作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
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标题[情报] 美俄谈判 & 欧洲紧急会议 情报数则
时间Mon Feb 17 08:18:12 2025
(提示：重点在後半段)
https://x.com/JohnH105/status/1891180246550102256
下周美俄预定於沙乌地阿拉伯谈判
川普对乌特使不会参加，代表团以国安顾问Waltz、国务卿Rubio、
以及对中东特使Witkoff等人领衔
乌克兰高层表示没有被邀请；美方称欧洲不会参加
Rubio说目前啥都还没确定，这只是做为开场，以便更深入推动
「涉及乌克兰、停战、以及全球盟友、尤其是欧洲」的「更广泛的讨论」
众议员McCaul说他的认知是这场会谈，要用於帮川普和普丁面谈铺路
https://x.com/JohnH105/status/1891199174936522977
据报导，欧洲盟邦正在积极筹备一波大规模的对乌军援(见上一篇)
https://x.com/JohnH105/status/1891200432258556126
美国官员证实，本周的沙乌地阿拉伯谈判没有邀请乌克兰参加
美方声称计画是美俄和美乌分别进行一对一谈判，最後才是三方会谈
https://x.com/JohnH105/status/1891228931354730633
据报导，美国副总统Vance在慕尼黑的私下会谈中，
暗示欧洲各方说如果欧洲愿意大幅扩充支援，美国仍不排除参加乌克兰安保机制
https://x.com/JohnH105/status/1891231257419534537
据报导，俄国可能在草拟一系列极为夸张的要求条件
主要是奠基在2022年曾向乌克兰提出的内容
包含乌军限缩、中立地位、乃至於各国承认俄国吞并新领土
https://x.com/JohnH105/status/1891231523740762602
据报导，美方一度压迫乌克兰签署矿产协议，
乌方以内容不含任何安保回馈而拒签，後来美方官员放软同意继续讨论
乌克兰不少矿产在俄占区，据信美国可能还向俄国寻求开放进入
https://x.com/JohnH105/status/1891232794270908832
据报导，欧洲官员忧虑川普会对普丁全面退让
普丁在2021年年底曾索求北约抛弃中欧与东欧盟邦，全面退回1997年范围
这并非俄国提出过的正式条件，
但欧美诸多官员和专家都忧虑川普会考虑同意撤离拜登加派协防的两万兵力
若此，西欧各国可能会认为当前部署在东欧的八个战斗群处於高风险下
川普也可能威胁要撤离驻德美军的三万到四万人，以报复德国的不配合
https://x.com/JohnH105/status/1891233183502639512
据报导，欧洲官员表示，尽管美国官员公开发言用词极为激烈
私底下会面时，美方表现却较为稳健有序
美国国防部长保证各国说驻欧美军短期内不会有变动
美国副总统否认防长曾说的乌克兰不能加入北约
美国对乌特使提出一份问卷给各国，讨论如何提供安保给乌克兰
美国副总统和国务卿承诺他们想要的不是「虚假的和平」
美国情报总监向同行重申合作关系
欧洲官员描述美国官员在私下会谈时主要在聆听欧洲阵营的观点
https://x.com/JohnH105/status/1891233408405196810
据报导，欧洲各国的情报机关都认为普丁迄今未曾想要妥协，
普丁仍认为自己长期有利，即使俄国经济处境不佳
https://x.com/JohnH105/status/1891235871707562056
据报导，
法国先前曾提议欧洲的维和部队远离前线，
一方面敷衍乌克兰、一方面又不会真正有交火威胁
美国则曾提议找欧洲以外的国家加入维和，包含巴西、中国等
让这些局外人站在接触线上当缓冲肉靶
美国副总统称纯欧洲部队对俄国的吓阻力较显不足
据报导，五个北约盟国今年一月在驻德美军基地内研议时
认知到欧洲的陆军若要分兵进驻乌克兰，会显得自身防卫力量不足
并且各国都对於维和部队的规范颇为忧虑，包含如何决定是否开火或回击等
欧洲维和部队在俄军毁约进攻时，只有坐视不管和主动应战两种可能，
这是普丁能够利用的处境
欧洲官员指出，无论如何美军都必须提供情报、防空、巡航和其他"支援能力"，
而不仅仅是後勤和技术支援，才能有效吓阻俄军
只要有美军的保障，其他国家的军力就能有效发挥
还有欧洲官员倡议不用美军进入乌克兰，但由美军主导乌克兰空域的防卫，
以及可以打破黑海的封锁
然而这类战力却也恰恰是美军会希望能优先用於东亚的存在
https://x.com/JohnH105/status/1891236427607736439
https://x.com/JohnH105/status/1891244887091060998
马克宏召开紧急会议，周一在巴黎城下一聚
据信主要讨论无论美军是否收缩，欧洲应如何自立自强，
要如何筹措资源扩充兵力自我防卫，以及加大援助乌克兰抵抗
相关人士多指出当前的局势变化太快，
欧洲和乌克兰需努力强化自身状态，才有筹码抵制美国随便开出的通牒
https://x.com/JohnH105/status/1891246797751808343
据报导，欧洲官员表示和美国对乌特使Keith Kellogg在讨论时其实颇有共识，
都同意俄国是公敌，双方认知可能有95%雷同
但是Kellogg根本没有要去沙乌地开会
而美国国务卿Rubio的表态则较混沌不明，似乎只在想办法铺路给川普和普丁会谈
https://x.com/JohnH105/status/1891247883007234467
据报导，巴黎紧急会议上的欧洲各国，关於驻乌维和部队的商议，
主要仍是在大後方摆样子而不是在接触线上确保遏阻冲突
虽然仍有可能在会谈中有所变化，但是德国尤其对於派兵维和有所抵触
目前不清楚美国是否愿意保障任何在乌克兰境内的北约国部队
川普团队反对派美军进驻乌克兰，但并未否决提供外部支援
许多欧洲国家也对於美国要求各国通报战後能派遣维和的兵力感到不适
普遍认知是这确实是一个很好的彩排操演，但是各国应给予美国统合的回馈
官员们期望巴黎紧急会议的结论是个可以不会丢脸的对美回覆
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如果这样摆烂下去，还是大家全部一起去死一死算了
话说找一堆解放军去乌克兰站在俄军面前，这画面也太美，根本笑死
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 47.149.18.244 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1739751495.A.42E.html
1F：推 ducati899 : 乌克兰直接放倒给俄国看谁痛 02/17 08:23
2F：推 william456 : 真的不如加入俄国还不用死那麽多人 02/17 08:27
3F：→ william456 : 尤其请鬼拿药单，到时会不会就枪口转向 02/17 08:28
4F：推 tarcowang : 乌克兰加入俄罗斯说不定死更多人，看看俄占乌东的 02/17 08:30
5F：→ tarcowang : 下场。 02/17 08:30
6F：推 akainorei : 那真的不要怪美国。欧洲只想坐享其成。 02/17 08:31
7F：推 cannedtuna : 记得当初普丁的历史课吗 他想恢复苏联疆域 02/17 08:33
8F：推 yuukiyuna : 乌东问题很复杂...... 02/17 08:34
9F：→ yuukiyuna : 前期卢顿伪军被当消耗用到现在还很有战力不是没有原 02/17 08:34
10F：→ yuukiyuna : 因的 02/17 08:34
伪军在2023年被整编为俄军後，已经完全不再有补充兵力的地理限制了
※ 编辑: jimmy5680 (47.149.18.244 美国), 02/17/2025 08:36:31
11F：推 b425k1719 : 加入独裁政权就是变成独裁者的新韭菜而已 02/17 08:36
12F：→ b425k1719 : 历史这麽多借镜了还要乌克兰入俄… 02/17 08:36
13F：推 kobebrian : 欧洲XDD 乌克兰自认倒霉吧 02/17 08:36
14F：推 o012 : 北约避战是合理的 被俄打到就是全面开战 02/17 08:39
15F：→ o012 : 全面开战就是WW3 02/17 08:39
16F：推 a606152004 : 看起来欧洲快醒了 醒来有没有作为就再看看 02/17 08:39
17F：→ kobebrian : 那俄罗斯要求北约放弃东欧中欧北约要不要也吞了 02/17 08:39
18F：推 warchiefdodo: 看到欧洲这废样真的觉得乌克兰能挡住真的是奇绩 02/17 08:39
19F：推 utn875 : 看起来欧洲维和部队，起码有共识要进驻乌克兰了， 02/17 08:39
20F：→ utn875 : 记得上个月还有躲在波兰的方案 02/17 08:39
21F：推 o012 : 欧盟北约一直在避免战火蔓延全欧 02/17 08:41
22F：→ o012 : 因此送武器送钱给乌 才挺了快3年 02/17 08:42
23F：推 Mentha : 你不阻止俄罗斯的侵略战火才真的会蔓延全欧 02/17 08:42
24F：→ Mentha : 这种东西历史演过无数次了，第一二次世界大战也是 02/17 08:43
25F：→ Mentha : 这麽来的，然後欧盟那群人过了一百年後 02/17 08:43
26F：→ Mentha : 现在在跟美国人打哈哈 02/17 08:43
27F：推 keroro9196 : 事实证明加入民主联盟也同样成为战场上被杀的韭菜， 02/17 08:43
28F：→ o012 : 事实是俄不敢入侵北约国家 它知道打不赢 02/17 08:43
29F：→ keroro9196 : 小国人民就是大国的韭菜，根本无所谓独裁或民主， 02/17 08:43
30F：→ keroro9196 : 很多信奉‘’正义‘’的天真小朋友看不清这点 02/17 08:43
31F：→ Mentha : 以为每次美国人都会来救你? 02/17 08:43
32F：→ o012 : 又抓住北约不想正面冲突这一点死打乌 02/17 08:44
33F：→ o012 : 就是有前例 欧盟才想把战场控制在乌克兰 02/17 08:45
34F：→ Mentha : 俄罗斯看你北约缓靖里面还一堆内鬼会怕你? 02/17 08:45
35F：→ Mentha : 就是在分化欧盟然後永远停止不了侵略的野心 02/17 08:46
36F：→ Mentha : 控制在乌克兰那只是笑话 02/17 08:46
37F：→ o012 : 俄最怕的就是乌入北约 北约最怕也是乌进来 02/17 08:46
38F：→ o012 : 乌入北约 俄就要正面迎战北约 包含美国 02/17 08:47
39F：推 jobli : 因为自己不想努力才会想依靠正义 02/17 08:47
40F：→ o012 : 而北约不想扩大成WW3 所以不让乌进来 02/17 08:48
41F：推 ejsizmmy : 北约不想正面冲突xD 02/17 08:48
42F：→ Mentha : 开头就想着投降没说出来的说别人想依靠正义 02/17 08:48
43F：→ ejsizmmy : 现在乌克兰八成的武器都是北约援助的，不想正面冲 02/17 08:48
44F：→ ejsizmmy : 突xD 02/17 08:48
45F：→ Mentha : 那只是缓靖而已，扩大成WW3在俄罗斯打乌克兰打到现 02/17 08:48
46F：→ Mentha : 在还在想WW3好恐怖 02/17 08:49
47F：→ o012 : 北约与俄双方都有核弹 会是场无下限的战争 02/17 08:49
48F：→ Mentha : 俄罗斯打乌克兰打到现在呛过几次核武了? 02/17 08:49
49F：→ Mentha : 没有下限? 你让俄罗斯拿走乌克兰才会开始懂什麽叫 02/17 08:50
50F：→ Mentha : 没有下限 02/17 08:50
51F：→ o012 : 那个叫绥靖 不是缓靖 02/17 08:50
52F：→ o012 : 大国间会避免冲突 是一定会两败俱伤 02/17 08:51
53F：推 jason748 : 我还蛮想看到中俄陆军交火的场面…… 02/17 08:52
54F：推 ejsizmmy : 现在乌克兰军队由北约训练装备由北约提供，北约的 02/17 08:52
55F：→ ejsizmmy : 介入成都程度快达到100%，这件事你知道我知道对面 02/17 08:52
56F：→ ejsizmmy : 的独眼龙也知道 02/17 08:52
57F：→ o012 : 在核弹发明後 冷战美苏两国都不敢冲突 02/17 08:52
58F：→ o012 : 就是因为开战几乎没有任何好处 和平才有 02/17 08:52
59F：→ ejsizmmy : 你却说北约没有正面冲突，试问，你觉得这句话能说 02/17 08:53
60F：→ ejsizmmy : 服自己？ 02/17 08:53
61F：→ Mentha : 少来了，那只是人死得不够没死到你家才叫没冲突 02/17 08:53
62F：→ o012 : 美国现在不就是在赚和平财吗？ 02/17 08:53
63F：→ Mentha : 和平? 你把打了三年的乌克兰说和平? 02/17 08:53
64F：→ Mentha : 你就只是没烧到自己在谈和平而已 02/17 08:53
65F：→ Mentha : 没有任何好处然後开打的是俄罗斯 02/17 08:54
66F：→ ejsizmmy : 我这麽说好了，台湾到现在都还只是期待真跟老共打 02/17 08:54
67F：→ ejsizmmy : 起来，会有乌俄战争的援助程度 02/17 08:54
68F：→ Mentha : 你的话根本矛盾 02/17 08:54
69F：→ ejsizmmy : 还不是韩战越战这种直接出兵的版本，了解我的意思 02/17 08:54
70F：→ ejsizmmy : 吗？ 02/17 08:54
71F：→ ejsizmmy : 那你还要说北约「不想正面冲突」这种话吗？ 02/17 08:55
72F：→ ejsizmmy : 乌克兰还谈的到能不能加入北约（事实上俄乌战争的 02/17 08:55
73F：→ ejsizmmy : 一部分原因不就是乌克兰要加入北约？） 02/17 08:55
74F：→ ejsizmmy : 中华民国什麽时候有「能加入北约」的选项了？ 02/17 08:56
75F：推 Orianna : 找解放军去红军村当缓冲肉包 这提议给加薪吧 太妙了 02/17 08:56
76F：推 ejsizmmy : 这时候你再回去想「北约不想跟俄正面冲突」这句话 02/17 08:56
77F：推 ejsizmmy : 是不是很有趣？ 02/17 08:57
78F：推 Orianna : 别只讲北约 美国也没敢正面冲突啊 大家都是千枚核弹 02/17 08:59
79F：→ Orianna : 头的国家 中共也500枚 02/17 08:59
80F：推 saccharomyce: 笑死 欧洲软脚马 02/17 08:59
81F：推 o012 : 你很棒 发现俄发动战争也不想乌入北约的原因 02/17 09:00
82F：→ o012 : 乌入北约 俄就无法染指了 02/17 09:01
83F：推 saccharomyce: 听说昨天有人说欧洲要抗衡俄罗斯？ 02/17 09:01
84F：→ o012 : 而北约也是卡在乌俄交战中 所以拒绝让乌进来 02/17 09:01
85F：→ chordate : 到底是哪个人说要找解放军的，解放军还可能暗中 02/17 09:02
86F：→ o012 : 一进来就是全欧开战 大家都那麽多核战 02/17 09:02
87F：→ chordate : 和俄军合作 02/17 09:02
88F：→ chordate : 有些建议荒谬到不像是真的 02/17 09:03
89F：→ o012 : 中国不可能进来搅合 大国间会避免交战 02/17 09:03
90F：→ chordate : 中国当然乐意派军增加影响力，又不是派军就一定 02/17 09:03
91F：→ chordate : 得交战 02/17 09:03
92F：→ saccharomyce: 我看是乌克兰还在期待中共能帮忙 02/17 09:03
93F：→ o012 : 去年普丁也说一但北约正面冲突 就免不了WW3 02/17 09:04
94F：推 Orianna : 是荒谬啊 欧洲的软弱（谨慎） 美国的贪婪 觉得被普 02/17 09:04
95F：→ Orianna : 丁玩在掌心耶 02/17 09:04
96F：→ Mentha : 普丁说过的核弹跟WW3你就全听进去了，真聪明 02/17 09:04
97F：→ Mentha : 软弱才是助长独裁者野心最好的温床 02/17 09:05
98F：→ o012 : 欧洲嚐过一二战的苦果 有智商的人都不想再来 02/17 09:05
99F：→ Mentha : 你的话语就是独裁者的话全吃下的最好范例 02/17 09:05
100F：→ Mentha : 一二战就是让独裁者爽才诞生的 02/17 09:05
101F：→ Mentha : 有智商的就会知道继续吸俄罗斯的气下去你最後会变 02/17 09:06
102F：→ Mentha : 什麽，软弱的作法持续下去，下次割波罗地海三国 02/17 09:06
103F：→ o012 : 这个不只普丁知道 北约也知道 至於谁不知 02/17 09:06
104F：→ Mentha : 下下次割波兰 02/17 09:06
105F：→ o012 : 我就不好说惹 科科 02/17 09:06
106F：→ o012 : 稍有常识都知道波兰三小都是北约成员国 02/17 09:07
107F：→ Mentha : 然後波兰跟波罗三国都在建立防线 02/17 09:07
108F：→ Mentha : 你知道为什麽吗? 你觉得历史什麽都没教给你对吧 02/17 09:07
109F：→ o012 : 稍有常识也知道一但入侵成员国就是全北约开战 02/17 09:08
110F：→ Mentha : 没有常识的人就会知道你觉得有北约就没事了 02/17 09:08
111F：→ Mentha : 你的论点一再的证明就是把独裁者的话全听了全信了 02/17 09:09
112F：推 hinanaitenco: 一战跟独裁者没啥关系啊 02/17 09:10
113F：推 AtDe : 乌克兰直接臣属俄国就好，这样才能对抗美国的阴谋 02/17 09:10
114F：→ hinanaitenco: 我是不懂为何一直想打ww3 幸好大国领导人不像乡民 02/17 09:11
115F：→ hinanaitenco: 一样脑冲 02/17 09:11
116F：→ Mentha : 你认知的WW3是大国开打才算，然而乌克兰战争根本 02/17 09:13
117F：→ Mentha : 就已经是大国之间直接的冲突了 02/17 09:13
118F：→ Mentha : 然後现在还在想着，你就割乌克兰让让 02/17 09:14
119F：→ hinanaitenco: 现在状况是乌消耗得差不多了 美国援助的好处小於坏 02/17 09:14
120F：→ hinanaitenco: 处 所以要被蛋雕了 从头开始北约都没有真的要帮乌 02/17 09:14
121F：→ Mentha : 等中国帮俄罗斯输血，两年後开打乌克兰直接瞬间全灭 02/17 09:14
122F：→ Mentha : 下次是东欧的哪几个小国要受害? 02/17 09:14
123F：→ hinanaitenco: 没有 乌就越战韩战类型的 一边五常下场一边代理人 02/17 09:15
124F：推 o012 : 真的 乡民有决策权 人类文明可能已经over 02/17 09:15
125F：→ Mentha : 少来了，乌克兰看你们这样的态度，下次就不会抵抗 02/17 09:15
126F：→ Mentha : 连驻军跟给有意义的条约都没有 02/17 09:16
127F：→ Mentha : 然後乌克兰全境陷落，俄罗斯必然会再继续扩张 02/17 09:16
128F：→ hinanaitenco: 不抵抗就放推啊 反正30年前还是牢不可破的联盟一份 02/17 09:16
129F：→ hinanaitenco: 子 生活还没现在差 02/17 09:16
130F：→ Mentha : 拿来弥补打乌克兰的损失 02/17 09:16
131F：→ o012 : 因为乌不是北约会员啊 都说了好几次惹 02/17 09:16
132F：→ Mentha : 没现在差? 俄罗斯在你身上得到的损失会全要回来 02/17 09:16
133F：→ o012 : 有一种听不懂中文的港觉 02/17 09:16
134F：→ Mentha : 你们就是想着，投降阿，没差啊，生活不会更差 02/17 09:17
135F：→ hinanaitenco: 战争是政治的延续 不是正邪不两立的神圣对决 02/17 09:17
136F：→ Mentha : 然後把自己的生活跟生命交给别人去做决策 02/17 09:17
137F：→ Mentha : 没人在谈正义，只是在跟你说软弱的下场 02/17 09:17
138F：推 LI40 : 川普团队公开谈话的多元宇宙跟私下谈话的稳健差异 02/17 09:19
139F：→ LI40 : 还蛮大 有够迷 02/17 09:19
140F：→ saccharomyce: 让对方恐慌 就有利达到自己目标 02/17 09:20
141F：推 hinanaitenco: 地缘政治研究一下 俄国真要开打北约早总动员了啦 02/17 09:21
142F：→ saccharomyce: 你看欧洲被鞭子抽个几下就会动了 02/17 09:21
143F：→ Mentha : 整个北约有武力的大概就美国，美国现在一副我没要 02/17 09:21
144F：→ hinanaitenco: 我知道到不软弱的第一波参军都死的差不多了 02/17 09:21
145F：→ Mentha : 帮你，然後欧盟一脸我怕怕 02/17 09:21
146F：→ saccharomyce: 这就是号称美国"盟友"的表现 笑死 02/17 09:22
147F：推 andyken : 之前华尔街日报的消息习确实有想派兵维和没错啊 02/17 09:22
148F：→ Mentha : 总动员? 欧盟现在连援助了三年的乌克兰要不要救都 02/17 09:22
149F：→ Mentha : 决定不了也做不到 02/17 09:22
150F：→ hinanaitenco: 要打仗也是要打有利益跟胜算的仗 02/17 09:22
151F：→ Mentha : 你欧盟投下去的钱回收不回收也不重要了 02/17 09:23
152F：→ Mentha : 有利益跟有胜算是你自己计算的还是独裁者计算的? 02/17 09:23
153F：→ Mentha : 还是软弱的欧盟计算的? 02/17 09:23
154F：→ hinanaitenco: 欧盟就被美收割的苦主啊 可怜 明明一开始不想帮的 02/17 09:24
155F：→ pobby2266 : 乌一投降 全球股市准备大爆喷 02/17 09:24
156F：→ Orianna : 欧洲有抽鞭子就动？毛虫蠕动啦 7亿多人口挤不出人 02/17 09:24
157F：→ Orianna : 屯军乌克兰 还妄想躲大後方凑人数就好 02/17 09:24
158F：推 o012 : 跟幻想俄入侵北约会员国的人多说无益 02/17 09:25
159F：→ hinanaitenco: 被搞到不能买便宜的气 还要出一堆钱给乌 结果连和 02/17 09:25
160F：→ hinanaitenco: 平会议都不能参加 02/17 09:25
161F：推 Mentha : 跟独裁者的话全听了拿来宣传的人多说无益 02/17 09:25
162F：→ Orianna : 直接开释 俄国是绝不会碰北约国的 非北约肥肉那麽多 02/17 09:26
163F：→ Orianna : 去踩那个线 傻了吧 02/17 09:26
164F：推 keroro9196 : 说俄罗斯有侵略欧洲其它国家的意图是认真的吗？无人 02/17 09:26
165F：→ keroro9196 : 机的时代，你还以为还能像二战小胡子一样靠坦克装 02/17 09:26
166F：→ keroro9196 : 甲洪流闪击欧洲？ 俄罗斯根本不可能有这种想法 02/17 09:26
167F：→ Mentha : 你欧盟现在都挤不出人去驻军乌克兰了 02/17 09:27
168F：→ Mentha : 你相信等俄罗斯侵略任何东欧小国 02/17 09:27
169F：→ Mentha : 北约的美国说你好自为之，欧洲其他北约国会说啥? 02/17 09:27
170F：→ Mentha : 没人要相信闪击战，俄罗斯不是笨蛋不会学不到教训 02/17 09:28
171F：→ Mentha : 这次闪击乌克兰失败，他就会学会每次都要蝉食 02/17 09:28
172F：→ hinanaitenco: 一直独裁者怎样怎样的比较好笑 重点是看地缘政治来 02/17 09:28
173F：→ hinanaitenco: 分析 谁管俄领导者是不是独裁还民选 根本没差 02/17 09:28
174F：→ Mentha : 反正你欧盟就让一让 02/17 09:28
175F：→ Mentha : 让一让让一让，等到边境直接跟俄罗斯接壤你就会懂 02/17 09:29
176F：→ Mentha : 俄罗斯的领导者就是独裁者，它的宣传你们就全听了 02/17 09:29
177F：→ Orianna : 我天眼开了 俄国侵略顺序：乌克兰然後摩尔多瓦 这 02/17 09:30
178F：→ Orianna : 些都没北约的 02/17 09:30
179F：→ Mentha : 这次打乌克兰的损失当然要要回来啊 02/17 09:30
180F：推 o012 : 没听啊 大家知道与北约国直接冲突结果是什麽 02/17 09:31
181F：推 q2825842 : 如果独裁者普丁的野心大到一定程度，北约当然也可 02/17 09:32
182F：→ q2825842 : 以入侵（别忘了当初一堆无知的也以为普丁不会全面 02/17 09:32
183F：→ q2825842 : 入侵乌克兰），尤其搞定乌克兰後，至少几十万乌克 02/17 09:32
184F：→ q2825842 : 兰人可以被普丁拉去当免费炮灰 02/17 09:32
185F：推 hinanaitenco: 北约有核弹 不要搞笑了 02/17 09:32
186F：→ hinanaitenco: 俄不是苏 没那本事 02/17 09:33
187F：→ Mentha : 俄罗斯有核弹 所以也不要搞笑了? 02/17 09:33
188F：→ Mentha : 至少欧盟的软弱肯定被俄罗斯记住了 02/17 09:33
189F：推 o012 : 在现代核弹面前 几十万人就是菜渣 02/17 09:33
190F：→ q2825842 : 有核弹不敢发射是有屁用。普丁的野心过大，又觉得 02/17 09:34
191F：→ q2825842 : 北约过於懦弱，有核弹他也不会怕 02/17 09:34
192F：→ hinanaitenco: 两边都有所以不会打啊 有问题吗？ 02/17 09:34
193F：推 andyken : 个人看法是俄之後如果真有打算对付北约，至少会想 02/17 09:34
194F：→ andyken : 办法先多弄几个匈牙利跟斯洛伐克出来再说 02/17 09:34
195F：→ q2825842 : 尤其普丁拉乌克兰人去当炮灰的话，北约核弹射哪， 02/17 09:35
196F：→ q2825842 : 乌克兰吗 02/17 09:35
197F：→ hinanaitenco: 还在北约懦弱 早说这是美俄一起演的戏要把乌给分了 02/17 09:36
198F：→ hinanaitenco: 北约没有真要帮乌 是要把乌拿来当成消耗俄的棋子 02/17 09:36
199F：→ hinanaitenco: 现在耗的差不多了可以蛋雕了 02/17 09:36
200F：→ Mentha : 欧盟就软弱阿，被美国直接放置於谈判外 02/17 09:37
201F：→ Mentha : 笑死人，那美国下次也说我不管，北约是不是一个割一 02/17 09:37
202F：→ hinanaitenco: 最大苦主是乌跟欧盟 02/17 09:37
203F：→ Mentha : 个，还在说不软弱? 东欧各国可以考虑什麽时候要投降 02/17 09:38
204F：→ q2825842 : 现在说普丁不敢碰北约的，跟当初说俄罗斯不会全面 02/17 09:38
205F：→ q2825842 : 入侵乌克兰的人一样天真。如果野心够大又吃定北约 02/17 09:38
206F：→ q2825842 : 软弱，没什麽不敢 02/17 09:38
207F：→ Mentha : 了，顺便配合俄罗斯的宣传，请大家"引以为监" 02/17 09:38
208F：→ hinanaitenco: 北约国又没被割跟入侵 在被害妄想啥ww 02/17 09:38
209F：推 Orianna : 不觉得俄国会想碰北约 反而是日本毛毛的 日本自己 02/17 09:38
210F：→ Orianna : 不够强 美国现在又靠不住 库页岛可回归祖国了吗 02/17 09:38
211F：→ hinanaitenco: 我2022年初就有说会打了== 02/17 09:39
212F：→ Mentha : 你投了一堆钱下去的标的物乌克兰都可以说割就割 02/17 09:39
213F：→ Mentha : 你东欧诸国一堆跟美国天高皇帝远的 02/17 09:39
214F：→ hinanaitenco: 日本比较怕中国吧 俄远东不能跟日抗衡 02/17 09:39
215F：→ Mentha : 可能利益还比乌克兰还差 02/17 09:39
216F：→ Mentha : 美国直接说我不帮你，你北约诸国只会继续躺着 02/17 09:39
217F：推 inter87 : 或许欧觉得俄已经消耗的差不多了也不想继续帮，刚好 02/17 09:39
218F：→ inter87 : 川普要这麽做，就让他当坏人，欧只要口头谴责，就可 02/17 09:40
219F：→ inter87 : 以准备挖矿惹 02/17 09:40
220F：推 tetani : 我猜最後美国和俄谈好 美国拿矿 俄国拿地 02/17 09:40
221F：→ Mentha : 跟我说这样子不会引诱俄罗斯多吃一点补损失? 02/17 09:40
222F：→ tetani : 交换条件就是美国撤出所有军援 让乌独自面对俄 02/17 09:40
223F：→ Mentha : 乌克兰至少还证明自己是个真的能够跟俄罗斯耗成这样 02/17 09:41
224F：→ hinanaitenco: 那就是你没了解军援的真相 美国国会用军援的名义下 02/17 09:41
225F：→ hinanaitenco: 单给军火商 军火商发大财把货送到乌克兰 钱从纳税 02/17 09:41
226F：→ hinanaitenco: 人的口袋转移到军火商的口袋 根本赚烂 02/17 09:41
227F：→ q2825842 : 光看有人说北约没有真心要帮乌，就知道这些人的言 02/17 09:41
228F：→ q2825842 : 论缺乏常识。北约不同成员国，对乌克兰的态度不尽 02/17 09:41
229F：→ q2825842 : 相同。所谓北约软弱，是指普丁有把握一定数量的成 02/17 09:41
230F：→ q2825842 : 员国亲俄或是惧怕俄罗斯 02/17 09:41
231F：→ tetani : 还有解除俄的经济制裁 这对美国是笔好生意 02/17 09:41
232F：推 MarchelKaton: 北约软弱？那叫普丁马上开打啊，呵呵 02/17 09:41
233F：→ Mentha : 的棋子，剩下的欧洲我看和平惯了，终究是没适应 02/17 09:41
234F：→ MarchelKaton: 整天疑北约论真的看不懂欸 02/17 09:42
235F：推 h0103661 : 那怎麽不叫北约马上打 02/17 09:42
236F：→ MarchelKaton: 侵略者是俄国又不是北约 02/17 09:43
237F：→ hinanaitenco: 北约从没软弱过 就不懂为何一直要说北约怎样怎样 02/17 09:43
238F：→ hinanaitenco: 乌又不是成员国 02/17 09:43
239F：→ hinanaitenco: 北约是防御联盟 = = 02/17 09:43
240F：推 Orianna : 没什麽疑疑疑 觉得红线很明显 北约军不敢对俄国开 02/17 09:44
241F：→ Orianna : 火 但俄国也不会真的打北约逼他们开火 我觉得这就是 02/17 09:44
242F：→ Orianna : 默契 02/17 09:44
243F：→ Mentha : 防御联盟，然後实质各有思考 02/17 09:44
244F：→ Mentha : 军援也只有美国能够给有效的成品 02/17 09:44
245F：→ MarchelKaton: 某些人就绑死乌没赢=欧盟北约软弱的逻辑啊呵呵 02/17 09:44
246F：→ MarchelKaton: 坐在台湾键盘前叫人家欧洲ALL IN喔？ 02/17 09:44
247F：→ Mentha : 美国收手，或者美国直接绕过你去谈判 02/17 09:44
248F：→ Mentha : 你在那边叫，美国跟俄罗斯都不理你 02/17 09:45
249F：推 saccharomyce: 欧洲软弱无能 不要牵拖北约 02/17 09:45
250F：→ q2825842 : 普丁现在卡在乌克兰，如果没有乌克兰让普丁付出这 02/17 09:45
251F：→ q2825842 : 麽多代价，普丁下一个目标就是北约，尤其普丁还可 02/17 09:45
252F：→ q2825842 : 以拉乌克兰人当炮灰 02/17 09:45
253F：推 h0103661 : 绥靖就是独裁帮凶，现在是要上100年前的历史课？ 02/17 09:45
254F：→ hinanaitenco: 可能世界观崩塌後 重建三观中吧 02/17 09:45
255F：→ MarchelKaton: 哪个欧洲国家可以无限预算投入乌克兰战场的？是打 02/17 09:45
256F：→ MarchelKaton: 算下次选举不要选喔？ 02/17 09:45
257F：→ dfgh5566 : 乌克兰能够把俄消耗成这样，真的很强 02/17 09:46
258F：→ dfgh5566 : 愿荣耀归於乌克兰 感动 02/17 09:46
259F：→ MarchelKaton: 欧洲各国极右派都崛起了，他们就主张亲俄啊，台湾 02/17 09:47
260F：→ MarchelKaton: 人不是很爽欧洲极右派上台吗？ 02/17 09:47
261F：→ q2825842 : 所以才会有第一线的北约国家担心，普丁搞定乌克兰 02/17 09:47
262F：→ q2825842 : 就会轮到他们（尤其波兰和三个小国）。结果台湾有 02/17 09:47
263F：→ q2825842 : 人不了解状况的，完全无视这些国家的担心 02/17 09:47
264F：→ saccharomyce: 担心？跟西欧讲啊 请他们派兵驻军 02/17 09:48
265F：→ q2825842 : 他们跟谁说是一回事，有些帐号一张嘴没了解状况的 02/17 09:52
266F：→ q2825842 : 是另一回事，这些帐号说的好像他们能当普丁的保证 02/17 09:52
267F：→ q2825842 : 人，保证普丁一定不会碰北约。有稍微历史常识的都 02/17 09:52
268F：→ q2825842 : 不会这麽无知 02/17 09:52
269F：推 fragmentwing: 一个有关乌欧的会议没有乌欧参与？ 02/17 09:52
270F：推 kobebrian : 欧洲一定要先把立场搞清楚 这场战争最大的参与者应 02/17 09:54
271F：→ kobebrian : 该是他们 北约成立之初对美国是重要的 因为前线就 02/17 09:54
272F：→ kobebrian : 在西德义大利 美国当然要全力下来玩 已经在家门口 02/17 09:54
273F：→ kobebrian : 了 但现在前线在东欧 02/17 09:54
274F：→ saccharomyce: 怕普丁碰欧洲？调高军费和增兵啊 怎麽意见这麽多 02/17 09:58
275F：推 goodapple807: 我ok你先打 大家不都是这样想xD 如果不用自己打我OK 02/17 10:01
276F：推 whitertiger : 看了某些人的话，好像不清楚北约是防卫组织 02/17 10:02
277F：→ goodapple807: 俄罗斯哪敢打北约国啦 先找的例子出来~ 02/17 10:02
278F：→ goodapple807: 俄罗斯打乌克兰长这样子 不要胡说八道 02/17 10:02
279F：推 tetani : 俄因为不想和北约对打 才会出兵阻止乌加入北约 02/17 10:03
280F：推 coollee : 现实面看 除非普丁赌下整个国力 不然乌克兰战争结 02/17 10:04
281F：→ coollee : 束後 不会有动作了 02/17 10:04
282F：→ coollee : 无人机让战争变成新型态载具绞肉 俄罗斯有空优情况 02/17 10:04
283F：→ coollee : 仍然烧掉不少资源 02/17 10:04
284F：→ tetani : 俄也知道自己打不过北约 不然就不会阻止乌加入 02/17 10:04
285F：推 goodapple807: 一堆人说打完乌会继续向西 真的没看懂你在想啥XD 02/17 10:04
286F：→ tetani : 但这场战争 其实也算是间接跟北约对打了 02/17 10:05
287F：→ goodapple807: 北约家底还这麽多 算跟一半的北约打吧 02/17 10:05
288F：→ Mentha : 少来了，乌克兰到现在有被说可能可以加入北约吗? 02/17 10:05
289F：→ tetani : 俄现在根本不会去动北约国家 美国清楚得很 02/17 10:05
290F：→ goodapple807: 可能才拿出20%实力不到 俄罗斯就快灭了 02/17 10:06
291F：→ Mentha : 你们到底要拥抱乌克兰要加入北约所以俄罗斯才开打的 02/17 10:06
292F：→ Mentha : 言论到什麽时候? 02/17 10:06
293F：推 q2825842 : 你可以讨论北约成员为何有些会亲俄、普丁如何利用 02/17 10:06
294F：→ q2825842 : 这些国家降低北约对俄罗斯的抵抗能力，而抗俄的成 02/17 10:06
295F：→ q2825842 : 员国要怎麽处理这些挑战。而不是无知的瞎喊俄罗斯 02/17 10:06
296F：→ q2825842 : 一定不敢碰北约，因为事实上第一线的北约国家都有 02/17 10:06
297F：→ q2825842 : 这个担心 02/17 10:06
298F：→ goodapple807: 乌克兰有没有要加入北约不重要 重点是他"还没"加入 02/17 10:06
299F：推 ru04hj4 : 俄罗斯看到北约除了美国波澜其他都孬种吧 02/17 10:06
300F：→ tetani : 川普自己都说了 乌想加入北约是开战原因 02/17 10:06
301F：→ goodapple807: 无知的是说俄罗斯会碰北约吧XD 找个例子给我看看 02/17 10:06
302F：→ Mentha : 能够把话说得绝对不可能，你是在看波罗三国跟波兰 02/17 10:07
303F：→ Mentha : 的准备没有对吧 02/17 10:07
304F：→ goodapple807: 你找个例子 俄罗斯碰北约国 然後没有触发共同防御 02/17 10:07
305F：→ tetani : 乌克兰就算被灭掉 北约国家一样不会有事 02/17 10:07
306F：→ q2825842 : 尤其乌克兰垮了，代表至少几十万的乌克兰可以被普 02/17 10:07
307F：→ q2825842 : 丁拉去当炮灰 02/17 10:07
308F：→ goodapple807: 你乾脆说俄罗斯要统治全世界好了 02/17 10:08
309F：→ Mentha : 你要相信绝对不可能也可以，但我会相信在前线的国家 02/17 10:08
310F：→ goodapple807: 天方夜谭讲得很开心 02/17 10:08
311F：→ Mentha : 自己该做什麽才不会引诱那些所谓的大国贪得无厌 02/17 10:08
312F：→ Mentha : 你就相信你自己的话吧 02/17 10:08
313F：→ q2825842 : 你可以去跟波兰这些国家说他们无知啊，说你可以当 02/17 10:09
314F：→ q2825842 : 普丁的和平保证人，保证普丁一定不会碰他们 02/17 10:09
315F：→ goodapple807: 我不用相信阿 因为现实没发生过 02/17 10:09
316F：→ goodapple807: 现实没发生过的事情我也不会乱扯 02/17 10:09
317F：→ Mentha : 只要没发生过就不是扯喽? 02/17 10:10
318F：→ saccharomyce: 西欧：东欧被入侵干我屁事？（挖鼻 02/17 10:10
319F：→ q2825842 : 原来你的论点是没发生过的，就一定不会发生。那就 02/17 10:10
320F：→ q2825842 : 没什麽好浪费时间讨论的 02/17 10:10
321F：→ Mentha : 好啦，我也承认假设我是西欧的人大概也看法差不多 02/17 10:10
322F：→ goodapple807: 你们的假设都是猜想 不合乎现实 就这样 02/17 10:11
323F：→ q2825842 : 这种论述能力完全不值得回应 02/17 10:11
324F：→ goodapple807: 你也可以说 俄罗斯要跟全世界开战阿 02/17 10:11
325F：→ goodapple807: 你的论述能力才好笑吧XD 完全在幻想 02/17 10:11
326F：→ Mentha : 你只要没发生过就是扯，就是不合现实，谢谢你的 02/17 10:11
327F：→ Mentha : 一刀两断论述 02/17 10:11
328F：→ goodapple807: 假设你说的很高机率发生 为啥乌克兰军援长这样 02/17 10:12
329F：→ Mentha : 不了，你不是不接受任何假设吗 02/17 10:12
330F：→ goodapple807: 大部分的欧洲国家都不相信俄罗斯敢打北约啦 02/17 10:12
332F：推 lovegensokyo: 如果美国是真流氓，欧洲就是伪君子，乌克兰真他妈 02/17 10:12
333F：→ lovegensokyo: 的惨 02/17 10:12
334F：→ tetani : 川普暗示，这导致俄罗斯在2022年2月全面入侵乌克兰 02/17 10:13
335F：→ goodapple807: 你假设也要合乎现实阿XD真的搞笑 02/17 10:13
336F：→ tetani : 让乌加入北约 俄在乌东就得和北约对打 02/17 10:13
337F：→ goodapple807: 北约国一起上 你说会打输俄罗斯? 你认真? 02/17 10:13
338F：→ tetani : 乌这麽急着加入 俄就只好急着全面宣战 02/17 10:13
339F：→ Mentha : 北约国? 你要不要看美国现在绕过欧洲国家在干嘛? 02/17 10:14
340F：→ goodapple807: 你先说 北约国一起上你觉得会输给俄吗 02/17 10:14
341F：→ Mentha : 说好的一起上? 阿怎麽万人响应，无人到场? 02/17 10:14
342F：→ tetani : 核武力量不直接开战 这是默契 就乌克兰傻傻的 02/17 10:14
343F：→ goodapple807: 乌克兰不是北约国阿 怎麽了 02/17 10:14
344F：→ lovegensokyo: 有点理解美国为啥要摆出这幅流氓样，这群欧猪真的 02/17 10:15
345F：→ lovegensokyo: 欠人凶，不过逼乌克兰签矿物协定还是烂透了 02/17 10:15
346F：→ goodapple807: 你没触发共同防御条约 我要不要出兵我自己决定 02/17 10:15
347F：→ tetani : 川普知道乌克兰还不起钱啦 才会想要挖矿权 02/17 10:15
348F：→ Mentha : 你触发共同防御条款，美国说那是你们欧洲的事情 02/17 10:16
349F：→ Mentha : 请问你欧洲诸国要? 02/17 10:16
350F：→ tetani : 如果拿挖矿权 但还得继续军援 那一样继续亏钱 02/17 10:16
351F：→ goodapple807: XD 你要这样讨论谁能跟你讨论 02/17 10:16
352F：→ tetani : 挖矿权是还旧债 不包含後续的新债务 02/17 10:16
353F：→ goodapple807: 美国现在是北约国 你说他会赖皮?! 02/17 10:17
354F：→ tetani : 矿权是乌克兰欠美国的 不是乌想不想要给的问题了 02/17 10:17
355F：推 lovegensokyo: 你要拿矿抵债要白纸黑字啊，目前看来的消息是白拿 02/17 10:17
356F：→ Mentha : 不要说美国，你到时候真的触发，西欧诸国极右上台 02/17 10:19
357F：推 goodapple807: 美国真的要这样搞退出北约就好了啊XD这麽简单 02/17 10:19
358F：推 ru04hj4 : 条约都要等到真的发生才知道有没有用 02/17 10:19
359F：→ Mentha : 说那是东欧的事情，我们要吸俄气又香又便宜 02/17 10:19
360F：→ Mentha : 顺便跟中国多拿一点好料的 02/17 10:19
361F：→ goodapple807: 他没要退出就是还有想要守护世界秩序的意愿 02/17 10:19
362F：→ Mentha : 好喔，万人响应，无人到场AGAIN 02/17 10:20
363F：→ ru04hj4 : 历史上一堆条约都马的是纸糊的 02/17 10:20
364F：推 Orianna : 退出北约 川普早喊了 而且觉得他起码一半是认真的 02/17 10:20
365F：→ goodapple807: 那你认为都不会守 世界准备灭亡?! 02/17 10:20
366F：→ Mentha : 你的假设都是这样跳的吗? 俄罗斯跟中国征服世界 02/17 10:21
367F：→ ru04hj4 : 川普不爽西欧吧 妈的战场在你旁边还在那边扭扭捏捏 02/17 10:21
368F：→ Mentha : 人类也不会灭亡阿 02/17 10:21
369F：→ goodapple807: 不然你想表达什麽观点 北约会赖皮 美国会赖皮 02/17 10:21
370F：→ goodapple807: 大家都白痴给俄罗斯爽推 是这样吗 02/17 10:21
371F：→ Mentha : 没事，我也想像你一样坚信一种论点 02/17 10:21
372F：→ Mentha : 就是北约有效，乌克兰就是想加入所以才挨揍 02/17 10:22
373F：→ goodapple807: 我跟本不在乎乌克兰有没有加入北约 重点是他没加入 02/17 10:22
374F：→ Sameddie : 俄罗斯不都被消耗20年国力了怎麽敢打北约??? 02/17 10:22
375F：→ goodapple807: 他要不要是他政治的事 事实是他没有在北约 02/17 10:23
376F：→ Mentha : 中国世界工厂不是盖的呢 02/17 10:23
377F：→ goodapple807: 你不能要北约负责一个不在北约的国家 02/17 10:23
378F：推 atlaswhz : 笑死,中国100%装孬不派兵,万一被虐杀就丢了大国颜 02/17 10:23
379F：→ atlaswhz : 面 02/17 10:23
380F：→ Mentha : 没事，你就相信下去吧 02/17 10:23
381F：→ goodapple807: 然後说 北约你好烂 为啥不帮忙 02/17 10:24
383F：→ peterlee97 : 了 唉 极度可悲 02/17 10:24
384F：→ Mentha : 你目前投入的资金被美国一巴掌翻掉人家也不理你 02/17 10:24
385F：→ goodapple807: 你等俄入侵最近加入北约的那几个国家再来嘴吧 02/17 10:24
386F：→ Mentha : 北约你好烂，给了一堆钱然後发现被绕过 02/17 10:25
387F：→ Sameddie : 担心那麽多干嘛...俄罗斯都要经济崩溃了还幻想能打 02/17 10:25
388F：→ Sameddie : 北约 02/17 10:25
389F：→ goodapple807: 是能绕过啥...美国又不能帮乌克兰决定啥 02/17 10:25
390F：→ Mentha : 你看俄罗斯能撑到现在还认为他不会继续撑下去? 02/17 10:26
391F：→ goodapple807: 最坏的打算就美国抽手战争 就这样 02/17 10:26
392F：→ Mentha : 乌克兰像是有加入现在的协商谈判吗? 02/17 10:26
393F：→ Sameddie : 俄罗斯经济崩溃的新闻挑一篇相信就能了 02/17 10:26
394F：→ goodapple807: 你不要签阿 又不是不能继续打 02/17 10:26
395F：推 inter87 : 诶诶 大家不是在笑俄军很烂 乌拉冲锋 拐杖兵 武器很 02/17 10:26
396F：→ inter87 : 烂 民用车这麽烂应该不用担心吧，这麽烂北约应该轻 02/17 10:26
397F：→ inter87 : 松虐 02/17 10:26
398F：→ Sameddie : 乌克兰不协商就继续打啊XD 我也是支持继续打的 02/17 10:27
399F：→ goodapple807: 现在要谈判是因为美国利益 你可以专注於自己利益 02/17 10:27
400F：→ Mentha : 你不签没差啊，美国跟俄罗斯本来就没要你签 02/17 10:27
401F：→ Sameddie : 自己的领土自己打回来 02/17 10:27
402F：→ goodapple807: 北约又没说不帮忙了= = 02/17 10:27
403F：→ Mentha : 不了，不如当场直接投降往波罗三国打一打恢复苏联 02/17 10:27
404F：→ Mentha : 荣耀 02/17 10:27
405F：→ Sameddie : 俄罗斯自己打回库斯科，乌克兰自己打回乌东，很合理 02/17 10:27
406F：→ Sameddie : 啊 02/17 10:27
407F：→ Mentha : 我猜波罗三国会比较好啃 02/17 10:28
408F：→ Sameddie : 谈判协商就是有一方要让步啊，干嘛让步...让战场说 02/17 10:28
409F：→ Sameddie : 话 02/17 10:28
410F：推 goodapple807: 乌克兰打得不错啊 投降?! 02/17 10:29
411F：→ goodapple807: 要不要继续打乌克兰自己决定 就这样 02/17 10:29
412F：→ Sameddie : 对啊== 俄罗斯打乌克兰打成这样我都不知道北约在担 02/17 10:29
413F：→ Sameddie : 心三小... 02/17 10:29
414F：→ goodapple807: 北约20%军力不到就把俄罗斯打成这样 到底在讲啥... 02/17 10:31
415F：→ goodapple807: 以为布丁真有机会打赢北约?! 02/17 10:31
416F：推 CGT : 这种会议让我联想到的是：十八路诸侯在虎牢关前面 02/17 10:39
417F：→ CGT : 讨论谁要出兵讨董贼？ 02/17 10:39
418F：推 o012 : 奉劝大大不要跟把绥靖一直写成缓靖的智者辩 02/17 10:43
419F：→ o012 : 有些人真的不了解国际关系与地缘政治 我会体谅 02/17 10:44
420F：→ Mentha : 奉劝大大不要跟把错别字写错就把别人言论当成废话 02/17 10:45
421F：→ Mentha : 有些人真的不了解国际关系跟地缘政治 我原谅o012 02/17 10:45
422F：→ Mentha : 那种专门挑绥靖错别字就当成赢了的真的让我笑了 02/17 10:46
423F：→ Mentha : 赢麻了兄弟 02/17 10:46
424F：推 berserkman : 大概是简体字看太多 识字能力变差 02/17 10:47
425F：推 o012 : 嗯 写错不只一次 智者也有失虑的时候 赞赞 02/17 10:47
426F：→ Mentha : 恩对，写错别字就是不懂国际关系跟地缘政治 02/17 10:47
427F：→ Mentha : 赞赞，挑别人错别字当成赢了不只一次 02/17 10:47
428F：→ berserkman : 残体字是中文世界毒瘤 用来消灭文化用的 02/17 10:47
429F：推 toulio81 : 要是乌克兰没了，普丁就会跑去碰北约了啦！独裁国 02/17 10:49
430F：→ toulio81 : 家本质上就不太相信条约了，目前欧洲一堆国家这种 02/17 10:49
431F：→ toulio81 : 软弱表现，俄罗斯一定觉得他打东欧几个国家，北约 02/17 10:49
432F：→ toulio81 : 也不会遵守协定启动，之後等到越打越多，剩下的欧 02/17 10:49
433F：→ toulio81 : 洲国家少到一定程度，俄罗斯也不会在意北约啓不启 02/17 10:49
434F：→ toulio81 : 动了，照打就好 02/17 10:49
435F：→ toulio81 : 那些说什麽俄罗斯之後不会再有动作，根本天真的可 02/17 10:50
436F：→ toulio81 : 以，完全不知道哪来的根据 02/17 10:50
437F：推 o012 : 原来是残体世界来的朋友 失敬失敬 02/17 10:51
438F：→ Mentha : 失禁失禁 02/17 10:51
439F：推 warchiefdodo: 找中国加入的真的不知道有没长脑orz 02/17 10:52
440F：→ Mentha : 先说我这残体世界来的朋友没要去东欧喔 02/17 10:53
441F：→ Sameddie : 可是俄罗斯经济、军事实力都烂掉了，就算真的去碰北 02/17 10:53
442F：→ Sameddie : 约，北约也是屌虐啊，有什麽好担心的? 02/17 10:53
443F：→ Mentha : 你保证我能去西欧打黑工我会去啦 02/17 10:54
444F：→ Sameddie : 波兰不是跃跃欲试吗? 真的打北约那正好让波兰上去 02/17 10:54
445F：→ Sameddie : 教训俄罗斯 02/17 10:54
446F：推 tonywiner : 当你跪下来的时候 还是要面对战争 是没看到二战的 02/17 10:56
447F：→ tonywiner : 历史?? 算了 人都是健忘的 02/17 10:56
448F：推 fishhy : 乌克兰非北约成员国同时也是前苏联加盟共和国，西 02/17 11:07
449F：→ fishhy : 欧及美国不想涉入太深也是容易理解。但假使俄罗斯真 02/17 11:07
450F：→ fishhy : 想「收复」波海三国而北约其他成员国没任何反制动作 02/17 11:07
451F：→ fishhy : ，那北约这组织可以废了！ 02/17 11:07
452F：推 goodapple807: 是阿 很多人"擅自"帮北约决定不会帮忙这些国家 02/17 11:09
453F：→ goodapple807: 推论过程:北约没全力帮乌克兰(非北约)=不帮其他(北 02/17 11:10
454F：→ Mentha : 是阿 很多人"擅自"帮北约决定会帮忙这些国家 02/17 11:10
455F：→ goodapple807: 约国) 推论完毕 完美论述 02/17 11:10
456F：→ goodapple807: 不是我擅自决定喔 是北约共同防御条约XD 02/17 11:10
457F：→ Mentha : 推论过程: 北约又不是这次签约的重点，美国绕过 02/17 11:10
458F：→ goodapple807: 白纸黑字 02/17 11:10
459F：→ goodapple807: 你的论述=自己幻想 02/17 11:11
460F：→ Mentha : 欧洲跟乌克兰直接跟俄罗斯谈判 02/17 11:11
461F：→ Mentha : 白纸黑字有一定要遵守? 你的论述=自己幻想 02/17 11:11
462F：→ goodapple807: 然後呢?美国绕过欧洲谈判 你不要签就好了啊 02/17 11:11
463F：→ goodapple807: XD 你要开大招喔 所有东西都无效 那谁跟你讨论 02/17 11:11
464F：→ Mentha : 你签不签对美国跟俄罗斯而言一点都不重要阿笑死 02/17 11:11
465F：→ Mentha : XD 你要开大招喔 所有东西都有效 那谁跟你讨论 02/17 11:12
466F：→ goodapple807: 好 你就继续幻想所有条约都是废纸XD 02/17 11:13
467F：→ goodapple807: 大家都是白痴签条约 你认为都无效 02/17 11:13
468F：→ Mentha : 好 你就继续幻想签了条约每个人都会遵守不会偷鸡 02/17 11:13
469F：→ Mentha : 大家都是白痴帮别人签条约 02/17 11:13
470F：→ goodapple807: 好了啦 没发生的事情你再那边偷鸡 赞赞 02/17 11:13
471F：推 Sameddie : 就因为是北约才觉得会遵守啊 02/17 11:14
472F：→ Mentha : 好了啦 没发生过的事情都不用想啦 赞赞 02/17 11:14
473F：→ goodapple807: 谁帮乌克兰签条约?请举例 02/17 11:14
474F：→ Mentha : 美国跟俄罗斯阿 笑死 02/17 11:14
475F：→ Sameddie : 好歹北约也是高度文明的国家组成的 02/17 11:14
476F：→ goodapple807: 签了有效益?! 02/17 11:14
477F：→ goodapple807: 你说的算? 02/17 11:14
478F：→ goodapple807: 哪边有说签条约了 请贴出新闻 02/17 11:14
479F：→ Mentha : 诶? 你不是说所有条约都有效? 谁说了算? 02/17 11:14
480F：→ Sameddie : 美俄签的条约乌克兰可以不认啊，不就继续打而已吗 02/17 11:15
481F：→ goodapple807: 没条约阿 你造谣出来的 02/17 11:15
482F：→ goodapple807: 为啥你要幻想一个不存在的东西 02/17 11:15
483F：→ Mentha : 美国现在在跟俄罗斯谈"乌克兰"的战争协调 02/17 11:15
484F：→ goodapple807: 我很佩服你的创造力耶 02/17 11:15
485F：→ Mentha : 这当中欧洲跟乌克兰都没加入 02/17 11:15
486F：→ goodapple807: 协调 你都说是协调 哪来条约? 02/17 11:16
487F：→ Mentha : 如果这个东西真的签出来了 02/17 11:16
488F：→ Mentha : 那请问这条约对乌克兰人有没有效? 02/17 11:16
489F：→ goodapple807: 美国有说会再跟乌克兰谈 你选择性看文章? 02/17 11:16
490F：→ Mentha : 你乌克兰人要不要遵守? 02/17 11:16
491F：→ goodapple807: 好了啦 想疑美拜托再多花点心思 02/17 11:17
492F：→ Mentha : 那等真的有跟乌克兰谈过再说吧 笑了 02/17 11:17
493F：→ Mentha : 好了啦 喜欢北约拜托再多花点心思 02/17 11:17
494F：→ goodapple807: 乌克兰没签有效?!你认为美国可以帮他签?! 02/17 11:17
495F：→ goodapple807: 你的世界运作跟别人不太一样 02/17 11:18
496F：→ goodapple807: Minecraft? 02/17 11:18
497F：→ Mentha : 你的世界运作也跟别人都不一样，请不要把我算进去 02/17 11:18
498F：→ Mentha : 你大概是2077吧 02/17 11:18
499F：推 goodapple807: 现实就没有条约 都还再谈 你就急着说出卖乌 02/17 11:20
500F：→ Sameddie : 我比较想知道为什麽M大认为俄罗斯之後还能继续打北 02/17 11:20
501F：→ Sameddie : 约，都烂成那样了 02/17 11:20
502F：→ goodapple807: 可不可以有耐心点= = 02/17 11:20
503F：→ goodapple807: M大就俄罗斯无脑西进论阿 没人挡 北约拉基 02/17 11:21
504F：→ Sameddie : 板友推估打到基辅也要2075年 02/17 11:21
505F：→ Sameddie : 50年後才到基辅欸... 02/17 11:21
506F：→ goodapple807: 这位版友看不起北约 02/17 11:21
507F：→ Mentha : 欧盟跟美国把支援撤掉 02/17 11:21
508F：→ Mentha : 要打到波兰只要半年 02/17 11:21
509F：→ Sameddie : 打到波兰正好啊，波兰现在兵强马壮正好灭了俄罗斯 02/17 11:22
510F：→ Sameddie : 波兰现在不是最强陆军? 02/17 11:22
511F：→ goodapple807: XD 谁说会把支援撤掉?! 欧洲都说要再加码军援了 02/17 11:23
512F：→ goodapple807: 不要为了黑而去黑 拜托你 02/17 11:23
513F：→ Sameddie : 没军援就觉得能半年打到波兰...太瞧不起乌克兰了吧 02/17 11:24
514F：→ goodapple807: 乌克兰都撑这麽多年了 你说半年?! 02/17 11:25
515F：→ goodapple807: 川普确认泽伦斯基将参与乌克兰和平谈判 02/17 11:25
516F：推 fishhy : 波兰也是北约成员国，俄罗斯如像1939年那样入侵波 02/17 11:26
517F：→ fishhy : 兰而没遭到任何反抗，北约真的可以解散了！ 02/17 11:26
518F：→ goodapple807: 老哥你到底在急什麽?! 02/17 11:26
519F：推 killver : 直接被美国卖了，笑死，是我就是直接投降俄国 02/17 11:27
520F：→ killver : 泽伦自己要聪明一点，当初应该保留主力，并直接放 02/17 11:30
521F：→ killver : 话说，如果欧洲不继续支持，投降俄国将是选择之一 02/17 11:30
522F：→ killver : ，但现在乌克兰主力都死的差不多了，人家想帮也没 02/17 11:30
523F：→ killver : 的帮 02/17 11:30
524F：推 o012 : 照我们残体兄推论俄很快就推平东欧 厉害厉害 02/17 11:30
525F：推 dirk007 : 死了那麽多乌克兰人白死了 果然好好活着比较有意义 02/17 12:00
526F：推 lnceric008 : 反观 02/17 12:29
527F：→ ja23072008 : 按照军盲ejsizmmy的逻辑，只要援助装备跟提供训练， 02/17 13:57
528F：→ ja23072008 : 就代表“全面冲突”。那麽冷战时期美苏两大阵营从 02/17 13:57
529F：→ ja23072008 : 韩战、越战、阿富汗战争，甚至多次以阿战争与非洲 02/17 13:57
530F：→ ja23072008 : 战乱，代表美苏已经‘’全面冲突‘’很多次罗XDD 02/17 13:57
531F：推 aicassia : 乌入北约战争就结束了好吗 俄现在就是在放话 02/17 18:38
532F：推 ejsizmmy : ja23072008的逻辑：免费给武器外面给基地训练甚至 02/17 18:58
533F：→ ejsizmmy : 派志愿兵？教官参战都不算冲突 02/17 18:58
534F：推 ejsizmmy : 照只会喊别人军盲的ja的说法，韩战越战阿富汗战争 02/17 19:00
535F：→ ejsizmmy : 不算正面冲突，呵呵 02/17 19:00
536F：推 weimr : 整理推 02/17 19:45
537F：推 geneaven : 本来北约就是耍废，就算肥闪踩过线打下几架俄机普 02/17 20:48
538F：→ geneaven : 丁是敢怎样 02/17 20:48
540F：→ ja23072008 : 军文双盲的多层次障碍者ejsizmmy又要发明他对“正 02/17 22:50
541F：→ ja23072008 : 面冲突”的个人新解，方便他继续当拉低讨论水平的闹 02/17 22:50
542F：→ ja23072008 : 板杠精。 02/17 22:50
544F：→ ja23072008 : 北约介入快100%？嘻嘻，是不是中俄网上垃圾外宣吃多 02/17 22:50
545F：→ ja23072008 : 了，觉得‘’北约佣兵‘’阵亡成千上万？ 02/17 22:50
546F：推 aquarius360 : 与其搞这麽多不确定性的考量，还不如稳稳的利用增 02/17 22:53
547F：→ aquarius360 : 加的军费跟增产去挺乌克兰打趴俄军。如此功成之後 02/17 22:53
548F：→ aquarius360 : ，北约所需的前线驻军不就直接有现成的了，最重要 02/17 22:53
549F：→ aquarius360 : 的是战力吓阻能力还是实打实验证过的，完全没有现 02/17 22:53
550F：→ aquarius360 : 在这些讨论的不确定性。反正你北约敌人其实也就一 02/17 22:53
551F：→ aquarius360 : 个俄国而已，这样子一拍即合不是更加省心省事吗？ 02/17 22:53
552F：推 ja23072008 : 军盲ejsizmmy是不是不知道即使在越战时期，明知苏联 02/17 22:54
553F：→ ja23072008 : 与中共有顾问或代打操作人员介入，各方参战主要国家 02/17 22:54
554F：→ ja23072008 : ，包含美国。都在避免宣传渲染两大阵营正面冲突的 02/17 22:54
555F：→ ja23072008 : 情况。 02/17 22:54
556F：→ ja23072008 : 同样的，以阿数次战争中，都有苏联军人直接介入， 02/17 22:54
557F：→ ja23072008 : 集中在防空与战机操作。所以苏联跟以色列正面冲突？ 02/17 22:54
558F：→ ja23072008 : 甚至跟提供以色列武器装备补给训练的美国正面冲突？ 02/17 22:54