作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
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标题[情报] 泽伦斯基坚持退回2022年边境、加入北约
时间Sat Feb 15 18:31:22 2025
泽伦斯基刚刚在慕尼黑安全论坛上发言
阐述了关於乌克兰的立场和底线，值得关注
他刚刚的发言，也大概是近期最强硬的立场宣示
相关发言是否合宜，已经立即有正反不同的评论，板友可以自行判断
懒人包：
乌克兰要求和平协议必须加入北约或形同加入北约，
并且实质控制线必须退回2022年全面开战之前
https://x.com/ChristopherJM/status/1890699901689823293
「我们相信乌克兰的任何安保协议之核心必然是北约成员身分；」
「或者──若非如此──那应是在乌克兰此地新建一个北约的合适条件。」
https://x.com/front_ukrainian/status/1890702566893162580
https://x.com/blyskavka_ua/status/1890707311536050665
「俄国至少必须退回2022年的边界」
普丁从世界各地抽调兵力，包含叙利亚、非洲、高加索甚至是摩尔多瓦的部分
现在看来，普丁才是北约最具影响力的「成员」，因为他能够决定谁才可以加入北约
https://x.com/haynesdeborah/status/1890705631155294543
「我告诉川普说普丁怕他，而他听到了......然後现在普丁知道此事了」
https://x.com/ChristopherJM/status/1890700623579861332
若战争现在结束，普丁会有一大批只知烧杀掳掠的善战老兵
这是又一个战争无法仅由区区几名领袖决定的原因──
不会是川普和普丁，不会是我和普丁，也不是慕尼黑论坛这里任何人和普丁一对一
我们必须共同施加压力──以便争取和平
https://x.com/haynesdeborah/status/1890695028692906378
https://x.com/joshrogin/status/1890695529497063587
https://x.com/haynesdeborah/status/1890696634079539383
https://x.com/annakatrein/status/1890697579479916680
https://x.com/ChristopherJM/status/1890698135782948949
https://x.com/haynesdeborah/status/1890697764050203065
「不要误解，北韩军队并不弱，且正在学习如何打一场现代战争。」
「你的国家的军队准备好了吗？」
「我真诚相信建立欧洲军的时机已经到来」
「预算很重要但不是全部，更重要的是人们要察觉到必须保卫家园」
「若无乌克兰，欧洲的军队不足以抵御俄罗斯」
「乌克兰绝不接受把自己排除在外的协议」
「没有乌克兰就不能对乌克兰做出决定，没有欧洲就不能对欧洲做出决定」
「这是普丁在耍人，他想要跟美国一对一对谈」
「如果我国要被排除在关於自身未来的协商之外，则我们必败无疑」
「川普总统有知会我关於他和普丁的谈话，他一次都没有提及欧洲」
「这对我们已有启示」
「若没有美国的参加，不相信对俄国停战能取得安全保障」
「然而要使美国愿意提出任何支持，欧洲就必须先提出强而有力的保障」
「拒绝放弃把乌克兰加入北约排除在条件之外」
「对於川普先打电话给普丁再打给自己感到不满」
「若之後仍是先与普丁洽商才轮到乌克兰，局势会非常险峻」
https://x.com/haynesdeborah/status/1890695028692906378
俄国「不想要和平」，「并未准备好对话」
泽伦斯基：
俄国正在筹备额外15万人的大军──远大於多数欧洲国家的兵力
情报显示俄国计画在今年夏季再次用训练和演习的名义部署大军到白俄罗斯
这可能是用於威胁乌克兰，「或者你们全部」
https://x.com/ChristopherJM/status/1890700549890228613
普丁能提供什麽样的安全保障？
战前大家都怀疑乌克兰的体制能承受俄军的压力
但是最终面对内部叛乱的却是普丁
他才是必须保卫首都对抗自己旗下的军阀的人，这显示出他的弱点
https://x.com/Makeiev/status/1890551894298251428
「是乌克兰士兵的奋战，使得西方政治人物可以享受穿着西装」
https://x.com/United24media/status/1890703335797281119
开诚布公地说，我们不能排除美国在欧洲遭遇威胁时决定袖手旁观的可能性
我们必须建立欧洲军，以便使欧洲的未来可以完全仰赖欧洲人
https://x.com/ThreshedThought/status/1890698028299759675
https://x.com/AlexTaylorNews/status/1890702951645077719
你们可能对布鲁塞尔感到沮丧，但若非布鲁塞尔，就只能是莫斯科了
这是你们自己的抉择
如果我们不互相信任，普丁会把欧洲拆到四分五裂
欧洲需要统一口径而不是十几种不同说法
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https://x.com/donaldtusk/status/1889777250993680814
波兰总理表示所须的是公正的和平，乌克兰、欧、美应通力合作达成
https://x.com/MunSecConf/status/1890690006580072576
德国总理萧兹在论坛上表示，无论如何，停战协议达成之後，
乌克兰仍必须有能够遏阻俄国潜在的攻击可能的军事力量
https://x.com/ThreshedThought/status/1890683821034496211
萧兹倡议透过举债来扩充军备，而非删节其他核心预算以挪用
他也回击了美国副总统关於欧洲价值观的发言
https://x.com/MunSecConf/status/1890664521527591230
慕尼黑安全论坛上，德国国防部长回应美国副总统的发言影片片段
https://shorturl.at/2JPoV
泽伦斯基受访时，坦承若无美国的军事支持，
(停战後的)乌克兰面临很低的幸存机率，尽管本就处境艰难，
他不愿考虑此事但被迫思索，这会影响军民士气
若无美国的军事支援，难以避免俄军在停战几年後卷土重来
https://x.com/HoansSolo/status/1890306821086425470
据报导，德军官员坦承战备水准不足
德军在2021年乌俄战争全面爆发前，八个主力旅也只有65%的战备水准
经过这几年来不断军援乌克兰和推动进行换装，装备和弹药空缺严重，
战备水准已经跌至50%左右
https://x.com/jakluge/status/1890082687945437385
学者分析了俄国在各行政区的募兵与奖金之趋势
可以证实只要肯砸钱就一定能招募到更多士兵
https://x.com/M0nstas/status/1890702826709438587
根据乌克兰官方战报，俄军近期的装备损失已经是以民用车辆为大宗，
占了大概六成以上(62.5%)
装甲车(10%)、坦克比例都已甚低(6%)，剩下的是火炮
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https://pbs.twimg.com/media/GjzTD_vWAAAvJ9v.jpg
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 47.149.18.244 (美国)
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1F：推 purue : 蛮硬气的 了不起 不过川普应该不会支持 02/15 18:40
2F：推 ru04hj4 : 西欧都不看在眼里了 02/15 18:41
3F：推 reich3 : 赞，符合现实的谈判喊价 02/15 18:44
4F：推 jansan : 支持乌克兰 02/15 18:54
5F：推 hgt : 好!! 这才是我认识的泽总阿!! 俄军打到总统府都不 02/15 19:01
6F：推 jason748 : 赞，气死川粉 02/15 19:01
7F：→ hgt : 怕了!! 到底还需要怕什麽?? 02/15 19:02
8F：→ bike3905 : ：你说2014年以前的不可能？那回到2022年的总可以 02/15 19:04
9F：→ bike3905 : 吧 02/15 19:04
10F：推 Sameddie : 赞，打退俄罗斯 02/15 19:06
11F：→ andyken : 这也算有退让了，没坚持一定要1991 02/15 19:06
12F：→ Leo4891 : 谈判前 本来就要喊出最高的条件 02/15 19:06
13F：→ Leo4891 : 喊高一点 这样才有空间杀价 02/15 19:07
14F：推 km850105 : 小泽是不是当这三年的战争才刚开始啊 02/15 19:08
※ 编辑: jimmy5680 (47.149.18.244 美国), 02/15/2025 19:09:43
15F：推 inter87 : 俄军已经在民用车了，况且要2075才有可能占领全国， 02/15 19:09
16F：→ inter87 : 军民一心没什麽好怕的 02/15 19:09
17F：推 keroro9196 : 餐桌上的食物说话了 02/15 19:10
18F：推 utn875 : 司机的主轴放在呼唤欧洲奋起 这很高明且有力 02/15 19:12
19F：推 EYESOFDARKKE: 每次司机的演讲都充满热情又现实，好奇文胆是谁。 02/15 19:14
20F：推 joh : 美梦一场的演讲.... 02/15 19:14
21F：推 edieedie : 支持 02/15 19:16
22F：推 Wooctor : 支持，近期也是少见司机讲得这麽直接了当 02/15 19:17
23F：推 ADS1 : 嘴巴坚持还是要的 反观 02/15 19:18
24F：推 AtDe : 看来美俄要联手把泽总蛋雕了 02/15 19:19
25F：推 killerlee : 有这种胆魄很正常，没这种胆魄根本就不可能坚持三年 02/15 19:20
26F：→ killerlee : ，一个人要扛着全国人民的生死存亡责任，面对军事 02/15 19:20
27F：→ killerlee : 实力号称世界第二的对手，这种压力是何其巨大，根 02/15 19:20
28F：→ killerlee : 本无法想像。 02/15 19:20
29F：推 hinanaitenco: 看美国态度了 川普要求是双方都让步 02/15 19:20
30F：→ hinanaitenco: 要是乌不让 就是不给川普面子了 02/15 19:21
31F：→ hinanaitenco: 川普认为你乌没拿出诚意 蛋雕的话会很惨 02/15 19:21
32F：推 allen017 : 乌克兰的发言看起来是押宝欧洲给予更强烈的支持，後 02/15 19:31
33F：→ allen017 : 续可能是在运用这样的支持跟川普谈判？如果反过来直 02/15 19:31
34F：→ allen017 : 接完全接受川普的要求，欧洲就算想给更多帮助也无济 02/15 19:31
35F：→ allen017 : 於事 02/15 19:31
36F：→ poz93 : 川普叫你投降了是给你面子 真不要逼川普直接乌克兰 02/15 19:32
37F：→ poz93 : 大选 换一个听话的上来 02/15 19:32
38F：推 Flyingheart : 川普哪有要乌克兰投降? 要求乌克兰不要吸血过分吗? 02/15 19:36
39F：推 inter87 : 一个人要扛着全国人民的生死存亡责任>>动员当填线宝 02/15 19:40
40F：→ inter87 : 宝 02/15 19:41
41F：推 g9122xj : 美国施加压力，乌克兰来讲政论，应该就是要欧洲国家 02/15 19:41
42F：→ g9122xj : 吐出实的来，不然川普真的可能让欧洲吃屎的意思 02/15 19:41
43F：→ g9122xj : 正论 02/15 19:41
44F：推 finhisky : 好硬 希望台湾总统也能硬硬的 02/15 19:43
45F：推 ArtoriaSaber: 泽伦斯基如果当个舔狗才会选不上 02/15 19:50
46F：推 mmnnm : 加油啊 斯基 02/15 19:51
47F：推 hgt : 不想当乌克兰人被动员? 那跑去乌东当俄罗斯人阿!! 02/15 19:57
48F：推 mune : 这才对 02/15 19:58
49F：推 tetani : 斯基这种言论川普听了肯定会不高兴 02/15 20:01
50F：→ tetani : 斯基以为现在还在拜登时代 可以继续这样要钱下去 02/15 20:03
51F：推 warchiefdodo: 乌克兰最烂就节节败退到聂伯河，丢掉所有以东的土地 02/15 20:11
52F：→ warchiefdodo: ，但欧洲的军火也要靠美国军火商作喔 02/15 20:11
53F：→ easonpan : 赞成 乌克兰必胜 俄罗斯 普丁 滚出去！ 02/15 20:14
54F：→ KotoriCute : 2022绝对不可能 等於俄罗斯做白工 02/15 20:23
55F：→ auther : 他这篇文章没有一句提到要武器和金援,是理念支撑他 02/15 20:26
56F：推 andyken : 如果入侵别国就一定会有收获的话，那做时光机回到1 02/15 20:29
57F：→ andyken : 8~19世纪好噗好？ 02/15 20:29
58F：推 souken107ttc: 推~ 这才是国家领导人 02/15 20:34
59F：推 patrick08 : 这话跟战场条件差距太远 看来是完全不想理美国的 02/15 20:38
60F：→ patrick08 : 短期停火方案了 02/15 20:38
61F：推 SilverRH : 再伸手拿钱恐怕川普直接先把乌克兰车过去再来谈 02/15 20:38
62F：推 Flyingheart : 欧洲愿意接手出钱买美国武器 川普很乐意 02/15 20:40
63F：推 DAXIAN777 : 有骨气给推 但现实就是全天下都知道不可能如你所愿 02/15 20:41
64F：推 loveran : 有气魄 但这是普丁不可能答应的条件 等於停战无望 02/15 20:41
65F：推 tetani : 斯基说的很好 继续坚持 记得不能乞讨 02/15 20:42
66F：→ tetani : 要坚持理念 请靠自己的力量 别整天靠别人帮你达成 02/15 20:43
67F：→ naly0617 : 长远可以这样喊.但先决条件是短期内战线必须维持住 02/15 20:44
68F：→ naly0617 : 不然现实的骨感很快会逼着教你做人 02/15 20:44
69F：→ tsbljonathan: 乌克兰根本不须要停战 02/15 20:44
70F：推 mnb1234 : 比起我国总统起码有气魄多了 02/15 20:45
71F：→ tsbljonathan: 毕竟俄国能不能维持战线都是问题 02/15 20:45
72F：→ mnb1234 : 我国总统都已经自己把裤子脱下来了 02/15 20:45
73F：→ auther : 其实乌克兰最艰困的是一开战时,现在反而差距变小 02/15 20:46
74F：→ auther : 那时候 没跑就注定他是怎样的人了 02/15 20:47
75F：→ waterjade : 接在范斯那坨干话後面对比有够强烈的 02/15 20:47
76F：推 donkilu : 这是司机最後的波纹了 面对的是两个老流氓 02/15 20:52
77F：推 jwzkp : 差不多要切腹了 02/15 20:59
78F：→ jobli : 看战报满满优势,继续打不要停 02/15 21:31
79F：推 eg860610 : 现实是不切实际的提案喊得再有魄力也很难有效果 02/15 21:43
80F：→ Harmai : 看来CIA可能要动手了...... 02/15 21:43
81F：推 Henrique : 漫天要价 就地还钱，司机这回应天经地义啊 02/15 21:50
82F：推 WongKarWai : 推一个! 02/15 21:51
83F：推 peanutman : 希望谈判能够顺利 02/15 22:00
84F：→ Alex13 : 就开场的抬价,最後大概会放弃克岛与卢顿两州的俄占 02/15 22:47
85F：→ Alex13 : 区,其他俄占区用库斯克交换 02/15 22:47
86F：推 chrischiu : 土地应该是要不回来了，欧洲驻军也许可能 02/15 22:53
87F：推 andyher : 没问题 那就继续打 02/15 22:55
88F：推 Belialdeng : 他是有骨气的 02/15 22:59
89F：嘘 bigtree520 : 司机脑袋可能需要检查了 02/15 23:01
90F：→ payneblue : 现在就是消耗战 俄罗斯感觉已经没能力在做推进 觉得 02/15 23:13
91F：→ payneblue : 司机的坚持是合理的 02/15 23:13
92F：→ payneblue : 谈判就是这样 彼此先丢一些筹码出来去做试探 02/15 23:14
93F：推 weimr : 整理推 02/15 23:15
94F：推 KurtMike : 泽轮这番言论，说不定就是川普想要的：欧洲左派国家 02/15 23:29
95F：→ KurtMike : 负起保家卫国的责任！ 02/15 23:29
96F：推 tetani : 斯基是为了保卫他继续当总统才这样说 02/15 23:37
97F：→ tetani : 停战就得重选了 斯基是目前终战的最大障碍 02/15 23:38
98F：→ kage01 : 看起来没得谈 只能继续消耗下去 02/15 23:43
99F：→ loyfree : 怎麽那麽顽固啊 让一步就好了 死那麽多人 啥都没得 02/16 00:25
100F：→ loyfree : 到 02/16 00:25
101F：推 SushiCat : 现代领导人能够这样对抗强权始终如一真的不容易 02/16 00:39
102F：推 MKIIjack : 真让步会死更多人 倒是川很可能被普唬住 02/16 00:50
103F：→ MKIIjack : 民主国家恐怕没有一个这麽有骨气。 02/16 00:52
104F：推 MKIIjack : 台湾说风凉话的时间也不多了 02/16 00:54
105F：→ loyfree : 不让步战争升级才死更多人吧，现阶段只剩投降，看 02/16 01:11
106F：→ loyfree : 自家还有啥资源能做担保的，卖一卖求美国帮忙谈判 02/16 01:11
107F：推 skery3188 : 乌东靠近边界全烧了就解决了 02/16 01:59
108F：→ pastevil : 不可能，失土里不少高价天然资源 02/16 03:31
109F：推 mp5good : 短期停火只会打更久 02/16 08:54
110F：→ mp5good : 现在让普嚐到甜头，短期停火只是给他时间准备下一 02/16 08:55
111F：→ mp5good : 次侵略 02/16 08:55
112F：推 whitertiger : 我真搞不懂为啥有乡民要乌克兰投降，透过外交谈判停 02/16 09:32
113F：→ whitertiger : 战不行？ 02/16 09:32
114F：→ yuukiyuna : 其实应该只是定义问题吧？ 02/16 10:18
115F：→ yuukiyuna : 你所说外交谈判停火这件事 02/16 10:18
116F：→ yuukiyuna : 我觉得这已经是投降了 02/16 10:18
117F：→ yuukiyuna : 乌东克里米亚都给俄罗斯 02/16 10:18
118F：→ yuukiyuna : 这不是战败是什麽？ 02/16 10:18
119F：→ yuukiyuna : 然後在这个前提下「外交谈判停火」 02/16 10:18
120F：→ yuukiyuna : 多方画押承认这个战败的结果 02/16 10:18
121F：→ yuukiyuna : 跟投降有什麽不一样 02/16 10:18
122F：→ yuukiyuna : 还是说你认为库斯克可以把2022俄罗斯的成果都换回来 02/16 10:18
123F：→ yuukiyuna : ？ 02/16 10:18
124F：推 Palpatine : 克里米亚本来就不算乌克兰的 如果只丢乌东就把俄罗 02/16 10:37
125F：→ Palpatine : 斯拖垮其实挺划算的。 02/16 10:37
126F：推 goodapple807: 我也觉得继续打 俄罗斯经济要崩 02/16 10:38
127F：→ goodapple807: 乌东换俄罗斯失落100年，我觉得划算 02/16 10:39
128F：推 yuukiyuna : 克里米亚不是乌的？ 02/16 10:42
129F：→ yuukiyuna : 不懂 02/16 10:42
130F：→ yuukiyuna : 然後死这麽多的人丢了乌东拖垮俄罗斯对乌有什麽好划 02/16 10:42
131F：→ yuukiyuna : 算的？ 02/16 10:42
132F：→ yuukiyuna : 然後中俄互相输血怎麽垮？ 02/16 10:42
133F：→ yuukiyuna : 反之欧美一断乌撑不到半年 02/16 10:42
134F：→ yuukiyuna : 到现在就是中俄朝伊彼此肝胆相照两肋插刀 02/16 10:44
135F：→ yuukiyuna : 欧美乌同床异梦 02/16 10:44
136F：→ bndan : 美国收手在即 期望/施压 欧盟成立欧盟军才是重点 02/16 11:07
137F：→ bndan : 其他都不实际 包含退回2022战线 没有军队实质战果 02/16 11:07
138F：→ bndan : 就只能靠外国「军队」施压讨回 目前没半势力有兴趣 02/16 11:07
139F：→ bndan : 跳进去（含北约和欧盟） == 02/16 11:07
140F：→ bndan : 目前乌能搬上谈判的实质战果就库而已 要拿回2022战 02/16 11:08
141F：→ bndan : 线这不够 02/16 11:08
142F：→ slknsx : 谈判本来就是如此，没人一开始就掀底牌的 02/16 11:47
143F：嘘 citizen1481 : 输家还有什麽立场跟底线可谈？ 02/16 12:21
144F：推 joh : 玩胆小鬼赛局的司机，都不知道前线已经溃堤 02/16 12:27
145F：推 terminator3 : 泽真的够硬！ 02/16 12:37
146F：推 asdiii : 他要成为历史罪人了 傻傻地被煽动 整个国家毁了 02/16 17:32
147F：嘘 ks454 : 欧洲就不愿意自己花钱保护自己，还保你乌克兰 02/17 13:58