作者Anderson0819 (炸醬牛肉烏龍麵)
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標題[情報] 美國稱司機拒絕絕佳提議是目光短淺
時間Sun Feb 16 23:44:13 2025
美國向烏克蘭提供了一份獲取其礦產的文件
，但幾乎沒有提供任何回報
烏克蘭總統澤倫斯基表示，
他指示其部長
不要簽署允許美國獲取烏克蘭稀土礦產的
提案協議，因為該文件過於關注美國利益
熟悉會談情況的現任和前任烏克蘭高級官員
稱，該提議是澤連斯基在慕尼黑安全會議
期間與美國副總統 JD Vance 會談的重要組成
部分，
但並未提供任何具體的安全保障。
白宮高級官員稱，至少以目前情況來說，
澤連斯基目前不簽署協議的決定是「短視的」。
烏克蘭現任和前任高級官員匿名表示，
該提議的重點是美國如何使用基輔的稀土
礦物「作為」拜登政府已向烏克蘭提供的
支持的「補償」，以及作為未來援助的付款。
烏克蘭總統表示：
「對我來說，某種安全
保障與投資協議之間的聯繫非常重要。」
澤倫斯基沒有詳細說明他為何指示其官員
不要簽署該文件。
這位前高級官員說：
「這是一份殖民協議，
澤連斯基不能簽署。」
白宮國家安全委員會發言人布萊恩休斯沒有
明確證實這一提議，但在一份聲明中表示，
「澤連斯基總統對川普政府向烏克蘭提出的
絕佳機會表現得目光短淺。」
川普政府已經厭倦向烏克蘭提供額外的援助
，休斯表示，礦產協議將允許美國納稅人
「收回」提供給基輔的資金，同時促進
烏克蘭的經濟。
休斯補充說，白宮相信「與美國建立有約束
力的經濟聯繫將是抵禦未來侵略的最佳保障
，也是持久和平不可或缺的一部分。」
他補充說：「美國承認這一點，俄羅斯承認
這一點，烏克蘭人也必須承認這一點。」
這位高級官員說，美國官員在慕尼黑與
烏克蘭同行的討論中充滿了商業思維，主要
集中在礦產勘探的具體細節以及如何與
烏克蘭建立合作夥伴關係。
烏克蘭境內礦藏的潛在價值尚未被討論，
其中許多礦藏尚未勘探或接近勘探前線。
美國的提議顯然沒有考慮到如果俄羅斯繼續
侵略，如何保障這些資產的安全。
這位官員暗示，美國對這個問題並沒有
「現成的答案」，而他們將從慕尼黑討論中
得到如何確保烏克蘭任何涉及人員和基礎
設施的礦產開採作業安全。
這位高級官員說，澤連斯基和萬斯在周五的
慕尼黑安全會議會晤中沒有討論美國文件的
細節。
萬斯明確表示，他和川普的主要目標是實現
持久的和平。
該官員稱，烏克蘭目前正在準備一份「協商
提議」，並將在「不久的將來」提交給美國。
澤連斯基表示:
「我認為重要的是，副總統要
理解我的意思，如果我們想簽署什麼協議，
我們必須明白這份協議會起到作用。」
他說，
這意味著「將帶來金錢和安全。」
(本文只節錄非全文轉載)
https://www.washingtonpost.com/world/2025/02/16/ukraine-us-zelenskyy-agreement-t
rump-minerals/8a1aade2-ec24-11ef-969b-cfbefacb1eb3_story.html
司機底線採得很硬，要礦產，給安全保障
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https://i.imgur.com/symzn8Y.jpeg
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1F：→ saisai34 : 司機真的很短視,那些礦都在烏東現在也不是烏克蘭的 02/16 23:48
2F：推 werlight : 上次叫我放棄核彈說會罩我欸 02/16 23:48
3F：→ saisai34 : 把礦送給美國,美國才會出兵參戰來搶礦 02/16 23:49
4F：→ Orianna : 短視的是美國 川這一系列操作 失去的國際公信力是2 02/16 23:49
5F：→ Orianna : 倍礦產都賠不回的 02/16 23:49
6F：→ saisai34 : 國際公信力是靠拳頭 懂? 02/16 23:50
7F：推 q34355997 : 司機要是深謀遠慮就不會當馬前卒了 02/16 23:52
8F：推 hahabis : 本來就該白紙黑字落實安全保障，有些人在急什麼 02/16 23:54
9F：→ ewa43 : 拳頭大小遠大於什麼狗屁公信力拉 數十年的邦交哪個 02/16 23:54
10F：→ ewa43 : 不是說斷就斷 02/16 23:54
11F：推 Sameddie : 靠自己是最實在的，烏克蘭加油，撐下去就是你的 02/16 23:55
12F：→ Brioni : 公信力停在聖地牙哥跟橫濱啦 02/16 23:57
13F：→ wowu5 : 甚麼拳頭不拳頭，這就是收保護費但沒保費 02/16 23:57
14F：→ Brioni : 橫須賀 關島 夏威夷滿滿砂鍋大的公信力 02/16 23:58
15F：推 cloudfour : 駐軍多少、軍援多少，寫清楚就簽了。不寫是在簽本 02/17 00:01
16F：→ cloudfour : 票？ 02/17 00:01
17F：推 mune : 美國的拳頭是很大啦 可是他要你簽的文件可沒說要用 02/17 00:02
18F：→ mune : 那拳頭來保護停戰後的烏克蘭 02/17 00:03
19F：→ sunrise2003 : 老川是想把時間倒轉到殖民主義時代嗎 02/17 00:03
20F：→ wowu5 : *但沒保護 02/17 00:03
21F：→ q2825842 : 至少要寫清楚具體軍援多少，要不然哪有保障 02/17 00:11
22F：推 Dante6 : 只想要礦不想要給相對應的保障作為交換條件，同意了 02/17 00:11
23F：→ Dante6 : 司機我看就變罪人了 02/17 00:11
24F：→ saisai34 : 美軍保護烏東的礦 就會順便保護烏西了,難道俄軍能 02/17 00:12
25F：→ saisai34 : 跳過烏東去打烏西嗎? 02/17 00:12
26F：→ Dante6 : 還有人在扯馬前卒，俄羅斯入侵跟烏克蘭有什麼關聯， 02/17 00:12
27F：→ Dante6 : 要不要發表一下你的高見？ 02/17 00:12
28F：→ Eriri : 一堆人真的很自以為是 以為司機是白癡 川普的礦產 02/17 00:15
29F：→ Eriri : 協議當然是不包括俄佔區的 02/17 00:15
30F：→ Eriri : 俄佔區的礦產更豐富 不代表烏克蘭其他地方沒有礦產 02/17 00:15
31F：→ Eriri : Forbes做過估算 烏克蘭稀土礦產蘊藏量市值約一兆五 02/17 00:19
32F：→ Eriri : 千億鎂 其中俄佔區約七成 而川普喊出的協議估值是 02/17 00:19
33F：→ Eriri : 五千億鎂 就是非俄佔區剩下的三成 02/17 00:19
34F：推 hahabis : 烏東的礦又不是沿邊界從頭長到尾 02/17 00:21
35F：→ ppt123 : 烏克蘭加油，放棄死皮賴臉情勒美國來給這給那。 02/17 00:23
36F：→ ppt123 : 既然川普那麼壞，烏克蘭去找充滿道德光環的德法啊！ 02/17 00:23
37F：→ ppt123 : 別理川普（至少川普也沒強要你非給礦不可），找德法 02/17 00:24
38F：→ ppt123 : 德法有錢得很，也有軍備，叫也不爽美國的德法來救你 02/17 00:24
39F：→ ppt123 : 你烏克蘭又不是美國核心利益區，整天情勒美國？ 02/17 00:26
40F：→ ppt123 : 坦尚尼亞受烏干達侵略時，可沒整天情勒美國給這給那 02/17 00:26
41F：推 Landius : 斬首基輔當時老鵝真的就是直接殺過來啊 _A_ 02/17 00:26
42F：推 hinanaitenco: 德法撐不住烏啊 自己裝備都不夠用了 02/17 00:31
43F：→ ppt123 : 「烏克蘭症準備一份協商提議將提交給美國」。 02/17 00:31
44F：→ ppt123 : 有骨氣點！交提議給壞壞美國？還巴著美國大腿不放？ 02/17 00:32
45F：→ ppt123 : 坦尚尼亞較賤較笨，不知高舉正義說詞情勒美國是嗎？ 02/17 00:33
46F：→ ppt123 : 德法可以梭哈全部國內軍備給烏啊，普丁聽說此事後若 02/17 00:34
47F：推 iceonly : 你知道敘利亞有美國駐軍嗎？當時亂成那樣美軍有啥影 02/17 00:34
48F：→ iceonly : 響力嗎？他會保護礦區不代表會打俄軍，只要俄軍跟他 02/17 00:34
49F：→ iceonly : 講「我不搶礦」，美軍也沒打俄軍的必要 02/17 00:34
50F：→ ppt123 : 敢打國內軍備空虛的德法，照樣觸發北約第五條，美國 02/17 00:34
51F：→ ppt123 : 再出兵救啊！不是嗎？不然德法兩肥宅旁邊翹腳多久了 02/17 00:35
52F：→ ppt123 : 不只翹腳，歐盟各國還狂買俄國能源贊助俄國軍費侵烏 02/17 00:37
53F：推 vandervaal : 前排推文一堆黑名單，看來川粉很急啊 02/17 00:37
54F：推 LI40 : 話說川普政府對司機的婉拒協議行動反應就這？ 02/17 00:38
55F：→ ppt123 : 美國在中東當警察不在中亞當警察，在東亞當警察不在 02/17 00:38
56F：→ ppt123 : 東歐當警察，某些人就說三道四情勒美國非當不可喔？ 02/17 00:39
57F：→ ppt123 : 國際政治常識不足的人無法反駁，才急著嘴一行句子吧 02/17 00:40
58F：推 bike3905 : 協議上沒寫任何保障 原來是來討債的阿 02/17 00:42
59F：→ ppt123 : 有點像，不過不違反國際法，只證明川普不是佛陀， 02/17 00:44
60F：→ ppt123 : 但不意謂川普是惡棍，只是不像前任那麼慷慨。 02/17 00:45
61F：推 a96932000 : 那就把目前俄佔區的礦藏給美國吧 02/17 00:46
62F：→ finhisky : 美國沒有公信力又怎樣 難道歐洲會倒向俄國 台灣會倒 02/17 00:46
63F：→ finhisky : 向中國嗎 02/17 00:46
64F：→ ppt123 : 樓上又混淆概念了。川普這麼做，並不是沒有公信力， 02/17 00:47
65F：→ ppt123 : 川普以前有承諾「繼續白送烏克蘭武器」嗎？何時說的 02/17 00:48
66F：→ ppt123 : ？ 02/17 00:48
67F：→ ppt123 : 中國那種把簽的約當歷史文件的作法，才是沒有公信力 02/17 00:48
68F：推 a96932000 : 美國就是不會把話說死的那種... 02/17 00:49
69F：→ a96932000 : 不給死承諾,那就沒有公信力的問題 02/17 00:50
70F：→ ppt123 : 川普只是想「用換的」。烏國若不願，也不勉強，買賣 02/17 00:50
71F：→ ppt123 : /交換不成仁義在。烏克蘭自可向歐盟向中國要軍武來 02/17 00:50
72F：→ ppt123 : 繼續打俄國，要得到就行，沒毛病，美國沒意見，美國 02/17 00:51
73F：→ ppt123 : 只是希望在非核心利益區脫身--若烏克蘭巴著美國大腿 02/17 00:51
74F：→ ppt123 : 也行，所以川普提這提議啊，願則簽約不願就不簽啊。 02/17 00:53
75F：推 RalphWang : 總統、副總統、國防部長、特使、國務卿、財政部長、 02/17 01:01
76F：→ RalphWang : 國安會發言人，一天一說法的放話嘴砲俠名單+1 02/17 01:01
77F：推 peterlee97 : 還有川粉想偷偷洗地是吧 嘻嘻 02/17 01:02
78F：→ ppt123 : 還有國際政治常識不足的人、還看不懂道理的人嘻笑XD 02/17 01:03
79F：→ ppt123 : 什麼是粉？粉是指連偶像真的在放屁都說是香的。 02/17 01:04
80F：→ ppt123 : 但川普的行為到底是放屁，或是符合國際政治裡的現實 02/17 01:05
81F：→ ppt123 : 主義學派，懂道理的人和只會耍弄名詞的人，就分不出 02/17 01:06
82F：→ ppt123 : 然後把若沒有跟不懂的人一起嘴川普的人硬扣帽為川粉 02/17 01:06
83F：→ ppt123 : 殊不知有常識的國際政治分析者只是持平分析川普行為 02/17 01:07
84F：推 RalphWang : 談判大原則就是誰一直放話誰就越急，這就川普選前用 02/17 01:08
85F：→ RalphWang : 自相矛盾承諾討好MAGA仔的代價。 02/17 01:08
86F：→ ppt123 : 沒有跟不懂國際關係常識的人亂罵一通罷了，就成粉？ 02/17 01:08
87F：→ RalphWang : 你不能直接拋棄烏克蘭，因為這樣有損霸主威名，很不 02/17 01:08
88F：→ RalphWang : MAGA；你不能加碼投入，因為花錢涉入歐洲，很不MAGA 02/17 01:08
89F：→ RalphWang : 。 02/17 01:08
90F：→ RalphWang : 大概只有白嫖礦產資源走人可能很MAGA，但這根本做不 02/17 01:10
91F：→ RalphWang : 到。所以就看川普政權明天會有什麼新MAGA演出吧 02/17 01:10
92F：→ ppt123 : 川普陣營的放話技巧確實待加強，這角度沒說錯。 02/17 01:10
93F：推 laladiladi : Maga 要一個強大的對手 中國自古以來都是小弟 02/17 01:11
94F：→ laladiladi : 還得是冷戰的蘇聯繼承人 所以得先養俄國 02/17 01:11
95F：→ laladiladi : 才能顯得我們美利堅多猛 02/17 01:11
96F：推 silentence : MAGA口中的誠意跟白嫖差不多 02/17 01:14
97F：→ ppt123 : 不過我又要指出，白嫖是指全然不付出。川普提議要礦 02/17 01:14
98F：推 RalphWang : 談判大原則：誰有時間壓力誰就輸，所以川普要怪就怪 02/17 01:14
99F：→ ppt123 : 是沒要駐美軍也沒答應簽安保，但會繼續給軍援。 02/17 01:14
100F：→ RalphWang : 自己喊什麼MAGA大神急顯靈，看我24小時停火令的口號 02/17 01:14
101F：→ ppt123 : 所以不是白嫖（完全不給錢/軍備），概念要清楚。 02/17 01:15
102F：→ ppt123 : 烏克蘭巴著美國不放，美國提議「用礦換軍援但不駐軍 02/17 01:16
103F：→ ppt123 : 不簽安保」，烏克蘭要接受也行不接受也行，都行。 02/17 01:17
104F：→ ppt123 : 美國怎就成了白嫖？概念錯亂。 02/17 01:17
105F：推 silentence : 呵 講得這麼神武英明 就不會在那一堆鬼轉了 02/17 01:19
106F：推 RalphWang : 會不會繼續軍援請等下兩周的MAGA真人秀再說，說不定 02/17 01:20
107F：→ RalphWang : 會說要給核彈，也可能說要全面撤出歐洲，而且可能兩 02/17 01:20
108F：→ RalphWang : 個說法在同一天出現，也可能簽了約不算，你猜不透MA 02/17 01:20
109F：→ RalphWang : GA的。 02/17 01:20
110F：推 geesegeese : 川普是一支攪屎棍 02/17 01:32
111F：→ Linlauvu : 我是還在等24小時停戰 雖然不知到是哪個宇宙的時間w 02/17 01:45
112F：推 BJshow : 其實這種事情都是多次會談才談的出來的吧 單方面的 02/17 01:52
113F：→ BJshow : 版本怎可能接受 02/17 01:52
114F：→ LI40 : 就不知道哪個天才擬的備忘錄協議 還把這玩意送到外 02/17 01:55
115F：→ LI40 : 交場合上 02/17 01:55
116F：推 scarecrow112: 川粉說川普贏就是贏 02/17 02:22
117F：→ loyfree : 你不給別怪美國不幫你 02/17 02:25
118F：推 wahaha99 : 說川普是商人的,我還真沒看過哪個商人是這德性的 02/17 02:48
119F：→ wahaha99 : 難怪他開公司破產兩次 02/17 02:48
120F：→ wahaha99 : 如果真是商人, 什麼東西都是白紙黑字清清楚楚 02/17 02:49
121F：→ wahaha99 : (要簽東西的時候) 02/17 02:50
122F：推 ChenWay : 可憐哪，要被美國吃乾抹淨囉 02/17 03:18
123F：→ ChenWay : 某些世界觀崩壞的人大概要哭暈在廁所了 02/17 03:19
124F：推 jeffsu : 笑死沒美國援助 烏克蘭鐵定滅國 一點利益都不給 人 02/17 03:47
125F：→ jeffsu : 家免費援助你 搞笑司機 02/17 03:47
126F：推 ediward : 所謂的民主盟友可以看看利益當前的美國是怎麼對待 02/17 03:56
127F：→ ediward : 盟友的喔 02/17 03:56
128F：推 Napoleon313 : MAGA就超級親俄派 比歐洲左派還毒 02/17 05:21
129F：推 nnkj : 美國強大 台灣就強大 所以支持犧牲烏克蘭的礦產使美 02/17 05:53
130F：→ nnkj : 國強大符合台灣利益 02/17 05:53
131F：→ nnkj : 烏克蘭的問題就很簡單 跟俄羅斯跪還是跟美國跪 02/17 05:55
132F：→ nnkj : 台灣也一樣 跟中國跪還是美國跪 想通了就好了 02/17 05:57
133F：→ nnkj : 千萬別信柯文哲那套說弱國可以畫三角形 02/17 06:02
134F：推 cancboy : 連名字都不敢講的官員 笑死 02/17 06:20
135F：推 zeumax : 美國強大是美國強大，你弱勢還是你弱勢，司機的思維 02/17 06:21
136F：→ zeumax : 沒有錯，老大的東西可沒跟你分享的想法 02/17 06:22
137F：→ zeumax : 你的是我的，我的不會是你的，預設這種立場才正常 02/17 06:23
138F：→ zeumax : 除非司機的兒子跟孫子也在美國，就很合理了 02/17 06:24
139F：推 zeumax : 給老闆賣命打工多年，不代表你打拼出來的一切都你的 02/17 06:38
140F：→ zeumax : 你要這樣想也可以，但他要給不給都是他的想法為主 02/17 06:38
141F：→ nnkj : 美股強大 台股就強大 別否認了 02/17 06:47
142F：推 keroro9196 : 老大哥要你跪你就跪，當初誰叫你要相信老大哥會帶你 02/17 06:48
143F：→ keroro9196 : 玩？活該 02/17 06:48
144F：→ ppt123 : 笑死。烏克蘭何時視美國為老大哥了？情勒某人就等於 02/17 06:49
145F：→ ppt123 : 認某人為老大？烏克蘭哪點認為自己比坦尚尼亞高級？ 02/17 06:50
146F：→ ppt123 : 幫不是核心利益區的你是情份、是耶穌級道德，不幫你 02/17 06:50
147F：→ ppt123 : 是本分。沒看過用情勒還情勒得理直氣壯的論點。 02/17 06:51
148F：→ ppt123 : 不要「以礦換軍援」也行啊！美國又不是非要礦不可。 02/17 06:52
149F：→ ppt123 : 烏克蘭鬆開你緊抱美國不放的手，改去求中國助你抗俄 02/17 06:52
150F：→ ppt123 : 求歐盟助你抗俄啊？美帝好壞，那你就找歐盟找中國啊 02/17 06:53
151F：→ ppt123 : 某些論點先以耶穌級道德的稻草人來作為批判（情勒） 02/17 06:54
152F：→ jimmy5680 : 烏克蘭已經說找歐盟了 02/17 06:54
153F：→ ppt123 : 川普的話術，繼而想形塑川普對非美國核心利益區的國 02/17 06:54
154F：→ ppt123 : 要代價才勉強幫（不是完全不幫，只是程度不如你意） 02/17 06:55
155F：→ ppt123 : 很可惡。然後呢，就是某些人（例如馬英九）的終極目 02/17 06:56
156F：→ ppt123 : 的：推論美國對核心利益區的國家會撒手不管，不論如 02/17 06:56
157F：→ ppt123 : 何（就算台灣願意付極高代價）美軍都絕對不來台助戰 02/17 06:57
158F：→ ppt123 : 。 02/17 06:57
159F：→ ppt123 : 疑美這兩字被濫用。持平言之，你當然可疑美國非耶穌 02/17 06:57
160F：→ ppt123 : 廢話！這種等級的疑美，正確！ 02/17 06:57
161F：→ ppt123 : 但想帶美國「不論如何都會拋棄台灣，連台灣願意配合 02/17 06:58
162F：→ ppt123 : 美國增加軍費」之類，美國都會棄台。這種疑美是鬼扯 02/17 06:59
163F：→ ppt123 : 。懂了沒？與其信某些政客名嘴，不如去問明居正看法 02/17 07:00
164F：→ ppt123 : 總而言之，疑美國目前不賣F-35，正確！疑美國效率低 02/17 07:03
165F：→ ppt123 : 拖欠軍備給台灣，正確！..之類..。疑美國拋棄台灣， 02/17 07:03
166F：→ ppt123 : 這種疑慮角度，疑慮者要先檢查腦袋邏輯。 02/17 07:04
167F：→ Harmai : 美國： 是你自己不簽的喔，不是我們不幫忙，回家 02/17 07:13
168F：推 Howard61313 : 不要再拿坦尚尼亞當例子了，那次烏干達打那麼差 02/17 07:37
169F：→ acceler1220 : 美國沒給安全保障 傻了才簽 02/17 07:39
170F：→ acceler1220 : 有約束力的經濟聯繫勒 根本還在放話欸 02/17 07:40
171F：推 BalaBalaDaBa: 要礦產資源還沒換到任何安全保證 傻子才簽 02/17 07:43
172F：→ geordie : 我覺得那些說美國會拋棄台灣的，都故意不講台美之 02/17 07:44
173F：→ geordie : 間關係的成因，直接去脈絡説美國會拋棄台灣來洗認 02/17 07:44
174F：→ geordie : 知 02/17 07:44
175F：推 hanslins : 司機簽了就是賣國,除非他是nico 02/17 07:48
176F：→ hanslins : 美國會不會拋棄台灣其次. 但台灣不要再講美國絕對 02/17 07:52
177F：→ hanslins : 不會拋棄台灣,命運掌握在別人手上就跟烏克蘭一樣, 02/17 07:52
178F：→ hanslins : 美國總統他只對美國負責,但你根本不清楚現任美國總 02/17 07:52
179F：→ hanslins : 統他的美國利益有沒有包括台灣 02/17 07:52
180F：推 kobebrian : 台灣的命運從來不可能在自己手中 還沒認清現實喔 02/17 07:58
181F：→ kobebrian : 以色列旁邊沒有一個統一主權的區域大國 02/17 07:59
182F：→ Leo4891 : 除非國會同意 不然司機自己答應 下台後準備坐牢 02/17 08:17
183F：→ Leo4891 : 無誤 02/17 08:17
184F：推 newgunden : 我川現在只想切斷被詐騙到歐洲的現金流 02/17 08:20
185F：→ newgunden : 講的歐洲有公信力似的 02/17 08:21
186F：→ newgunden : 軍備三拖四拖 02/17 08:22
187F：噓 BW556 : 白紙黑字，這是很基本的常識吧。要求別人有“遠見 02/17 08:32
188F：→ BW556 : ” ，自己要先提出說服別人的理由啊！ 02/17 08:32
189F：推 BW556 : 台灣跟烏克蘭兩國的局勢完全不同。拿來類比 不倫不 02/17 08:34
190F：→ BW556 : 類。 02/17 08:34
191F：→ JamesChen : 俄羅斯入侵跟烏克蘭沒關聯？笑死 02/17 08:37
192F：→ gary886 : 說美國會出兵搶礦的是認真？一個沒安全協議的礦區 02/17 08:40
193F：→ gary886 : 被打直接跑掉就好 美國人命比礦值錢多了 02/17 08:40
194F：推 geesegeese : 跟死命保家衛國的總統說沒有遠見？這是老人與中年 02/17 09:03
195F：→ geesegeese : 的戰爭 02/17 09:03
196F：→ geesegeese : 看到時是誰先去見上帝，呵 02/17 09:04
197F：→ finhisky : 123 happy 02/17 09:20
198F：推 BBKOX : 斷軍援，繼續打 XDD 02/17 09:21
199F：推 alex10282 : 烏克蘭就是頭洗下去了騎馬難下，現在的下場就是等著 02/17 09:26
200F：→ alex10282 : 被列強瓜分。台灣要引以為鑒，今日烏克蘭，明日台灣 02/17 09:26
201F：→ geordie : 講的好像當初烏克蘭執政當局應該聽拜登的話流亡才 02/17 09:29
202F：→ geordie : 是正確的吼 02/17 09:29
203F：推 alex10282 : 未來等著烏克蘭的幾乎可以肯定就是超過20年的貧窮跟 02/17 09:35
204F：→ alex10282 : 大量的債務，國內的青壯年勞動力還大量流失，然後連 02/17 09:35
205F：→ alex10282 : 談判都沒資格上桌，任人宰割，有多慘不用說吧？ 02/17 09:35
206F：→ LI40 : 講的好像投降就不慘一樣w 02/17 09:37
207F：→ geordie : 從俄羅斯直接開戰後就會面臨到這問題了啦，因為俄 02/17 09:38
208F：→ geordie : 羅斯自己都要撐不下去了 02/17 09:38
209F：→ LI40 : 頓巴斯人想必生活品質超高 而不是被俄抓去當炮灰用 02/17 09:39
210F：推 dfgh5566 : 烏克蘭獲得了全世界的支持，擊潰了俄羅斯的經濟，如 02/17 09:41
211F：→ dfgh5566 : 果說這樣還慘，那麼「勝利」的定義又是什麼呢？ 02/17 09:41
212F：→ dfgh5566 : 烏克蘭實際上是最大的贏家，再怎麼嘲笑都一樣 02/17 09:41
213F：噓 fragmentwing: 上個這麼有「遠見」的還是明斯克協議 02/17 09:49
214F：推 ChenWay : 對啊 烏克蘭贏麻了 讚讚 02/17 09:54
215F：推 goodapple807: 對阿 我覺得烏克蘭把俄羅斯打成這樣差不多了 02/17 09:56
216F：→ goodapple807: 現在專注在談判條件比較重要 02/17 09:58
217F：→ goodapple807: 我個人希望可以再撐個幾年啦 俄羅斯真的不行了 02/17 09:58
218F：→ driver0811 : 不就詐騙集團,要你轉更多的錢才能拿回先前的錢 02/17 10:02
219F：推 a96932000 : 就很多人自比美國總統的蛔蟲，都很明確且斬釘截鐵 02/17 10:23
220F：→ a96932000 : 的知道美國總統要什麼不要什麼（攤 02/17 10:23
221F：推 abinssigh : 川普這作為根本是要把支持他的白人兄弟送上戰場啊 02/17 10:27
222F：推 BBKOX : 最大的贏家是北約，沒有付出士兵傷亡的代價，只是 02/17 10:39
223F：→ BBKOX : 清掉武器庫存，就可以經濟殖民烏克蘭以及削弱俄羅 02/17 10:39
224F：→ BBKOX : 斯 02/17 10:39
225F：→ Dante6 : @JamesChen 麻煩說一下俄羅斯入侵跟烏克蘭有什麼關 02/17 11:14
226F：→ Dante6 : 聯，你如果要繼續扯東擴那就別說了，都過時多久的 02/17 11:14
227F：→ Dante6 : 說法 02/17 11:14
228F：推 Euglena : 討價還價的商業談判吧？美方提出自己的版本後，再 02/17 11:16
229F：→ Euglena : 由烏方提出他們的版本。 02/17 11:16
230F：→ alex10282 : 烏現在還有什麼談判的本錢？美國撐腰的時候還有機會 02/17 11:42
231F：→ alex10282 : 談，現在幫你的美國跟打你的俄羅斯快要達成共同利益 02/17 11:42
232F：→ alex10282 : 了，你會跟砧板上的肉談判？ 02/17 11:42
233F：→ ice4564 : 公信力的倚靠是拳頭但只有拳頭有個鳥公信力 02/17 11:55
234F：→ ice4564 : 你會覺得中俄有公信力？ 02/17 11:57
235F：推 goodapple807: 俄有拳頭嗎 這次俄羅斯被看破手腳 02/17 12:19
236F：→ ice4564 : 老闆說這張單完成一個人發20萬獎金，公司有沒有財 02/17 12:29
237F：→ ice4564 : 力一個人發20萬=拳頭(實力），老闆是不是個畫餅仔 02/17 12:29
238F：→ ice4564 : 說說哥才是公信力，公司很有錢但老闆只會嘴上講講 02/17 12:29
239F：→ ice4564 : 一樣沒什麼人信真的會發錢 02/17 12:29
240F：推 luckydogasdf: 還不如回歸俄羅斯 氣死美國 02/17 13:13
241F：推 Howard61313 : 現在這個美國政府不一定會生氣（？ 02/17 15:02
242F：→ loyfree : 還敢拒絕啊 那就坐等烏克蘭防線崩潰 02/17 15:42
243F：推 issemn : 跟美國大小聲 或跟川普大小聲？ 笑死 02/19 01:44
244F：→ issemn : 美國強大 台灣就強大？有人還沒醒？笑死 02/19 01:46