作者jimmy5680 (還想飛的企鵝)
看板Military
標題[情報] 澤倫斯基堅持退回2022年邊境、加入北約
時間Sat Feb 15 18:31:22 2025
澤倫斯基剛剛在慕尼黑安全論壇上發言
闡述了關於烏克蘭的立場和底線，值得關注
他剛剛的發言，也大概是近期最強硬的立場宣示
相關發言是否合宜，已經立即有正反不同的評論，板友可以自行判斷
懶人包：
烏克蘭要求和平協議必須加入北約或形同加入北約，
並且實質控制線必須退回2022年全面開戰之前
https://x.com/ChristopherJM/status/1890699901689823293
「我們相信烏克蘭的任何安保協議之核心必然是北約成員身分；」
「或者──若非如此──那應是在烏克蘭此地新建一個北約的合適條件。」
https://x.com/front_ukrainian/status/1890702566893162580
https://x.com/blyskavka_ua/status/1890707311536050665
「俄國至少必須退回2022年的邊界」
普丁從世界各地抽調兵力，包含敘利亞、非洲、高加索甚至是摩爾多瓦的部分
現在看來，普丁才是北約最具影響力的「成員」，因為他能夠決定誰才可以加入北約
https://x.com/haynesdeborah/status/1890705631155294543
「我告訴川普說普丁怕他，而他聽到了......然後現在普丁知道此事了」
https://x.com/ChristopherJM/status/1890700623579861332
若戰爭現在結束，普丁會有一大批只知燒殺擄掠的善戰老兵
這是又一個戰爭無法僅由區區幾名領袖決定的原因──
不會是川普和普丁，不會是我和普丁，也不是慕尼黑論壇這裡任何人和普丁一對一
我們必須共同施加壓力──以便爭取和平
https://x.com/haynesdeborah/status/1890695028692906378
https://x.com/joshrogin/status/1890695529497063587
https://x.com/haynesdeborah/status/1890696634079539383
https://x.com/annakatrein/status/1890697579479916680
https://x.com/ChristopherJM/status/1890698135782948949
https://x.com/haynesdeborah/status/1890697764050203065
「不要誤解，北韓軍隊並不弱，且正在學習如何打一場現代戰爭。」
「你的國家的軍隊準備好了嗎？」
「我真誠相信建立歐洲軍的時機已經到來」
「預算很重要但不是全部，更重要的是人們要察覺到必須保衛家園」
「若無烏克蘭，歐洲的軍隊不足以抵禦俄羅斯」
「烏克蘭絕不接受把自己排除在外的協議」
「沒有烏克蘭就不能對烏克蘭做出決定，沒有歐洲就不能對歐洲做出決定」
「這是普丁在耍人，他想要跟美國一對一對談」
「如果我國要被排除在關於自身未來的協商之外，則我們必敗無疑」
「川普總統有知會我關於他和普丁的談話，他一次都沒有提及歐洲」
「這對我們已有啟示」
「若沒有美國的參加，不相信對俄國停戰能取得安全保障」
「然而要使美國願意提出任何支持，歐洲就必須先提出強而有力的保障」
「拒絕放棄把烏克蘭加入北約排除在條件之外」
「對於川普先打電話給普丁再打給自己感到不滿」
「若之後仍是先與普丁洽商才輪到烏克蘭，局勢會非常險峻」
https://x.com/haynesdeborah/status/1890695028692906378
俄國「不想要和平」，「並未準備好對話」
澤倫斯基：
俄國正在籌備額外15萬人的大軍──遠大於多數歐洲國家的兵力
情報顯示俄國計畫在今年夏季再次用訓練和演習的名義部署大軍到白俄羅斯
這可能是用於威脅烏克蘭，「或者你們全部」
https://x.com/ChristopherJM/status/1890700549890228613
普丁能提供什麼樣的安全保障？
戰前大家都懷疑烏克蘭的體制能承受俄軍的壓力
但是最終面對內部叛亂的卻是普丁
他才是必須保衛首都對抗自己旗下的軍閥的人，這顯示出他的弱點
https://x.com/Makeiev/status/1890551894298251428
「是烏克蘭士兵的奮戰，使得西方政治人物可以享受穿著西裝」
https://x.com/United24media/status/1890703335797281119
開誠佈公地說，我們不能排除美國在歐洲遭遇威脅時決定袖手旁觀的可能性
我們必須建立歐洲軍，以便使歐洲的未來可以完全仰賴歐洲人
https://x.com/ThreshedThought/status/1890698028299759675
https://x.com/AlexTaylorNews/status/1890702951645077719
你們可能對布魯塞爾感到沮喪，但若非布魯塞爾，就只能是莫斯科了
這是你們自己的抉擇
如果我們不互相信任，普丁會把歐洲拆到四分五裂
歐洲需要統一口徑而不是十幾種不同說法
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https://x.com/donaldtusk/status/1889777250993680814
波蘭總理表示所須的是公正的和平，烏克蘭、歐、美應通力合作達成
https://x.com/MunSecConf/status/1890690006580072576
德國總理蕭茲在論壇上表示，無論如何，停戰協議達成之後，
烏克蘭仍必須有能夠遏阻俄國潛在的攻擊可能的軍事力量
https://x.com/ThreshedThought/status/1890683821034496211
蕭茲倡議透過舉債來擴充軍備，而非刪節其他核心預算以挪用
他也回擊了美國副總統關於歐洲價值觀的發言
https://x.com/MunSecConf/status/1890664521527591230
慕尼黑安全論壇上，德國國防部長回應美國副總統的發言影片片段
https://shorturl.at/2JPoV
澤倫斯基受訪時，坦承若無美國的軍事支持，
(停戰後的)烏克蘭面臨很低的倖存機率，儘管本就處境艱難，
他不願考慮此事但被迫思索，這會影響軍民士氣
若無美國的軍事支援，難以避免俄軍在停戰幾年後捲土重來
https://x.com/HoansSolo/status/1890306821086425470
據報導，德軍官員坦承戰備水準不足
德軍在2021年烏俄戰爭全面爆發前，八個主力旅也只有65%的戰備水準
經過這幾年來不斷軍援烏克蘭和推動進行換裝，裝備和彈藥空缺嚴重，
戰備水準已經跌至50%左右
https://x.com/jakluge/status/1890082687945437385
學者分析了俄國在各行政區的募兵與獎金之趨勢
可以證實只要肯砸錢就一定能招募到更多士兵
https://x.com/M0nstas/status/1890702826709438587
根據烏克蘭官方戰報，俄軍近期的裝備損失已經是以民用車輛為大宗，
佔了大概六成以上(62.5%)
裝甲車(10%)、坦克比例都已甚低(6%)，剩下的是火炮
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https://pbs.twimg.com/media/GjzTD_vWAAAvJ9v.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 47.149.18.244 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1739615485.A.A78.html
1F：推 purue : 蠻硬氣的 了不起 不過川普應該不會支持 02/15 18:40
2F：推 ru04hj4 : 西歐都不看在眼裡了 02/15 18:41
3F：推 reich3 : 讚，符合現實的談判喊價 02/15 18:44
4F：推 jansan : 支持烏克蘭 02/15 18:54
5F：推 hgt : 好!! 這才是我認識的澤總阿!! 俄軍打到總統府都不 02/15 19:01
6F：推 jason748 : 讚，氣死川粉 02/15 19:01
7F：→ hgt : 怕了!! 到底還需要怕什麼?? 02/15 19:02
8F：→ bike3905 : ：你說2014年以前的不可能？那回到2022年的總可以 02/15 19:04
9F：→ bike3905 : 吧 02/15 19:04
10F：推 Sameddie : 讚，打退俄羅斯 02/15 19:06
11F：→ andyken : 這也算有退讓了，沒堅持一定要1991 02/15 19:06
12F：→ Leo4891 : 談判前 本來就要喊出最高的條件 02/15 19:06
13F：→ Leo4891 : 喊高一點 這樣才有空間殺價 02/15 19:07
14F：推 km850105 : 小澤是不是當這三年的戰爭才剛開始啊 02/15 19:08
※ 編輯: jimmy5680 (47.149.18.244 美國), 02/15/2025 19:09:43
15F：推 inter87 : 俄軍已經在民用車了，況且要2075才有可能佔領全國， 02/15 19:09
16F：→ inter87 : 軍民一心沒什麼好怕的 02/15 19:09
17F：推 keroro9196 : 餐桌上的食物說話了 02/15 19:10
18F：推 utn875 : 司機的主軸放在呼喚歐洲奮起 這很高明且有力 02/15 19:12
19F：推 EYESOFDARKKE: 每次司機的演講都充滿熱情又現實，好奇文膽是誰。 02/15 19:14
20F：推 joh : 美夢一場的演講.... 02/15 19:14
21F：推 edieedie : 支持 02/15 19:16
22F：推 Wooctor : 支持，近期也是少見司機講得這麼直接了當 02/15 19:17
23F：推 ADS1 : 嘴巴堅持還是要的 反觀 02/15 19:18
24F：推 AtDe : 看來美俄要聯手把澤總蛋雕了 02/15 19:19
25F：推 killerlee : 有這種膽魄很正常，沒這種膽魄根本就不可能堅持三年 02/15 19:20
26F：→ killerlee : ，一個人要扛著全國人民的生死存亡責任，面對軍事 02/15 19:20
27F：→ killerlee : 實力號稱世界第二的對手，這種壓力是何其巨大，根 02/15 19:20
28F：→ killerlee : 本無法想像。 02/15 19:20
29F：推 hinanaitenco: 看美國態度了 川普要求是雙方都讓步 02/15 19:20
30F：→ hinanaitenco: 要是烏不讓 就是不給川普面子了 02/15 19:21
31F：→ hinanaitenco: 川普認為你烏沒拿出誠意 蛋雕的話會很慘 02/15 19:21
32F：推 allen017 : 烏克蘭的發言看起來是押寶歐洲給予更強烈的支持，後 02/15 19:31
33F：→ allen017 : 續可能是在運用這樣的支持跟川普談判？如果反過來直 02/15 19:31
34F：→ allen017 : 接完全接受川普的要求，歐洲就算想給更多幫助也無濟 02/15 19:31
35F：→ allen017 : 於事 02/15 19:31
36F：→ poz93 : 川普叫你投降了是給你面子 真不要逼川普直接烏克蘭 02/15 19:32
37F：→ poz93 : 大選 換一個聽話的上來 02/15 19:32
38F：推 Flyingheart : 川普哪有要烏克蘭投降? 要求烏克蘭不要吸血過分嗎? 02/15 19:36
39F：推 inter87 : 一個人要扛著全國人民的生死存亡責任>>動員當填線寶 02/15 19:40
40F：→ inter87 : 寶 02/15 19:41
41F：推 g9122xj : 美國施加壓力，烏克蘭來講政論，應該就是要歐洲國家 02/15 19:41
42F：→ g9122xj : 吐出實的來，不然川普真的可能讓歐洲吃屎的意思 02/15 19:41
43F：→ g9122xj : 正論 02/15 19:41
44F：推 finhisky : 好硬 希望台灣總統也能硬硬的 02/15 19:43
45F：推 ArtoriaSaber: 澤倫斯基如果當個舔狗才會選不上 02/15 19:50
46F：推 mmnnm : 加油啊 斯基 02/15 19:51
47F：推 hgt : 不想當烏克蘭人被動員? 那跑去烏東當俄羅斯人阿!! 02/15 19:57
48F：推 mune : 這才對 02/15 19:58
49F：推 tetani : 斯基這種言論川普聽了肯定會不高興 02/15 20:01
50F：→ tetani : 斯基以為現在還在拜登時代 可以繼續這樣要錢下去 02/15 20:03
51F：推 warchiefdodo: 烏克蘭最爛就節節敗退到聶伯河，丟掉所有以東的土地 02/15 20:11
52F：→ warchiefdodo: ，但歐洲的軍火也要靠美國軍火商作喔 02/15 20:11
53F：→ easonpan : 贊成 烏克蘭必勝 俄羅斯 普丁 滾出去！ 02/15 20:14
54F：→ KotoriCute : 2022絕對不可能 等於俄羅斯做白工 02/15 20:23
55F：→ auther : 他這篇文章沒有一句提到要武器和金援,是理念支撐他 02/15 20:26
56F：推 andyken : 如果入侵別國就一定會有收穫的話，那做時光機回到1 02/15 20:29
57F：→ andyken : 8~19世紀好噗好？ 02/15 20:29
58F：推 souken107ttc: 推~ 這才是國家領導人 02/15 20:34
59F：推 patrick08 : 這話跟戰場條件差距太遠 看來是完全不想理美國的 02/15 20:38
60F：→ patrick08 : 短期停火方案了 02/15 20:38
61F：推 SilverRH : 再伸手拿錢恐怕川普直接先把烏克蘭車過去再來談 02/15 20:38
62F：推 Flyingheart : 歐洲願意接手出錢買美國武器 川普很樂意 02/15 20:40
63F：推 DAXIAN777 : 有骨氣給推 但現實就是全天下都知道不可能如你所願 02/15 20:41
64F：推 loveran : 有氣魄 但這是普丁不可能答應的條件 等於停戰無望 02/15 20:41
65F：推 tetani : 斯基說的很好 繼續堅持 記得不能乞討 02/15 20:42
66F：→ tetani : 要堅持理念 請靠自己的力量 別整天靠別人幫你達成 02/15 20:43
67F：→ naly0617 : 長遠可以這樣喊.但先決條件是短期內戰線必須維持住 02/15 20:44
68F：→ naly0617 : 不然現實的骨感很快會逼著教你做人 02/15 20:44
69F：→ tsbljonathan: 烏克蘭根本不須要停戰 02/15 20:44
70F：推 mnb1234 : 比起我國總統起碼有氣魄多了 02/15 20:45
71F：→ tsbljonathan: 畢竟俄國能不能維持戰線都是問題 02/15 20:45
72F：→ mnb1234 : 我國總統都已經自己把褲子脫下來了 02/15 20:45
73F：→ auther : 其實烏克蘭最艱困的是一開戰時,現在反而差距變小 02/15 20:46
74F：→ auther : 那時候 沒跑就注定他是怎樣的人了 02/15 20:47
75F：→ waterjade : 接在范斯那坨幹話後面對比有夠強烈的 02/15 20:47
76F：推 donkilu : 這是司機最後的波紋了 面對的是兩個老流氓 02/15 20:52
77F：推 jwzkp : 差不多要切腹了 02/15 20:59
78F：→ jobli : 看戰報滿滿優勢,繼續打不要停 02/15 21:31
79F：推 eg860610 : 現實是不切實際的提案喊得再有魄力也很難有效果 02/15 21:43
80F：→ Harmai : 看來CIA可能要動手了...... 02/15 21:43
81F：推 Henrique : 漫天要價 就地還錢，司機這回應天經地義啊 02/15 21:50
82F：推 WongKarWai : 推一個! 02/15 21:51
83F：推 peanutman : 希望談判能夠順利 02/15 22:00
84F：→ Alex13 : 就開場的抬價,最後大概會放棄克島與盧頓兩州的俄佔 02/15 22:47
85F：→ Alex13 : 區,其他俄佔區用庫斯克交換 02/15 22:47
86F：推 chrischiu : 土地應該是要不回來了，歐洲駐軍也許可能 02/15 22:53
87F：推 andyher : 沒問題 那就繼續打 02/15 22:55
88F：推 Belialdeng : 他是有骨氣的 02/15 22:59
89F：噓 bigtree520 : 司機腦袋可能需要檢查了 02/15 23:01
90F：→ payneblue : 現在就是消耗戰 俄羅斯感覺已經沒能力在做推進 覺得 02/15 23:13
91F：→ payneblue : 司機的堅持是合理的 02/15 23:13
92F：→ payneblue : 談判就是這樣 彼此先丟一些籌碼出來去做試探 02/15 23:14
93F：推 weimr : 整理推 02/15 23:15
94F：推 KurtMike : 澤輪這番言論，說不定就是川普想要的：歐洲左派國家 02/15 23:29
95F：→ KurtMike : 負起保家衛國的責任！ 02/15 23:29
96F：推 tetani : 斯基是為了保衛他繼續當總統才這樣說 02/15 23:37
97F：→ tetani : 停戰就得重選了 斯基是目前終戰的最大障礙 02/15 23:38
98F：→ kage01 : 看起來沒得談 只能繼續消耗下去 02/15 23:43
99F：→ loyfree : 怎麼那麼頑固啊 讓一步就好了 死那麼多人 啥都沒得 02/16 00:25
100F：→ loyfree : 到 02/16 00:25
101F：推 SushiCat : 現代領導人能夠這樣對抗強權始終如一真的不容易 02/16 00:39
102F：推 MKIIjack : 真讓步會死更多人 倒是川很可能被普唬住 02/16 00:50
103F：→ MKIIjack : 民主國家恐怕沒有一個這麼有骨氣。 02/16 00:52
104F：推 MKIIjack : 台灣說風涼話的時間也不多了 02/16 00:54
105F：→ loyfree : 不讓步戰爭升級才死更多人吧，現階段只剩投降，看 02/16 01:11
106F：→ loyfree : 自家還有啥資源能做擔保的，賣一賣求美國幫忙談判 02/16 01:11
107F：推 skery3188 : 烏東靠近邊界全燒了就解決了 02/16 01:59
108F：→ pastevil : 不可能，失土裡不少高價天然資源 02/16 03:31
109F：推 mp5good : 短期停火只會打更久 02/16 08:54
110F：→ mp5good : 現在讓普嚐到甜頭，短期停火只是給他時間準備下一 02/16 08:55
111F：→ mp5good : 次侵略 02/16 08:55
112F：推 whitertiger : 我真搞不懂為啥有鄉民要烏克蘭投降，透過外交談判停 02/16 09:32
113F：→ whitertiger : 戰不行？ 02/16 09:32
114F：→ yuukiyuna : 其實應該只是定義問題吧？ 02/16 10:18
115F：→ yuukiyuna : 你所說外交談判停火這件事 02/16 10:18
116F：→ yuukiyuna : 我覺得這已經是投降了 02/16 10:18
117F：→ yuukiyuna : 烏東克里米亞都給俄羅斯 02/16 10:18
118F：→ yuukiyuna : 這不是戰敗是什麼？ 02/16 10:18
119F：→ yuukiyuna : 然後在這個前提下「外交談判停火」 02/16 10:18
120F：→ yuukiyuna : 多方畫押承認這個戰敗的結果 02/16 10:18
121F：→ yuukiyuna : 跟投降有什麼不一樣 02/16 10:18
122F：→ yuukiyuna : 還是說你認為庫斯克可以把2022俄羅斯的成果都換回來 02/16 10:18
123F：→ yuukiyuna : ？ 02/16 10:18
124F：推 Palpatine : 克里米亞本來就不算烏克蘭的 如果只丟烏東就把俄羅 02/16 10:37
125F：→ Palpatine : 斯拖垮其實挺划算的。 02/16 10:37
126F：推 goodapple807: 我也覺得繼續打 俄羅斯經濟要崩 02/16 10:38
127F：→ goodapple807: 烏東換俄羅斯失落100年，我覺得划算 02/16 10:39
128F：推 yuukiyuna : 克里米亞不是烏的？ 02/16 10:42
129F：→ yuukiyuna : 不懂 02/16 10:42
130F：→ yuukiyuna : 然後死這麼多的人丟了烏東拖垮俄羅斯對烏有什麼好划 02/16 10:42
131F：→ yuukiyuna : 算的？ 02/16 10:42
132F：→ yuukiyuna : 然後中俄互相輸血怎麼垮？ 02/16 10:42
133F：→ yuukiyuna : 反之歐美一斷烏撐不到半年 02/16 10:42
134F：→ yuukiyuna : 到現在就是中俄朝伊彼此肝膽相照兩肋插刀 02/16 10:44
135F：→ yuukiyuna : 歐美烏同床異夢 02/16 10:44
136F：→ bndan : 美國收手在即 期望/施壓 歐盟成立歐盟軍才是重點 02/16 11:07
137F：→ bndan : 其他都不實際 包含退回2022戰線 沒有軍隊實質戰果 02/16 11:07
138F：→ bndan : 就只能靠外國「軍隊」施壓討回 目前沒半勢力有興趣 02/16 11:07
139F：→ bndan : 跳進去（含北約和歐盟） == 02/16 11:07
140F：→ bndan : 目前烏能搬上談判的實質戰果就庫而已 要拿回2022戰 02/16 11:08
141F：→ bndan : 線這不夠 02/16 11:08
142F：→ slknsx : 談判本來就是如此，沒人一開始就掀底牌的 02/16 11:47
143F：噓 citizen1481 : 輸家還有什麼立場跟底線可談？ 02/16 12:21
144F：推 joh : 玩膽小鬼賽局的司機，都不知道前線已經潰堤 02/16 12:27
145F：推 terminator3 : 澤真的夠硬！ 02/16 12:37
146F：推 asdiii : 他要成為歷史罪人了 傻傻地被煽動 整個國家毀了 02/16 17:32
147F：噓 ks454 : 歐洲就不願意自己花錢保護自己，還保你烏克蘭 02/17 13:58