.com/JohnH105/status/1891200432258556126
美國官員證實，本周的沙烏地阿拉伯談判沒有邀請烏克蘭參加
美方聲稱計畫是美俄和美烏分別進行一對一談判，最後才是三方會談
https://x.com/JohnH105/status/1891228931354730633
據報導，美國副總統Vance在慕尼黑的私下會談中，
暗示歐洲各方說如果歐洲願意大幅擴充支援，美國仍不排除參加烏克蘭安保機制
https://x.com/JohnH105/status/1891231257419534537
據報導，俄國可能在草擬一系列極為誇張的要求條件
主要是奠基在2022年曾向烏克蘭提出的內容
包含烏軍限縮、中立地位、乃至於各國承認俄國吞併新領土
https://x.com/JohnH105/status/1891231523740762602
據報導，美方一度壓迫烏克蘭簽署礦產協議，
烏方以內容不含任何安保回饋而拒簽，後來美方官員放軟同意繼續討論
烏克蘭不少礦產在俄佔區，據信美國可能還向俄國尋求開放進入
https://x.com/JohnH105/status/1891232794270908832
據報導，歐洲官員憂慮川普會對普丁全面退讓
普丁在2021年年底曾索求北約拋棄中歐與東歐盟邦，全面退回1997年範圍
這並非俄國提出過的正式條件，
但歐美諸多官員和專家都憂慮川普會考慮同意撤離拜登加派協防的兩萬兵力
若此，西歐各國可能會認為當前部署在東歐的八個戰鬥群處於高風險下
川普也可能威脅要撤離駐德美軍的三萬到四萬人，以報復德國的不配合
https://x.com/JohnH105/status/1891233183502639512
據報導，歐洲官員表示，儘管美國官員公開發言用詞極為激烈
私底下會面時，美方表現卻較為穩健有序
美國國防部長保證各國說駐歐美軍短期內不會有變動
美國副總統否認防長曾說的烏克蘭不能加入北約
美國對烏特使提出一份問卷給各國，討論如何提供安保給烏克蘭
美國副總統和國務卿承諾他們想要的不是「虛假的和平」
美國情報總監向同行重申合作關係
歐洲官員描述美國官員在私下會談時主要在聆聽歐洲陣營的觀點
https://x.com/JohnH105/status/1891233408405196810
據報導，歐洲各國的情報機關都認為普丁迄今未曾想要妥協，
普丁仍認為自己長期有利，即使俄國經濟處境不佳
https://x.com/JohnH105/status/1891235871707562056
據報導，
法國先前曾提議歐洲的維和部隊遠離前線，
一方面敷衍烏克蘭、一方面又不會真正有交火威脅
美國則曾提議找歐洲以外的國家加入維和，包含巴西、中國等
讓這些局外人站在接觸線上當緩衝肉靶
美國副總統稱純歐洲部隊對俄國的嚇阻力較顯不足
據報導，五個北約盟國今年一月在駐德美軍基地內研議時
認知到歐洲的陸軍若要分兵進駐烏克蘭，會顯得自身防衛力量不足
並且各國都對於維和部隊的規範頗為憂慮，包含如何決定是否開火或回擊等
歐洲維和部隊在俄軍毀約進攻時，只有坐視不管和主動應戰兩種可能，
這是普丁能夠利用的處境
歐洲官員指出，無論如何美軍都必須提供情報、防空、巡航和其他"支援能力"，
而不僅僅是後勤和技術支援，才能有效嚇阻俄軍
只要有美軍的保障，其他國家的軍力就能有效發揮
還有歐洲官員倡議不用美軍進入烏克蘭，但由美軍主導烏克蘭空域的防衛，
以及可以打破黑海的封鎖
然而這類戰力卻也恰恰是美軍會希望能優先用於東亞的存在
https://x.com/JohnH105/status/1891236427607736439
https://x.com/JohnH105/status/1891244887091060998
馬克宏召開緊急會議，周一在巴黎城下一聚
據信主要討論無論美軍是否收縮，歐洲應如何自立自強，
要如何籌措資源擴充兵力自我防衛，以及加大援助烏克蘭抵抗
相關人士多指出當前的局勢變化太快，
歐洲和烏克蘭需努力強化自身狀態，才有籌碼抵制美國隨便開出的通牒
https://x.com/JohnH105/status/1891246797751808343
據報導，歐洲官員表示和美國對烏特使Keith Kellogg在討論時其實頗有共識，
都同意俄國是公敵，雙方認知可能有95%雷同
但是Kellogg根本沒有要去沙烏地開會
而美國國務卿Rubio的表態則較混沌不明，似乎只在想辦法鋪路給川普和普丁會談
https://x.com/JohnH105/status/1891247883007234467
據報導，巴黎緊急會議上的歐洲各國，關於駐烏維和部隊的商議，
主要仍是在大後方擺樣子而不是在接觸線上確保遏阻衝突
雖然仍有可能在會談中有所變化，但是德國尤其對於派兵維和有所牴觸
目前不清楚美國是否願意保障任何在烏克蘭境內的北約國部隊
川普團隊反對派美軍進駐烏克蘭，但並未否決提供外部支援
許多歐洲國家也對於美國要求各國通報戰後能派遣維和的兵力感到不適
普遍認知是這確實是一個很好的彩排操演，但是各國應給予美國統合的回饋
官員們期望巴黎緊急會議的結論是個可以不會丟臉的對美回覆
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如果這樣擺爛下去，還是大家全部一起去死一死算了
話說找一堆解放軍去烏克蘭站在俄軍面前，這畫面也太美，根本笑死
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 47.149.18.244 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1739751495.A.42E.html
1F：推 ducati899 : 烏克蘭直接放倒給俄國看誰痛 02/17 08:23
2F：推 william456 : 真的不如加入俄國還不用死那麼多人 02/17 08:27
3F：→ william456 : 尤其請鬼拿藥單，到時會不會就槍口轉向 02/17 08:28
4F：推 tarcowang : 烏克蘭加入俄羅斯說不定死更多人，看看俄佔烏東的 02/17 08:30
5F：→ tarcowang : 下場。 02/17 08:30
6F：推 akainorei : 那真的不要怪美國。歐洲只想坐享其成。 02/17 08:31
7F：推 cannedtuna : 記得當初普丁的歷史課嗎 他想恢復蘇聯疆域 02/17 08:33
8F：推 yuukiyuna : 烏東問題很複雜...... 02/17 08:34
9F：→ yuukiyuna : 前期盧頓偽軍被當消耗用到現在還很有戰力不是沒有原 02/17 08:34
10F：→ yuukiyuna : 因的 02/17 08:34
偽軍在2023年被整編為俄軍後，已經完全不再有補充兵力的地理限制了
※ 編輯: jimmy5680 (47.149.18.244 美國), 02/17/2025 08:36:31
11F：推 b425k1719 : 加入獨裁政權就是變成獨裁者的新韭菜而已 02/17 08:36
12F：→ b425k1719 : 歷史這麼多借鏡了還要烏克蘭入俄… 02/17 08:36
13F：推 kobebrian : 歐洲XDD 烏克蘭自認倒霉吧 02/17 08:36
14F：推 o012 : 北約避戰是合理的 被俄打到就是全面開戰 02/17 08:39
15F：→ o012 : 全面開戰就是WW3 02/17 08:39
16F：推 a606152004 : 看起來歐洲快醒了 醒來有沒有作為就再看看 02/17 08:39
17F：→ kobebrian : 那俄羅斯要求北約放棄東歐中歐北約要不要也吞了 02/17 08:39
18F：推 warchiefdodo: 看到歐洲這廢樣真的覺得烏克蘭能擋住真的是奇績 02/17 08:39
19F：推 utn875 : 看起來歐洲維和部隊，起碼有共識要進駐烏克蘭了， 02/17 08:39
20F：→ utn875 : 記得上個月還有躲在波蘭的方案 02/17 08:39
21F：推 o012 : 歐盟北約一直在避免戰火蔓延全歐 02/17 08:41
22F：→ o012 : 因此送武器送錢給烏 才挺了快3年 02/17 08:42
23F：推 Mentha : 你不阻止俄羅斯的侵略戰火才真的會蔓延全歐 02/17 08:42
24F：→ Mentha : 這種東西歷史演過無數次了，第一二次世界大戰也是 02/17 08:43
25F：→ Mentha : 這麼來的，然後歐盟那群人過了一百年後 02/17 08:43
26F：→ Mentha : 現在在跟美國人打哈哈 02/17 08:43
27F：推 keroro9196 : 事實證明加入民主聯盟也同樣成為戰場上被殺的韭菜， 02/17 08:43
28F：→ o012 : 事實是俄不敢入侵北約國家 它知道打不贏 02/17 08:43
29F：→ keroro9196 : 小國人民就是大國的韭菜，根本無所謂獨裁或民主， 02/17 08:43
30F：→ keroro9196 : 很多信奉‘’正義‘’的天真小朋友看不清這點 02/17 08:43
31F：→ Mentha : 以為每次美國人都會來救你? 02/17 08:43
32F：→ o012 : 又抓住北約不想正面衝突這一點死打烏 02/17 08:44
33F：→ o012 : 就是有前例 歐盟才想把戰場控制在烏克蘭 02/17 08:45
34F：→ Mentha : 俄羅斯看你北約緩靖裡面還一堆內鬼會怕你? 02/17 08:45
35F：→ Mentha : 就是在分化歐盟然後永遠停止不了侵略的野心 02/17 08:46
36F：→ Mentha : 控制在烏克蘭那只是笑話 02/17 08:46
37F：→ o012 : 俄最怕的就是烏入北約 北約最怕也是烏進來 02/17 08:46
38F：→ o012 : 烏入北約 俄就要正面迎戰北約 包含美國 02/17 08:47
39F：推 jobli : 因為自己不想努力才會想依靠正義 02/17 08:47
40F：→ o012 : 而北約不想擴大成WW3 所以不讓烏進來 02/17 08:48
41F：推 ejsizmmy : 北約不想正面衝突xD 02/17 08:48
42F：→ Mentha : 開頭就想著投降沒說出來的說別人想依靠正義 02/17 08:48
43F：→ ejsizmmy : 現在烏克蘭八成的武器都是北約援助的，不想正面衝 02/17 08:48
44F：→ ejsizmmy : 突xD 02/17 08:48
45F：→ Mentha : 那只是緩靖而已，擴大成WW3在俄羅斯打烏克蘭打到現 02/17 08:48
46F：→ Mentha : 在還在想WW3好恐怖 02/17 08:49
47F：→ o012 : 北約與俄雙方都有核彈 會是場無下限的戰爭 02/17 08:49
48F：→ Mentha : 俄羅斯打烏克蘭打到現在嗆過幾次核武了? 02/17 08:49
49F：→ Mentha : 沒有下限? 你讓俄羅斯拿走烏克蘭才會開始懂什麼叫 02/17 08:50
50F：→ Mentha : 沒有下限 02/17 08:50
51F：→ o012 : 那個叫綏靖 不是緩靖 02/17 08:50
52F：→ o012 : 大國間會避免衝突 是一定會兩敗俱傷 02/17 08:51
53F：推 jason748 : 我還蠻想看到中俄陸軍交火的場面…… 02/17 08:52
54F：推 ejsizmmy : 現在烏克蘭軍隊由北約訓練裝備由北約提供，北約的 02/17 08:52
55F：→ ejsizmmy : 介入成都程度快達到100%，這件事你知道我知道對面 02/17 08:52
56F：→ ejsizmmy : 的獨眼龍也知道 02/17 08:52
57F：→ o012 : 在核彈發明後 冷戰美蘇兩國都不敢衝突 02/17 08:52
58F：→ o012 : 就是因為開戰幾乎沒有任何好處 和平才有 02/17 08:52
59F：→ ejsizmmy : 你卻說北約沒有正面衝突，試問，你覺得這句話能說 02/17 08:53
60F：→ ejsizmmy : 服自己？ 02/17 08:53
61F：→ Mentha : 少來了，那只是人死得不夠沒死到你家才叫沒衝突 02/17 08:53
62F：→ o012 : 美國現在不就是在賺和平財嗎？ 02/17 08:53
63F：→ Mentha : 和平? 你把打了三年的烏克蘭說和平? 02/17 08:53
64F：→ Mentha : 你就只是沒燒到自己在談和平而已 02/17 08:53
65F：→ Mentha : 沒有任何好處然後開打的是俄羅斯 02/17 08:54
66F：→ ejsizmmy : 我這麼說好了，台灣到現在都還只是期待真跟老共打 02/17 08:54
67F：→ ejsizmmy : 起來，會有烏俄戰爭的援助程度 02/17 08:54
68F：→ Mentha : 你的話根本矛盾 02/17 08:54
69F：→ ejsizmmy : 還不是韓戰越戰這種直接出兵的版本，了解我的意思 02/17 08:54
70F：→ ejsizmmy : 嗎？ 02/17 08:54
71F：→ ejsizmmy : 那你還要說北約「不想正面衝突」這種話嗎？ 02/17 08:55
72F：→ ejsizmmy : 烏克蘭還談的到能不能加入北約（事實上俄烏戰爭的 02/17 08:55
73F：→ ejsizmmy : 一部分原因不就是烏克蘭要加入北約？） 02/17 08:55
74F：→ ejsizmmy : 中華民國什麼時候有「能加入北約」的選項了？ 02/17 08:56
75F：推 Orianna : 找解放軍去紅軍村當緩衝肉包 這提議給加薪吧 太妙了 02/17 08:56
76F：推 ejsizmmy : 這時候你再回去想「北約不想跟俄正面衝突」這句話 02/17 08:56
77F：推 ejsizmmy : 是不是很有趣？ 02/17 08:57
78F：推 Orianna : 別只講北約 美國也沒敢正面衝突啊 大家都是千枚核彈 02/17 08:59
79F：→ Orianna : 頭的國家 中共也500枚 02/17 08:59
80F：推 saccharomyce: 笑死 歐洲軟腳馬 02/17 08:59
81F：推 o012 : 你很棒 發現俄發動戰爭也不想烏入北約的原因 02/17 09:00
82F：→ o012 : 烏入北約 俄就無法染指了 02/17 09:01
83F：推 saccharomyce: 聽說昨天有人說歐洲要抗衡俄羅斯？ 02/17 09:01
84F：→ o012 : 而北約也是卡在烏俄交戰中 所以拒絕讓烏進來 02/17 09:01
85F：→ chordate : 到底是哪個人說要找解放軍的，解放軍還可能暗中 02/17 09:02
86F：→ o012 : 一進來就是全歐開戰 大家都那麼多核戰 02/17 09:02
87F：→ chordate : 和俄軍合作 02/17 09:02
88F：→ chordate : 有些建議荒謬到不像是真的 02/17 09:03
89F：→ o012 : 中國不可能進來攪合 大國間會避免交戰 02/17 09:03
90F：→ chordate : 中國當然樂意派軍增加影響力，又不是派軍就一定 02/17 09:03
91F：→ chordate : 得交戰 02/17 09:03
92F：→ saccharomyce: 我看是烏克蘭還在期待中共能幫忙 02/17 09:03
93F：→ o012 : 去年普丁也說一但北約正面衝突 就免不了WW3 02/17 09:04
94F：推 Orianna : 是荒謬啊 歐洲的軟弱（謹慎） 美國的貪婪 覺得被普 02/17 09:04
95F：→ Orianna : 丁玩在掌心耶 02/17 09:04
96F：→ Mentha : 普丁說過的核彈跟WW3你就全聽進去了，真聰明 02/17 09:04
97F：→ Mentha : 軟弱才是助長獨裁者野心最好的溫床 02/17 09:05
98F：→ o012 : 歐洲嚐過一二戰的苦果 有智商的人都不想再來 02/17 09:05
99F：→ Mentha : 你的話語就是獨裁者的話全吃下的最好範例 02/17 09:05
100F：→ Mentha : 一二戰就是讓獨裁者爽才誕生的 02/17 09:05
101F：→ Mentha : 有智商的就會知道繼續吸俄羅斯的氣下去你最後會變 02/17 09:06
102F：→ Mentha : 什麼，軟弱的作法持續下去，下次割波羅地海三國 02/17 09:06
103F：→ o012 : 這個不只普丁知道 北約也知道 至於誰不知 02/17 09:06
104F：→ Mentha : 下下次割波蘭 02/17 09:06
105F：→ o012 : 我就不好說惹 科科 02/17 09:06
106F：→ o012 : 稍有常識都知道波蘭三小都是北約成員國 02/17 09:07
107F：→ Mentha : 然後波蘭跟波羅三國都在建立防線 02/17 09:07
108F：→ Mentha : 你知道為什麼嗎? 你覺得歷史什麼都沒教給你對吧 02/17 09:07
109F：→ o012 : 稍有常識也知道一但入侵成員國就是全北約開戰 02/17 09:08
110F：→ Mentha : 沒有常識的人就會知道你覺得有北約就沒事了 02/17 09:08
111F：→ Mentha : 你的論點一再的證明就是把獨裁者的話全聽了全信了 02/17 09:09
112F：推 hinanaitenco: 一戰跟獨裁者沒啥關係啊 02/17 09:10
113F：推 AtDe : 烏克蘭直接臣屬俄國就好，這樣才能對抗美國的陰謀 02/17 09:10
114F：→ hinanaitenco: 我是不懂為何一直想打ww3 幸好大國領導人不像鄉民 02/17 09:11
115F：→ hinanaitenco: 一樣腦衝 02/17 09:11
116F：→ Mentha : 你認知的WW3是大國開打才算，然而烏克蘭戰爭根本 02/17 09:13
117F：→ Mentha : 就已經是大國之間直接的衝突了 02/17 09:13
118F：→ Mentha : 然後現在還在想著，你就割烏克蘭讓讓 02/17 09:14
119F：→ hinanaitenco: 現在狀況是烏消耗得差不多了 美國援助的好處小於壞 02/17 09:14
120F：→ hinanaitenco: 處 所以要被蛋雕了 從頭開始北約都沒有真的要幫烏 02/17 09:14
121F：→ Mentha : 等中國幫俄羅斯輸血，兩年後開打烏克蘭直接瞬間全滅 02/17 09:14
122F：→ Mentha : 下次是東歐的哪幾個小國要受害? 02/17 09:14
123F：→ hinanaitenco: 沒有 烏就越戰韓戰類型的 一邊五常下場一邊代理人 02/17 09:15
124F：推 o012 : 真的 鄉民有決策權 人類文明可能已經over 02/17 09:15
125F：→ Mentha : 少來了，烏克蘭看你們這樣的態度，下次就不會抵抗 02/17 09:15
126F：→ Mentha : 連駐軍跟給有意義的條約都沒有 02/17 09:16
127F：→ Mentha : 然後烏克蘭全境陷落，俄羅斯必然會再繼續擴張 02/17 09:16
128F：→ hinanaitenco: 不抵抗就放推啊 反正30年前還是牢不可破的聯盟一份 02/17 09:16
129F：→ hinanaitenco: 子 生活還沒現在差 02/17 09:16
130F：→ Mentha : 拿來彌補打烏克蘭的損失 02/17 09:16
131F：→ o012 : 因為烏不是北約會員啊 都說了好幾次惹 02/17 09:16
132F：→ Mentha : 沒現在差? 俄羅斯在你身上得到的損失會全要回來 02/17 09:16
133F：→ o012 : 有一種聽不懂中文的港覺 02/17 09:16
134F：→ Mentha : 你們就是想著，投降阿，沒差啊，生活不會更差 02/17 09:17
135F：→ hinanaitenco: 戰爭是政治的延續 不是正邪不兩立的神聖對決 02/17 09:17
136F：→ Mentha : 然後把自己的生活跟生命交給別人去做決策 02/17 09:17
137F：→ Mentha : 沒人在談正義，只是在跟你說軟弱的下場 02/17 09:17
138F：推 LI40 : 川普團隊公開談話的多元宇宙跟私下談話的穩健差異 02/17 09:19
139F：→ LI40 : 還蠻大 有夠迷 02/17 09:19
140F：→ saccharomyce: 讓對方恐慌 就有利達到自己目標 02/17 09:20
141F：推 hinanaitenco: 地緣政治研究一下 俄國真要開打北約早總動員了啦 02/17 09:21
142F：→ saccharomyce: 你看歐洲被鞭子抽個幾下就會動了 02/17 09:21
143F：→ Mentha : 整個北約有武力的大概就美國，美國現在一副我沒要 02/17 09:21
144F：→ hinanaitenco: 我知道到不軟弱的第一波參軍都死的差不多了 02/17 09:21
145F：→ Mentha : 幫你，然後歐盟一臉我怕怕 02/17 09:21
146F：→ saccharomyce: 這就是號稱美國"盟友"的表現 笑死 02/17 09:22
147F：推 andyken : 之前華爾街日報的消息習確實有想派兵維和沒錯啊 02/17 09:22
148F：→ Mentha : 總動員? 歐盟現在連援助了三年的烏克蘭要不要救都 02/17 09:22
149F：→ Mentha : 決定不了也做不到 02/17 09:22
150F：→ hinanaitenco: 要打仗也是要打有利益跟勝算的仗 02/17 09:22
151F：→ Mentha : 你歐盟投下去的錢回收不回收也不重要了 02/17 09:23
152F：→ Mentha : 有利益跟有勝算是你自己計算的還是獨裁者計算的? 02/17 09:23
153F：→ Mentha : 還是軟弱的歐盟計算的? 02/17 09:23
154F：→ hinanaitenco: 歐盟就被美收割的苦主啊 可憐 明明一開始不想幫的 02/17 09:24
155F：→ pobby2266 : 烏一投降 全球股市準備大爆噴 02/17 09:24
156F：→ Orianna : 歐洲有抽鞭子就動？毛蟲蠕動啦 7億多人口擠不出人 02/17 09:24
157F：→ Orianna : 屯軍烏克蘭 還妄想躲大後方湊人數就好 02/17 09:24
158F：推 o012 : 跟幻想俄入侵北約會員國的人多說無益 02/17 09:25
159F：→ hinanaitenco: 被搞到不能買便宜的氣 還要出一堆錢給烏 結果連和 02/17 09:25
160F：→ hinanaitenco: 平會議都不能參加 02/17 09:25
161F：推 Mentha : 跟獨裁者的話全聽了拿來宣傳的人多說無益 02/17 09:25
162F：→ Orianna : 直接開釋 俄國是絕不會碰北約國的 非北約肥肉那麼多 02/17 09:26
163F：→ Orianna : 去踩那個線 傻了吧 02/17 09:26
164F：推 keroro9196 : 說俄羅斯有侵略歐洲其它國家的意圖是認真的嗎？無人 02/17 09:26
165F：→ keroro9196 : 機的時代，你還以為還能像二戰小鬍子一樣靠坦克裝 02/17 09:26
166F：→ keroro9196 : 甲洪流閃擊歐洲？ 俄羅斯根本不可能有這種想法 02/17 09:26
167F：→ Mentha : 你歐盟現在都擠不出人去駐軍烏克蘭了 02/17 09:27
168F：→ Mentha : 你相信等俄羅斯侵略任何東歐小國 02/17 09:27
169F：→ Mentha : 北約的美國說你好自為之，歐洲其他北約國會說啥? 02/17 09:27
170F：→ Mentha : 沒人要相信閃擊戰，俄羅斯不是笨蛋不會學不到教訓 02/17 09:28
171F：→ Mentha : 這次閃擊烏克蘭失敗，他就會學會每次都要蟬食 02/17 09:28
172F：→ hinanaitenco: 一直獨裁者怎樣怎樣的比較好笑 重點是看地緣政治來 02/17 09:28
173F：→ hinanaitenco: 分析 誰管俄領導者是不是獨裁還民選 根本沒差 02/17 09:28
174F：→ Mentha : 反正你歐盟就讓一讓 02/17 09:28
175F：→ Mentha : 讓一讓讓一讓，等到邊境直接跟俄羅斯接壤你就會懂 02/17 09:29
176F：→ Mentha : 俄羅斯的領導者就是獨裁者，它的宣傳你們就全聽了 02/17 09:29
177F：→ Orianna : 我天眼開了 俄國侵略順序：烏克蘭然後摩爾多瓦 這 02/17 09:30
178F：→ Orianna : 些都沒北約的 02/17 09:30
179F：→ Mentha : 這次打烏克蘭的損失當然要要回來啊 02/17 09:30
180F：推 o012 : 沒聽啊 大家知道與北約國直接衝突結果是什麼 02/17 09:31
181F：推 q2825842 : 如果獨裁者普丁的野心大到一定程度，北約當然也可 02/17 09:32
182F：→ q2825842 : 以入侵（別忘了當初一堆無知的也以為普丁不會全面 02/17 09:32
183F：→ q2825842 : 入侵烏克蘭），尤其搞定烏克蘭後，至少幾十萬烏克 02/17 09:32
184F：→ q2825842 : 蘭人可以被普丁拉去當免費炮灰 02/17 09:32
185F：推 hinanaitenco: 北約有核彈 不要搞笑了 02/17 09:32
186F：→ hinanaitenco: 俄不是蘇 沒那本事 02/17 09:33
187F：→ Mentha : 俄羅斯有核彈 所以也不要搞笑了? 02/17 09:33
188F：→ Mentha : 至少歐盟的軟弱肯定被俄羅斯記住了 02/17 09:33
189F：推 o012 : 在現代核彈面前 幾十萬人就是菜渣 02/17 09:33
190F：→ q2825842 : 有核彈不敢發射是有屁用。普丁的野心過大，又覺得 02/17 09:34
191F：→ q2825842 : 北約過於懦弱，有核彈他也不會怕 02/17 09:34
192F：→ hinanaitenco: 兩邊都有所以不會打啊 有問題嗎？ 02/17 09:34
193F：推 andyken : 個人看法是俄之後如果真有打算對付北約，至少會想 02/17 09:34
194F：→ andyken : 辦法先多弄幾個匈牙利跟斯洛伐克出來再說 02/17 09:34
195F：→ q2825842 : 尤其普丁拉烏克蘭人去當炮灰的話，北約核彈射哪， 02/17 09:35
196F：→ q2825842 : 烏克蘭嗎 02/17 09:35
197F：→ hinanaitenco: 還在北約懦弱 早說這是美俄一起演的戲要把烏給分了 02/17 09:36
198F：→ hinanaitenco: 北約沒有真要幫烏 是要把烏拿來當成消耗俄的棋子 02/17 09:36
199F：→ hinanaitenco: 現在耗的差不多了可以蛋雕了 02/17 09:36
200F：→ Mentha : 歐盟就軟弱阿，被美國直接放置於談判外 02/17 09:37
201F：→ Mentha : 笑死人，那美國下次也說我不管，北約是不是一個割一 02/17 09:37
202F：→ hinanaitenco: 最大苦主是烏跟歐盟 02/17 09:37
203F：→ Mentha : 個，還在說不軟弱? 東歐各國可以考慮什麼時候要投降 02/17 09:38
204F：→ q2825842 : 現在說普丁不敢碰北約的，跟當初說俄羅斯不會全面 02/17 09:38
205F：→ q2825842 : 入侵烏克蘭的人一樣天真。如果野心夠大又吃定北約 02/17 09:38
206F：→ q2825842 : 軟弱，沒什麼不敢 02/17 09:38
207F：→ Mentha : 了，順便配合俄羅斯的宣傳，請大家"引以為鑑" 02/17 09:38
208F：→ hinanaitenco: 北約國又沒被割跟入侵 在被害妄想啥ww 02/17 09:38
209F：推 Orianna : 不覺得俄國會想碰北約 反而是日本毛毛的 日本自己 02/17 09:38
210F：→ Orianna : 不夠強 美國現在又靠不住 庫頁島可回歸祖國了嗎 02/17 09:38
211F：→ hinanaitenco: 我2022年初就有說會打了== 02/17 09:39
212F：→ Mentha : 你投了一堆錢下去的標的物烏克蘭都可以說割就割 02/17 09:39
213F：→ Mentha : 你東歐諸國一堆跟美國天高皇帝遠的 02/17 09:39
214F：→ hinanaitenco: 日本比較怕中國吧 俄遠東不能跟日抗衡 02/17 09:39
215F：→ Mentha : 可能利益還比烏克蘭還差 02/17 09:39
216F：→ Mentha : 美國直接說我不幫你，你北約諸國只會繼續躺著 02/17 09:39
217F：推 inter87 : 或許歐覺得俄已經消耗的差不多了也不想繼續幫，剛好 02/17 09:39
218F：→ inter87 : 川普要這麼做，就讓他當壞人，歐只要口頭譴責，就可 02/17 09:40
219F：→ inter87 : 以準備挖礦惹 02/17 09:40
220F：推 tetani : 我猜最後美國和俄談好 美國拿礦 俄國拿地 02/17 09:40
221F：→ Mentha : 跟我說這樣子不會引誘俄羅斯多吃一點補損失? 02/17 09:40
222F：→ tetani : 交換條件就是美國撤出所有軍援 讓烏獨自面對俄 02/17 09:40
223F：→ Mentha : 烏克蘭至少還證明自己是個真的能夠跟俄羅斯耗成這樣 02/17 09:41
224F：→ hinanaitenco: 那就是你沒了解軍援的真相 美國國會用軍援的名義下 02/17 09:41
225F：→ hinanaitenco: 單給軍火商 軍火商發大財把貨送到烏克蘭 錢從納稅 02/17 09:41
226F：→ hinanaitenco: 人的口袋轉移到軍火商的口袋 根本賺爛 02/17 09:41
227F：→ q2825842 : 光看有人說北約沒有真心要幫烏，就知道這些人的言 02/17 09:41
228F：→ q2825842 : 論缺乏常識。北約不同成員國，對烏克蘭的態度不盡 02/17 09:41
229F：→ q2825842 : 相同。所謂北約軟弱，是指普丁有把握一定數量的成 02/17 09:41
230F：→ q2825842 : 員國親俄或是懼怕俄羅斯 02/17 09:41
231F：→ tetani : 還有解除俄的經濟制裁 這對美國是筆好生意 02/17 09:41
232F：推 MarchelKaton: 北約軟弱？那叫普丁馬上開打啊，呵呵 02/17 09:41
233F：→ Mentha : 的棋子，剩下的歐洲我看和平慣了，終究是沒適應 02/17 09:41
234F：→ MarchelKaton: 整天疑北約論真的看不懂欸 02/17 09:42
235F：推 h0103661 : 那怎麼不叫北約馬上打 02/17 09:42
236F：→ MarchelKaton: 侵略者是俄國又不是北約 02/17 09:43
237F：→ hinanaitenco: 北約從沒軟弱過 就不懂為何一直要說北約怎樣怎樣 02/17 09:43
238F：→ hinanaitenco: 烏又不是成員國 02/17 09:43
239F：→ hinanaitenco: 北約是防禦聯盟 = = 02/17 09:43
240F：推 Orianna : 沒什麼疑疑疑 覺得紅線很明顯 北約軍不敢對俄國開 02/17 09:44
241F：→ Orianna : 火 但俄國也不會真的打北約逼他們開火 我覺得這就是 02/17 09:44
242F：→ Orianna : 默契 02/17 09:44
243F：→ Mentha : 防禦聯盟，然後實質各有思考 02/17 09:44
244F：→ Mentha : 軍援也只有美國能夠給有效的成品 02/17 09:44
245F：→ MarchelKaton: 某些人就綁死烏沒贏=歐盟北約軟弱的邏輯啊呵呵 02/17 09:44
246F：→ MarchelKaton: 坐在台灣鍵盤前叫人家歐洲ALL IN喔？ 02/17 09:44
247F：→ Mentha : 美國收手，或者美國直接繞過你去談判 02/17 09:44
248F：→ Mentha : 你在那邊叫，美國跟俄羅斯都不理你 02/17 09:45
249F：推 saccharomyce: 歐洲軟弱無能 不要牽拖北約 02/17 09:45
250F：→ q2825842 : 普丁現在卡在烏克蘭，如果沒有烏克蘭讓普丁付出這 02/17 09:45
251F：→ q2825842 : 麼多代價，普丁下一個目標就是北約，尤其普丁還可 02/17 09:45
252F：→ q2825842 : 以拉烏克蘭人當炮灰 02/17 09:45
253F：推 h0103661 : 綏靖就是獨裁幫兇，現在是要上100年前的歷史課？ 02/17 09:45
254F：→ hinanaitenco: 可能世界觀崩塌後 重建三觀中吧 02/17 09:45
255F：→ MarchelKaton: 哪個歐洲國家可以無限預算投入烏克蘭戰場的？是打 02/17 09:45
256F：→ MarchelKaton: 算下次選舉不要選喔？ 02/17 09:45
257F：→ dfgh5566 : 烏克蘭能夠把俄消耗成這樣，真的很強 02/17 09:46
258F：→ dfgh5566 : 願榮耀歸於烏克蘭 感動 02/17 09:46
259F：→ MarchelKaton: 歐洲各國極右派都崛起了，他們就主張親俄啊，台灣 02/17 09:47
260F：→ MarchelKaton: 人不是很爽歐洲極右派上台嗎？ 02/17 09:47
261F：→ q2825842 : 所以才會有第一線的北約國家擔心，普丁搞定烏克蘭 02/17 09:47
262F：→ q2825842 : 就會輪到他們（尤其波蘭和三個小國）。結果台灣有 02/17 09:47
263F：→ q2825842 : 人不了解狀況的，完全無視這些國家的擔心 02/17 09:47
264F：→ saccharomyce: 擔心？跟西歐講啊 請他們派兵駐軍 02/17 09:48
265F：→ q2825842 : 他們跟誰說是一回事，有些帳號一張嘴沒了解狀況的 02/17 09:52
266F：→ q2825842 : 是另一回事，這些帳號說的好像他們能當普丁的保證 02/17 09:52
267F：→ q2825842 : 人，保證普丁一定不會碰北約。有稍微歷史常識的都 02/17 09:52
268F：→ q2825842 : 不會這麼無知 02/17 09:52
269F：推 fragmentwing: 一個有關烏歐的會議沒有烏歐參與？ 02/17 09:52
270F：推 kobebrian : 歐洲一定要先把立場搞清楚 這場戰爭最大的參與者應 02/17 09:54
271F：→ kobebrian : 該是他們 北約成立之初對美國是重要的 因為前線就 02/17 09:54
272F：→ kobebrian : 在西德義大利 美國當然要全力下來玩 已經在家門口 02/17 09:54
273F：→ kobebrian : 了 但現在前線在東歐 02/17 09:54
274F：→ saccharomyce: 怕普丁碰歐洲？調高軍費和增兵啊 怎麼意見這麼多 02/17 09:58
275F：推 goodapple807: 我ok你先打 大家不都是這樣想xD 如果不用自己打我OK 02/17 10:01
276F：推 whitertiger : 看了某些人的話，好像不清楚北約是防衛組織 02/17 10:02
277F：→ goodapple807: 俄羅斯哪敢打北約國啦 先找的例子出來~ 02/17 10:02
278F：→ goodapple807: 俄羅斯打烏克蘭長這樣子 不要胡說八道 02/17 10:02
279F：推 tetani : 俄因為不想和北約對打 才會出兵阻止烏加入北約 02/17 10:03
280F：推 coollee : 現實面看 除非普丁賭下整個國力 不然烏克蘭戰爭結 02/17 10:04
281F：→ coollee : 束後 不會有動作了 02/17 10:04
282F：→ coollee : 無人機讓戰爭變成新型態載具絞肉 俄羅斯有空優情況 02/17 10:04
283F：→ coollee : 仍然燒掉不少資源 02/17 10:04
284F：→ tetani : 俄也知道自己打不過北約 不然就不會阻止烏加入 02/17 10:04
285F：推 goodapple807: 一堆人說打完烏會繼續向西 真的沒看懂你在想啥XD 02/17 10:04
286F：→ tetani : 但這場戰爭 其實也算是間接跟北約對打了 02/17 10:05
287F：→ goodapple807: 北約家底還這麼多 算跟一半的北約打吧 02/17 10:05
288F：→ Mentha : 少來了，烏克蘭到現在有被說可能可以加入北約嗎? 02/17 10:05
289F：→ tetani : 俄現在根本不會去動北約國家 美國清楚得很 02/17 10:05
290F：→ goodapple807: 可能才拿出20%實力不到 俄羅斯就快滅了 02/17 10:06
291F：→ Mentha : 你們到底要擁抱烏克蘭要加入北約所以俄羅斯才開打的 02/17 10:06
292F：→ Mentha : 言論到什麼時候? 02/17 10:06
293F：推 q2825842 : 你可以討論北約成員為何有些會親俄、普丁如何利用 02/17 10:06
294F：→ q2825842 : 這些國家降低北約對俄羅斯的抵抗能力，而抗俄的成 02/17 10:06
295F：→ q2825842 : 員國要怎麼處理這些挑戰。而不是無知的瞎喊俄羅斯 02/17 10:06
296F：→ q2825842 : 一定不敢碰北約，因為事實上第一線的北約國家都有 02/17 10:06
297F：→ q2825842 : 這個擔心 02/17 10:06
298F：→ goodapple807: 烏克蘭有沒有要加入北約不重要 重點是他"還沒"加入 02/17 10:06
299F：推 ru04hj4 : 俄羅斯看到北約除了美國波瀾其他都孬種吧 02/17 10:06
300F：→ tetani : 川普自己都說了 烏想加入北約是開戰原因 02/17 10:06
301F：→ goodapple807: 無知的是說俄羅斯會碰北約吧XD 找個例子給我看看 02/17 10:06
302F：→ Mentha : 能夠把話說得絕對不可能，你是在看波羅三國跟波蘭 02/17 10:07
303F：→ Mentha : 的準備沒有對吧 02/17 10:07
304F：→ goodapple807: 你找個例子 俄羅斯碰北約國 然後沒有觸發共同防禦 02/17 10:07
305F：→ tetani : 烏克蘭就算被滅掉 北約國家一樣不會有事 02/17 10:07
306F：→ q2825842 : 尤其烏克蘭垮了，代表至少幾十萬的烏克蘭可以被普 02/17 10:07
307F：→ q2825842 : 丁拉去當炮灰 02/17 10:07
308F：→ goodapple807: 你乾脆說俄羅斯要統治全世界好了 02/17 10:08
309F：→ Mentha : 你要相信絕對不可能也可以，但我會相信在前線的國家 02/17 10:08
310F：→ goodapple807: 天方夜譚講得很開心 02/17 10:08
311F：→ Mentha : 自己該做什麼才不會引誘那些所謂的大國貪得無厭 02/17 10:08
312F：→ Mentha : 你就相信你自己的話吧 02/17 10:08
313F：→ q2825842 : 你可以去跟波蘭這些國家說他們無知啊，說你可以當 02/17 10:09
314F：→ q2825842 : 普丁的和平保證人，保證普丁一定不會碰他們 02/17 10:09
315F：→ goodapple807: 我不用相信阿 因為現實沒發生過 02/17 10:09
316F：→ goodapple807: 現實沒發生過的事情我也不會亂扯 02/17 10:09
317F：→ Mentha : 只要沒發生過就不是扯嘍? 02/17 10:10
318F：→ saccharomyce: 西歐：東歐被入侵干我屁事？（挖鼻 02/17 10:10
319F：→ q2825842 : 原來你的論點是沒發生過的，就一定不會發生。那就 02/17 10:10
320F：→ q2825842 : 沒什麼好浪費時間討論的 02/17 10:10
321F：→ Mentha : 好啦，我也承認假設我是西歐的人大概也看法差不多 02/17 10:10
322F：→ goodapple807: 你們的假設都是猜想 不合乎現實 就這樣 02/17 10:11
323F：→ q2825842 : 這種論述能力完全不值得回應 02/17 10:11
324F：→ goodapple807: 你也可以說 俄羅斯要跟全世界開戰阿 02/17 10:11
325F：→ goodapple807: 你的論述能力才好笑吧XD 完全在幻想 02/17 10:11
326F：→ Mentha : 你只要沒發生過就是扯，就是不合現實，謝謝你的 02/17 10:11
327F：→ Mentha : 一刀兩斷論述 02/17 10:11
328F：→ goodapple807: 假設你說的很高機率發生 為啥烏克蘭軍援長這樣 02/17 10:12
329F：→ Mentha : 不了，你不是不接受任何假設嗎 02/17 10:12
330F：→ goodapple807: 大部分的歐洲國家都不相信俄羅斯敢打北約啦 02/17 10:12
332F：推 lovegensokyo: 如果美國是真流氓，歐洲就是偽君子，烏克蘭真他媽 02/17 10:12
333F：→ lovegensokyo: 的慘 02/17 10:12
334F：→ tetani : 川普暗示，這導致俄羅斯在2022年2月全面入侵烏克蘭 02/17 10:13
335F：→ goodapple807: 你假設也要合乎現實阿XD真的搞笑 02/17 10:13
336F：→ tetani : 讓烏加入北約 俄在烏東就得和北約對打 02/17 10:13
337F：→ goodapple807: 北約國一起上 你說會打輸俄羅斯? 你認真? 02/17 10:13
338F：→ tetani : 烏這麼急著加入 俄就只好急著全面宣戰 02/17 10:13
339F：→ Mentha : 北約國? 你要不要看美國現在繞過歐洲國家在幹嘛? 02/17 10:14
340F：→ goodapple807: 你先說 北約國一起上你覺得會輸給俄嗎 02/17 10:14
341F：→ Mentha : 說好的一起上? 阿怎麼萬人響應，無人到場? 02/17 10:14
342F：→ tetani : 核武力量不直接開戰 這是默契 就烏克蘭傻傻的 02/17 10:14
343F：→ goodapple807: 烏克蘭不是北約國阿 怎麼了 02/17 10:14
344F：→ lovegensokyo: 有點理解美國為啥要擺出這幅流氓樣，這群歐豬真的 02/17 10:15
345F：→ lovegensokyo: 欠人兇，不過逼烏克蘭簽礦物協定還是爛透了 02/17 10:15
346F：→ goodapple807: 你沒觸發共同防禦條約 我要不要出兵我自己決定 02/17 10:15
347F：→ tetani : 川普知道烏克蘭還不起錢啦 才會想要挖礦權 02/17 10:15
348F：→ Mentha : 你觸發共同防禦條款，美國說那是你們歐洲的事情 02/17 10:16
349F：→ Mentha : 請問你歐洲諸國要? 02/17 10:16
350F：→ tetani : 如果拿挖礦權 但還得繼續軍援 那一樣繼續虧錢 02/17 10:16
351F：→ goodapple807: XD 你要這樣討論誰能跟你討論 02/17 10:16
352F：→ tetani : 挖礦權是還舊債 不包含後續的新債務 02/17 10:16
353F：→ goodapple807: 美國現在是北約國 你說他會賴皮?! 02/17 10:17
354F：→ tetani : 礦權是烏克蘭欠美國的 不是烏想不想要給的問題了 02/17 10:17
355F：推 lovegensokyo: 你要拿礦抵債要白紙黑字啊，目前看來的消息是白拿 02/17 10:17
356F：→ Mentha : 不要說美國，你到時候真的觸發，西歐諸國極右上台 02/17 10:19
357F：推 goodapple807: 美國真的要這樣搞退出北約就好了啊XD這麼簡單 02/17 10:19
358F：推 ru04hj4 : 條約都要等到真的發生才知道有沒有用 02/17 10:19
359F：→ Mentha : 說那是東歐的事情，我們要吸俄氣又香又便宜 02/17 10:19
360F：→ Mentha : 順便跟中國多拿一點好料的 02/17 10:19
361F：→ goodapple807: 他沒要退出就是還有想要守護世界秩序的意願 02/17 10:19
362F：→ Mentha : 好喔，萬人響應，無人到場AGAIN 02/17 10:20
363F：→ ru04hj4 : 歷史上一堆條約都馬的是紙糊的 02/17 10:20
364F：推 Orianna : 退出北約 川普早喊了 而且覺得他起碼一半是認真的 02/17 10:20
365F：→ goodapple807: 那你認為都不會守 世界準備滅亡?! 02/17 10:20
366F：→ Mentha : 你的假設都是這樣跳的嗎? 俄羅斯跟中國征服世界 02/17 10:21
367F：→ ru04hj4 : 川普不爽西歐吧 媽的戰場在你旁邊還在那邊扭扭捏捏 02/17 10:21
368F：→ Mentha : 人類也不會滅亡阿 02/17 10:21
369F：→ goodapple807: 不然你想表達什麼觀點 北約會賴皮 美國會賴皮 02/17 10:21
370F：→ goodapple807: 大家都白癡給俄羅斯爽推 是這樣嗎 02/17 10:21
371F：→ Mentha : 沒事，我也想像你一樣堅信一種論點 02/17 10:21
372F：→ Mentha : 就是北約有效，烏克蘭就是想加入所以才挨揍 02/17 10:22
373F：→ goodapple807: 我跟本不在乎烏克蘭有沒有加入北約 重點是他沒加入 02/17 10:22
374F：→ Sameddie : 俄羅斯不都被消耗20年國力了怎麼敢打北約??? 02/17 10:22
375F：→ goodapple807: 他要不要是他政治的事 事實是他沒有在北約 02/17 10:23
376F：→ Mentha : 中國世界工廠不是蓋的呢 02/17 10:23
377F：→ goodapple807: 你不能要北約負責一個不在北約的國家 02/17 10:23
378F：推 atlaswhz : 笑死,中國100%裝孬不派兵,萬一被虐殺就丟了大國顏 02/17 10:23
379F：→ atlaswhz : 面 02/17 10:23
380F：→ Mentha : 沒事，你就相信下去吧 02/17 10:23
381F：→ goodapple807: 然後說 北約你好爛 為啥不幫忙 02/17 10:24
383F：→ peterlee97 : 了 唉 極度可悲 02/17 10:24
384F：→ Mentha : 你目前投入的資金被美國一巴掌翻掉人家也不理你 02/17 10:24
385F：→ goodapple807: 你等俄入侵最近加入北約的那幾個國家再來嘴吧 02/17 10:24
386F：→ Mentha : 北約你好爛，給了一堆錢然後發現被繞過 02/17 10:25
387F：→ Sameddie : 擔心那麼多幹嘛...俄羅斯都要經濟崩潰了還幻想能打 02/17 10:25
388F：→ Sameddie : 北約 02/17 10:25
389F：→ goodapple807: 是能繞過啥...美國又不能幫烏克蘭決定啥 02/17 10:25
390F：→ Mentha : 你看俄羅斯能撐到現在還認為他不會繼續撐下去? 02/17 10:26
391F：→ goodapple807: 最壞的打算就美國抽手戰爭 就這樣 02/17 10:26
392F：→ Mentha : 烏克蘭像是有加入現在的協商談判嗎? 02/17 10:26
393F：→ Sameddie : 俄羅斯經濟崩潰的新聞挑一篇相信就能了 02/17 10:26
394F：→ goodapple807: 你不要簽阿 又不是不能繼續打 02/17 10:26
395F：推 inter87 : 誒誒 大家不是在笑俄軍很爛 烏拉衝鋒 拐杖兵 武器很 02/17 10:26
396F：→ inter87 : 爛 民用車這麼爛應該不用擔心吧，這麼爛北約應該輕 02/17 10:26
397F：→ inter87 : 鬆虐 02/17 10:26
398F：→ Sameddie : 烏克蘭不協商就繼續打啊XD 我也是支持繼續打的 02/17 10:27
399F：→ goodapple807: 現在要談判是因為美國利益 你可以專注於自己利益 02/17 10:27
400F：→ Mentha : 你不簽沒差啊，美國跟俄羅斯本來就沒要你簽 02/17 10:27
401F：→ Sameddie : 自己的領土自己打回來 02/17 10:27
402F：→ goodapple807: 北約又沒說不幫忙了= = 02/17 10:27
403F：→ Mentha : 不了，不如當場直接投降往波羅三國打一打恢復蘇聯 02/17 10:27
404F：→ Mentha : 榮耀 02/17 10:27
405F：→ Sameddie : 俄羅斯自己打回庫斯科，烏克蘭自己打回烏東，很合理 02/17 10:27
406F：→ Sameddie : 啊 02/17 10:27
407F：→ Mentha : 我猜波羅三國會比較好啃 02/17 10:28
408F：→ Sameddie : 談判協商就是有一方要讓步啊，幹嘛讓步...讓戰場說 02/17 10:28
409F：→ Sameddie : 話 02/17 10:28
410F：推 goodapple807: 烏克蘭打得不錯啊 投降?! 02/17 10:29
411F：→ goodapple807: 要不要繼續打烏克蘭自己決定 就這樣 02/17 10:29
412F：→ Sameddie : 對啊== 俄羅斯打烏克蘭打成這樣我都不知道北約在擔 02/17 10:29
413F：→ Sameddie : 心三小... 02/17 10:29
414F：→ goodapple807: 北約20%軍力不到就把俄羅斯打成這樣 到底在講啥... 02/17 10:31
415F：→ goodapple807: 以為布丁真有機會打贏北約?! 02/17 10:31
416F：推 CGT : 這種會議讓我聯想到的是：十八路諸侯在虎牢關前面 02/17 10:39
417F：→ CGT : 討論誰要出兵討董賊？ 02/17 10:39
418F：推 o012 : 奉勸大大不要跟把綏靖一直寫成緩靖的智者辯 02/17 10:43
419F：→ o012 : 有些人真的不了解國際關係與地緣政治 我會體諒 02/17 10:44
420F：→ Mentha : 奉勸大大不要跟把錯別字寫錯就把別人言論當成廢話 02/17 10:45
421F：→ Mentha : 有些人真的不了解國際關係跟地緣政治 我原諒o012 02/17 10:45
422F：→ Mentha : 那種專門挑綏靖錯別字就當成贏了的真的讓我笑了 02/17 10:46
423F：→ Mentha : 贏麻了兄弟 02/17 10:46
424F：推 berserkman : 大概是簡體字看太多 識字能力變差 02/17 10:47
425F：推 o012 : 嗯 寫錯不只一次 智者也有失慮的時候 讚讚 02/17 10:47
426F：→ Mentha : 恩對，寫錯別字就是不懂國際關係跟地緣政治 02/17 10:47
427F：→ Mentha : 讚讚，挑別人錯別字當成贏了不只一次 02/17 10:47
428F：→ berserkman : 殘體字是中文世界毒瘤 用來消滅文化用的 02/17 10:47
429F：推 toulio81 : 要是烏克蘭沒了，普丁就會跑去碰北約了啦！獨裁國 02/17 10:49
430F：→ toulio81 : 家本質上就不太相信條約了，目前歐洲一堆國家這種 02/17 10:49
431F：→ toulio81 : 軟弱表現，俄羅斯一定覺得他打東歐幾個國家，北約 02/17 10:49
432F：→ toulio81 : 也不會遵守協定啟動，之後等到越打越多，剩下的歐 02/17 10:49
433F：→ toulio81 : 洲國家少到一定程度，俄羅斯也不會在意北約啓不啟 02/17 10:49
434F：→ toulio81 : 動了，照打就好 02/17 10:49
435F：→ toulio81 : 那些說什麼俄羅斯之後不會再有動作，根本天真的可 02/17 10:50
436F：→ toulio81 : 以，完全不知道哪來的根據 02/17 10:50
437F：推 o012 : 原來是殘體世界來的朋友 失敬失敬 02/17 10:51
438F：→ Mentha : 失禁失禁 02/17 10:51
439F：推 warchiefdodo: 找中國加入的真的不知道有沒長腦orz 02/17 10:52
440F：→ Mentha : 先說我這殘體世界來的朋友沒要去東歐喔 02/17 10:53
441F：→ Sameddie : 可是俄羅斯經濟、軍事實力都爛掉了，就算真的去碰北 02/17 10:53
442F：→ Sameddie : 約，北約也是屌虐啊，有什麼好擔心的? 02/17 10:53
443F：→ Mentha : 你保證我能去西歐打黑工我會去啦 02/17 10:54
444F：→ Sameddie : 波蘭不是躍躍欲試嗎? 真的打北約那正好讓波蘭上去 02/17 10:54
445F：→ Sameddie : 教訓俄羅斯 02/17 10:54
446F：推 tonywiner : 當你跪下來的時候 還是要面對戰爭 是沒看到二戰的 02/17 10:56
447F：→ tonywiner : 歷史?? 算了 人都是健忘的 02/17 10:56
448F：推 fishhy : 烏克蘭非北約成員國同時也是前蘇聯加盟共和國，西 02/17 11:07
449F：→ fishhy : 歐及美國不想涉入太深也是容易理解。但假使俄羅斯真 02/17 11:07
450F：→ fishhy : 想「收復」波海三國而北約其他成員國沒任何反制動作 02/17 11:07
451F：→ fishhy : ，那北約這組織可以廢了！ 02/17 11:07
452F：推 goodapple807: 是阿 很多人"擅自"幫北約決定不會幫忙這些國家 02/17 11:09
453F：→ goodapple807: 推論過程:北約沒全力幫烏克蘭(非北約)=不幫其他(北 02/17 11:10
454F：→ Mentha : 是阿 很多人"擅自"幫北約決定會幫忙這些國家 02/17 11:10
455F：→ goodapple807: 約國) 推論完畢 完美論述 02/17 11:10
456F：→ goodapple807: 不是我擅自決定喔 是北約共同防禦條約XD 02/17 11:10
457F：→ Mentha : 推論過程: 北約又不是這次簽約的重點，美國繞過 02/17 11:10
458F：→ goodapple807: 白紙黑字 02/17 11:10
459F：→ goodapple807: 你的論述=自己幻想 02/17 11:11
460F：→ Mentha : 歐洲跟烏克蘭直接跟俄羅斯談判 02/17 11:11
461F：→ Mentha : 白紙黑字有一定要遵守? 你的論述=自己幻想 02/17 11:11
462F：→ goodapple807: 然後呢?美國繞過歐洲談判 你不要簽就好了啊 02/17 11:11
463F：→ goodapple807: XD 你要開大招喔 所有東西都無效 那誰跟你討論 02/17 11:11
464F：→ Mentha : 你簽不簽對美國跟俄羅斯而言一點都不重要阿笑死 02/17 11:11
465F：→ Mentha : XD 你要開大招喔 所有東西都有效 那誰跟你討論 02/17 11:12
466F：→ goodapple807: 好 你就繼續幻想所有條約都是廢紙XD 02/17 11:13
467F：→ goodapple807: 大家都是白癡簽條約 你認為都無效 02/17 11:13
468F：→ Mentha : 好 你就繼續幻想簽了條約每個人都會遵守不會偷雞 02/17 11:13
469F：→ Mentha : 大家都是白癡幫別人簽條約 02/17 11:13
470F：→ goodapple807: 好了啦 沒發生的事情你再那邊偷雞 讚讚 02/17 11:13
471F：推 Sameddie : 就因為是北約才覺得會遵守啊 02/17 11:14
472F：→ Mentha : 好了啦 沒發生過的事情都不用想啦 讚讚 02/17 11:14
473F：→ goodapple807: 誰幫烏克蘭簽條約?請舉例 02/17 11:14
474F：→ Mentha : 美國跟俄羅斯阿 笑死 02/17 11:14
475F：→ Sameddie : 好歹北約也是高度文明的國家組成的 02/17 11:14
476F：→ goodapple807: 簽了有效益?! 02/17 11:14
477F：→ goodapple807: 你說的算? 02/17 11:14
478F：→ goodapple807: 哪邊有說簽條約了 請貼出新聞 02/17 11:14
479F：→ Mentha : 诶? 你不是說所有條約都有效? 誰說了算? 02/17 11:14
480F：→ Sameddie : 美俄簽的條約烏克蘭可以不認啊，不就繼續打而已嗎 02/17 11:15
481F：→ goodapple807: 沒條約阿 你造謠出來的 02/17 11:15
482F：→ goodapple807: 為啥你要幻想一個不存在的東西 02/17 11:15
483F：→ Mentha : 美國現在在跟俄羅斯談"烏克蘭"的戰爭協調 02/17 11:15
484F：→ goodapple807: 我很佩服你的創造力耶 02/17 11:15
485F：→ Mentha : 這當中歐洲跟烏克蘭都沒加入 02/17 11:15
486F：→ goodapple807: 協調 你都說是協調 哪來條約? 02/17 11:16
487F：→ Mentha : 如果這個東西真的簽出來了 02/17 11:16
488F：→ Mentha : 那請問這條約對烏克蘭人有沒有效? 02/17 11:16
489F：→ goodapple807: 美國有說會再跟烏克蘭談 你選擇性看文章? 02/17 11:16
490F：→ Mentha : 你烏克蘭人要不要遵守? 02/17 11:16
491F：→ goodapple807: 好了啦 想疑美拜託再多花點心思 02/17 11:17
492F：→ Mentha : 那等真的有跟烏克蘭談過再說吧 笑了 02/17 11:17
493F：→ Mentha : 好了啦 喜歡北約拜託再多花點心思 02/17 11:17
494F：→ goodapple807: 烏克蘭沒簽有效?!你認為美國可以幫他簽?! 02/17 11:17
495F：→ goodapple807: 你的世界運作跟別人不太一樣 02/17 11:18
496F：→ goodapple807: Minecraft? 02/17 11:18
497F：→ Mentha : 你的世界運作也跟別人都不一樣，請不要把我算進去 02/17 11:18
498F：→ Mentha : 你大概是2077吧 02/17 11:18
499F：推 goodapple807: 現實就沒有條約 都還再談 你就急著說出賣烏 02/17 11:20
500F：→ Sameddie : 我比較想知道為什麼M大認為俄羅斯之後還能繼續打北 02/17 11:20
501F：→ Sameddie : 約，都爛成那樣了 02/17 11:20
502F：→ goodapple807: 可不可以有耐心點= = 02/17 11:20
503F：→ goodapple807: M大就俄羅斯無腦西進論阿 沒人擋 北約拉基 02/17 11:21
504F：→ Sameddie : 板友推估打到基輔也要2075年 02/17 11:21
505F：→ Sameddie : 50年後才到基輔欸... 02/17 11:21
506F：→ goodapple807: 這位版友看不起北約 02/17 11:21
507F：→ Mentha : 歐盟跟美國把支援撤掉 02/17 11:21
508F：→ Mentha : 要打到波蘭只要半年 02/17 11:21
509F：→ Sameddie : 打到波蘭正好啊，波蘭現在兵強馬壯正好滅了俄羅斯 02/17 11:22
510F：→ Sameddie : 波蘭現在不是最強陸軍? 02/17 11:22
511F：→ goodapple807: XD 誰說會把支援撤掉?! 歐洲都說要再加碼軍援了 02/17 11:23
512F：→ goodapple807: 不要為了黑而去黑 拜託你 02/17 11:23
513F：→ Sameddie : 沒軍援就覺得能半年打到波蘭...太瞧不起烏克蘭了吧 02/17 11:24
514F：→ goodapple807: 烏克蘭都撐這麼多年了 你說半年?! 02/17 11:25
515F：→ goodapple807: 川普確認澤倫斯基將參與烏克蘭和平談判 02/17 11:25
516F：推 fishhy : 波蘭也是北約成員國，俄羅斯如像1939年那樣入侵波 02/17 11:26
517F：→ fishhy : 蘭而沒遭到任何反抗，北約真的可以解散了！ 02/17 11:26
518F：→ goodapple807: 老哥你到底在急什麼?! 02/17 11:26
519F：推 killver : 直接被美國賣了，笑死，是我就是直接投降俄國 02/17 11:27
520F：→ killver : 澤倫自己要聰明一點，當初應該保留主力，並直接放 02/17 11:30
521F：→ killver : 話說，如果歐洲不繼續支持，投降俄國將是選擇之一 02/17 11:30
522F：→ killver : ，但現在烏克蘭主力都死的差不多了，人家想幫也沒 02/17 11:30
523F：→ killver : 的幫 02/17 11:30
524F：推 o012 : 照我們殘體兄推論俄很快就推平東歐 厲害厲害 02/17 11:30
525F：推 dirk007 : 死了那麼多烏克蘭人白死了 果然好好活著比較有意義 02/17 12:00
526F：推 lnceric008 : 反觀 02/17 12:29
527F：→ ja23072008 : 按照軍盲ejsizmmy的邏輯，只要援助裝備跟提供訓練， 02/17 13:57
528F：→ ja23072008 : 就代表“全面衝突”。那麼冷戰時期美蘇兩大陣營從 02/17 13:57
529F：→ ja23072008 : 韓戰、越戰、阿富汗戰爭，甚至多次以阿戰爭與非洲 02/17 13:57
530F：→ ja23072008 : 戰亂，代表美蘇已經‘’全面衝突‘’很多次囉XDD 02/17 13:57
531F：推 aicassia : 烏入北約戰爭就結束了好嗎 俄現在就是在放話 02/17 18:38
532F：推 ejsizmmy : ja23072008的邏輯：免費給武器外面給基地訓練甚至 02/17 18:58
533F：→ ejsizmmy : 派志願兵？教官參戰都不算衝突 02/17 18:58
534F：推 ejsizmmy : 照只會喊別人軍盲的ja的說法，韓戰越戰阿富汗戰爭 02/17 19:00
535F：→ ejsizmmy : 不算正面衝突，呵呵 02/17 19:00
536F：推 weimr : 整理推 02/17 19:45
537F：推 geneaven : 本來北約就是耍廢，就算肥閃踩過線打下幾架俄機普 02/17 20:48
538F：→ geneaven : 丁是敢怎樣 02/17 20:48
540F：→ ja23072008 : 軍文雙盲的多層次障礙者ejsizmmy又要發明他對“正 02/17 22:50
541F：→ ja23072008 : 面衝突”的個人新解，方便他繼續當拉低討論水平的鬧 02/17 22:50
542F：→ ja23072008 : 板杠精。 02/17 22:50
544F：→ ja23072008 : 北約介入快100%？嘻嘻，是不是中俄網上垃圾外宣吃多 02/17 22:50
545F：→ ja23072008 : 了，覺得‘’北約傭兵‘’陣亡成千上萬？ 02/17 22:50
546F：推 aquarius360 : 與其搞這麼多不確定性的考量，還不如穩穩的利用增 02/17 22:53
547F：→ aquarius360 : 加的軍費跟增產去挺烏克蘭打趴俄軍。如此功成之後 02/17 22:53
548F：→ aquarius360 : ，北約所需的前線駐軍不就直接有現成的了，最重要 02/17 22:53
549F：→ aquarius360 : 的是戰力嚇阻能力還是實打實驗證過的，完全沒有現 02/17 22:53
550F：→ aquarius360 : 在這些討論的不確定性。反正你北約敵人其實也就一 02/17 22:53
551F：→ aquarius360 : 個俄國而已，這樣子一拍即合不是更加省心省事嗎？ 02/17 22:53
552F：推 ja23072008 : 軍盲ejsizmmy是不是不知道即使在越戰時期，明知蘇聯 02/17 22:54
553F：→ ja23072008 : 與中共有顧問或代打操作人員介入，各方參戰主要國家 02/17 22:54
554F：→ ja23072008 : ，包含美國。都在避免宣傳渲染兩大陣營正面衝突的 02/17 22:54
555F：→ ja23072008 : 情況。 02/17 22:54
556F：→ ja23072008 : 同樣的，以阿數次戰爭中，都有蘇聯軍人直接介入， 02/17 22:54
557F：→ ja23072008 : 集中在防空與戰機操作。所以蘇聯跟以色列正面衝突？ 02/17 22:54
558F：→ ja23072008 : 甚至跟提供以色列武器裝備補給訓練的美國正面衝突？ 02/17 22:54