作者jimmy5680 (還想飛的企鵝)
看板Military
標題Re: [新聞] 澤倫斯基可能被迫簽署未看過的礦產協議
時間Sat Feb 15 02:08:09 2025
※ 引述《andyken (碎夢殘刀)》之銘言：
: 原文來源：
: https://reurl.cc/46ze6K
: 路透社
https://x.com/joshrogin/status/1890450535083290803
華郵軍事專欄作家Josh Rogin表示
根據多名美國國會議員的消息
美國代表團遞給澤倫斯基的一份協議草案
內容包含要求烏克蘭讓渡國內未來開採的礦產的一半給美國
澤倫斯基在當場表達婉拒簽署
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獅子大開口，這條款讓人回憶起帝國主義的年代
應該沒有任何現代國家的元首會樂見其成吧......
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You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1739556492.A.9CE.html
1F：推 andyken : 重點是有沒有提到任何安全保障，還是就只是分資源？ 02/15 02:09
2F：推 jason748 : 現在還挺川的真的是腦袋被狗幹 02/15 02:10
3F：推 andyken : 但也有人說參議員並沒有和外國簽署協定的權力 02/15 02:11
我有看到這個評論，但是原文提及國會議員應該只是在場
因為前日的會談中，美方的核心人物是財政部長
4F：→ Eriri : 重點還是這份協議裡礦產換到了什麼 02/15 02:11
5F：→ andyken : 可能再讓子彈飛一會看看有沒有更新的消息？ 02/15 02:12
6F：→ luzzwang : 川普就是要把這三年給烏克蘭的錢都要回來啊！ 02/15 02:12
7F：→ Eriri : 不然以烏克蘭目前的情況 就算礦產蘊藏在豐富 大概也 02/15 02:12
8F：→ Eriri : 很難有資本跟人力大規模開採 02/15 02:12
9F：→ andyken : E大，參議員能代表跟外國簽任何協議嗎？ 02/15 02:12
10F：推 ZackRyo : 這有病是不是？ 02/15 02:13
11F：→ Eriri : 如果真的能換來未來等值的軍援 那也不算太差 只是以 02/15 02:13
12F：→ Eriri : 澤連斯基當場婉拒的情況看來 好像沒那麼樂觀 02/15 02:14
13F：→ Eriri : 不知道XD 得去研究一下 02/15 02:14
14F：→ chordate : 合理方式應該是由范斯遞給澤倫斯基吧 02/15 02:14
15F：推 cloudfour : 以烏克蘭的狀況肯定是要外包給美商負責開發吧，有 02/15 02:15
16F：→ cloudfour : 能力的話早就自己擴大開採了 02/15 02:15
17F：推 aegis43210 : 美國右派還是那麼自以為是，小布希時代也是這樣，一 02/15 02:16
18F：→ aegis43210 : 旦權力沒辦法用道德束縛就會是災難了 02/15 02:16
19F：推 aabaabaabaab: 太扯 02/15 02:17
20F：推 NaoGaTsu : 美方固然是扯 但司機是不是誤以為自己還有籌碼能談 02/15 02:19
21F：推 ryanworld : 獅子大開口 美國還不用力挺說不過去 02/15 02:19
22F：推 aegis43210 : 這些右派怕中國真的追上美國，就急就章的開始巧取豪 02/15 02:20
23F：→ aegis43210 : 奪 02/15 02:20
24F：→ LI40 : 這會更加重挫川普政府這幾天成員的多元宇宙談話的 02/15 02:20
25F：→ LI40 : 聲望與進程吧 02/15 02:20
26F：推 JaccWu : 礦產再豐富也無法開採≠一半送美國沒關係啊 02/15 02:21
27F：→ JaccWu : 美國如果跟烏克蘭要免費礦產的話 02/15 02:22
28F：→ Eriri : 換不到東西的話幹嘛白送 02/15 02:22
29F：→ JaccWu : 會給我一種烏克蘭換個好一點的割地方式&對象而已 02/15 02:23
30F：→ jason748 : 越來越覺得這幫小丑什麼都談不成，到最後打打談談 02/15 02:23
31F：→ jason748 : 四年又過去民主黨總統又上來了 02/15 02:23
已經看到很多類似預測了，認為川普的百日停戰必然流產
最大問題還是川普的意識形態導致宏觀方針和實際手段南轅北轍、自相矛盾
War on the Rocks前陣子有一篇投書
Start Making Sense: Strategy and Grand Strategy in the Trump Administration
就是在說川普的外交口徑自相矛盾，面對難題時無法自圓其說
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 02/15/2025 02:28:12
32F：→ jason748 : 烏克蘭這幾年沒美援就辛苦點撐看看 02/15 02:24
33F：→ LI40 : 實際上烏克蘭最慘大概就是只單靠東歐國家幫忙去撐 02/15 02:24
34F：→ LI40 : 戰爭維持度 02/15 02:24
35F：推 andyken : 現在范斯又說華爾街日報的出兵說是扭曲他的話 XD 02/15 02:24
36F：→ saccharomyce: 川普：你不簽字，我就軍援俄羅斯。 02/15 02:25
37F：→ andyken : 這些人到底是來亂的還是有認真想談個啥麼出來？ 02/15 02:25
38F：推 aegis43210 : 要不是中國不可靠，盟國們應該開始不想理美國了 02/15 02:25
39F：→ LI40 : 川普政府要噹西歐基本上沒啥問題 但操作整個匪夷所 02/15 02:26
40F：→ LI40 : 思 現在搞出這齣更加令人無言 02/15 02:26
41F：→ saccharomyce: 現在用烏克蘭放血俄羅斯 未來要用俄羅斯放血歐洲 02/15 02:26
42F：→ jason748 : 這群白痴可能真的沒想到賣了烏克蘭引起這麼大的輿 02/15 02:26
43F：→ jason748 : 論反彈 02/15 02:26
44F：→ jason748 : 某樓又再發作了，軍援俄羅斯咧，笑死 02/15 02:27
45F：→ LI40 : 除非這些操作都是煙霧彈 不然到現在完全看不到第一 02/15 02:28
46F：→ LI40 : 任時期的車尾燈 02/15 02:28
47F：推 JaccWu : 說美國軍援俄羅斯的 是在說笑話嗎XD 02/15 02:29
48F：推 ryanworld : 先別說，這屆美國政府軍援俄羅斯好像也不是不可能 02/15 02:30
49F：→ ryanworld : 修理烏克蘭比修理俄羅斯容易多了 02/15 02:30
50F：→ JaccWu : 不過的確無法排除 02/15 02:30
51F：→ JaccWu : 川普也想和俄羅斯談條件不插手 02/15 02:31
52F：→ JaccWu : 兩面手法多撈一點的可能性 02/15 02:31
53F：→ JaccWu : 或是看看誰給美國更多好處的可能性 02/15 02:32
54F：推 jason748 : 某樓本來就是一直在說笑話啊，一下要美國吞下加薩 02/15 02:32
55F：→ jason748 : ，一下要以色列打下大馬士革滅了敘利亞新政府，現 02/15 02:32
56F：→ jason748 : 在又說要美國軍援俄羅斯，一直講笑話娛樂板眾，用 02/15 02:32
57F：→ jason748 : 心良苦啊 02/15 02:32
58F：→ JaccWu : 繼續看下去才知道 到底川普政府會走什麼路 02/15 02:32
59F：→ cloudfour : 認真說應該是不可能啦(援俄)，烏倒了會變成川普的 02/15 02:33
60F：→ cloudfour : 阿富汗纏著他一輩子 02/15 02:33
61F：→ aegis43210 : 嗯，希望范斯講的都是笑話… 02/15 02:34
62F：推 saccharomyce: 慕尼黑這場會議應該只是煙霧彈啦 02/15 02:34
63F：→ saccharomyce: 重點是川普-普丁在沙烏地的會談 02/15 02:35
64F：→ LI40 : 說真的還蠻懷念日韓貿易戰時出來幫日站台 去噹韓文 02/15 02:35
65F：→ LI40 : 政府的川普 02/15 02:35
66F：→ LI40 : 而不是現在這個嘴砲盟友遠比嘴砲中俄對手還多的 02/15 02:36
67F：→ jason748 : 川這廝再當四年就滾蛋了，他哪在乎不好的名聲纏他 02/15 02:36
68F：→ jason748 : 一輩子XD 02/15 02:36
69F：→ jason748 : 倒是Vance還年輕未來想繼續發展，可要好好思考要不 02/15 02:36
70F：→ jason748 : 要弄臭自己名聲喔 02/15 02:36
71F：→ Eriri : Vance最近民調還在上升中 02/15 02:41
72F：推 KotoriCute : 誰跟你說川普四年後就滾蛋了 02/15 02:46
73F：→ KotoriCute : 這幾年下來川普主義已經滲入共和黨的每一個細胞中 02/15 02:48
74F：推 peterlee97 : 這就19-20世紀那套帝國霸權主義 經濟殖民主義不是？ 02/15 02:49
75F：→ peterlee97 : 或者是美洲特有的香蕉共和國 這種搞法還有人挺川 02/15 02:49
76F：→ peterlee97 : 說質疑的都是疑美？ 如果還有 根本就是色違小粉紅 02/15 02:49
77F：→ KotoriCute : 四年後共和黨會推出另一個更年輕川普參選總統 02/15 02:50
78F：推 ryanworld : 只恨中國是共產威權政府沒法依靠，只能讓美國囂張 02/15 02:50
79F：推 donkilu : 這種條約能簽 司機要被未來的歷史課本臭一百年 02/15 02:50
80F：→ donkilu : 現在還挺川的不是既得利益者就是以為鐵拳不會揮過來 02/15 02:51
81F：→ KotoriCute : 終於有人也發覺川普的國際觀就是一戰殖民帝國主義那 02/15 02:52
82F：→ KotoriCute : 一套了 02/15 02:52
83F：→ donkilu : 烏克蘭倒了川又沒差 阿富汗倒台他都能完全切割了 02/15 02:54
84F：推 ryanworld : 鐵拳不是已經揮過來了嗎 02/15 02:56
85F：→ donkilu : 你以為MAGA是要回到八零年代 其實是1900年 02/15 02:58
86F：推 Orianna : 情況比鴉片戰爭還誇張 司機以為的靠山 原來是來分贓 02/15 03:27
87F：→ Orianna : 的 02/15 03:27
88F：→ Orianna : 川普要不要乾脆搞殖民地租界好了 我知道他心裡想要 02/15 03:28
89F：→ Orianna : 的 02/15 03:28
90F：→ ChenWay : 還在幻想烏克蘭能夠換到什麼？烏克蘭只能吞下去好嗎 02/15 03:34
91F：→ wuklean : 還換不到東西咧 搞不清楚狀況喔川普的意思是 02/15 03:35
92F：→ wuklean : 之前幾年的各種援助 都是烏克蘭欠美國的 連本帶利 02/15 03:36
93F：→ wuklean : 至少要拿出五千億美元來還拉 讓烏用未來的礦產還 02/15 03:37
94F：→ LI40 : 喔對了 剛看到另個最新消息 川普嘴砲半天晶片 結果 02/15 03:37
95F：→ LI40 : GG只是考慮要收購牙膏的製造廠 各種誇張傳聞嘴砲半 02/15 03:37
96F：→ LI40 : 天結果就這 02/15 03:37
97F：→ wuklean : 已經是佛心來的了 還嫌東嫌西咧 02/15 03:37
98F：推 Wooctor : 應該更早，川普這屆對俄的觀點感覺比較像是19世紀.. 02/15 03:38
99F：→ Wooctor : . 02/15 03:38
100F：推 pastevil : 美國終於攤牌終極目的了，跟俄國一起瓜分烏克蘭 02/15 03:48
101F：→ andyken : 美國總額援助也不到5千億，離這還挺遠的 02/15 03:50
102F：推 good90150 : 吃乾抹淨 02/15 04:05
103F：→ good90150 : 死人是死你家的，還可以打擊削弱俄國，再叫你家產 02/15 04:06
104F：→ good90150 : 掏出來！好爽！ 02/15 04:06
105F：推 sas1942 : 雖然川普各種自相矛盾的嘴炮是很誇張，不過某些ID 02/15 05:23
106F：→ sas1942 : 真的很急欸wwwww 02/15 05:23
107F：→ sas1942 : 對啊，90樓，就像河南儲戶還是別幻想能向黨討回存 02/15 05:27
108F：→ sas1942 : 款，只能乖乖吞下去wwwwww 02/15 05:27
109F：推 sas1942 : 還有中國還是別妄想向俄國討回符拉迪沃斯托克，只 02/15 05:31
110F：→ sas1942 : 能乖乖吞下去wwwwwwwwwww 02/15 05:31
111F：推 JOHN117 : 應該有授權證書就能簽署條約 02/15 06:26
112F：推 yoshilin : 不說，我還以為是殖民時代 02/15 06:42
113F：推 rommel1 : 跟清朝末期一樣了 02/15 07:29
114F：→ rommel1 : 司機簽了一定被搞下台 02/15 07:30
115F：推 godog : 今日烏克蘭 02/15 07:37
116F：→ bndan : 重點是換什麼..但擇拒簽這事會被放大來看... 02/15 07:38
117F：噓 windpeter : 疑美言論 02/15 07:52
118F：推 finhisky : 換到布達佩斯備忘錄 2.0 02/15 08:37
119F：推 mardaban1 : 烏克蘭贏麻了 贏了還不還錢喔 02/15 08:46
120F：→ Leo4891 : 拿一半礦產 就是maga派的嘴臉 02/15 08:48
121F：→ Leo4891 : 拜登無償軍援跟聖人一樣 02/15 08:49
122F：→ Leo4891 : 川普沒建制派制約 就只是商人本性 02/15 08:49
123F：推 mardaban1 : 烏克蘭割地割礦 人死一堆 好險我怎麼看都贏麻了 02/15 08:53
124F：推 muserFW : 川普就是趁你病瘋狂敲詐 02/15 09:04
125F：推 loveran : 戰後安全保障沒有 一半礦產歸美所有 跟逼人下跪差 02/15 09:26
126F：→ loveran : 不多 02/15 09:26
127F：→ tsbljonathan: 被美國拿去，美國還會照顧你家產業好嗎？ 02/15 09:30
128F：→ tsbljonathan: 總比被中俄剝削好吧 02/15 09:30
129F：→ Leo4891 : 人家只顧礦產 你家被侵略不干我事 這樣還好？ 02/15 09:44
130F：→ Leo4891 : 川普這就殖民主義列強分贓啊 02/15 09:44
131F：→ Leo4891 : 好歹你拿錢也要給承諾 但是川普不想駐軍 02/15 09:46
132F：推 finhisky : 就算拿台積都不駐軍了 只拿礦產駐什麼軍 02/15 09:47
133F：推 mune : 美盟友各個都要自求多福了 02/15 09:54
134F：噓 bigtree520 : 那個誰整天就只有誰很急很急 02/15 10:07
135F：→ tsbljonathan: 美國提供了最多援助拿點回報也是合理吧 02/15 10:09
136F：→ Orianna : 合理？什麼殖民地思維 02/15 10:15
137F：→ Orianna : 看過諾曼第登陸後 美國要求法國交出一半的酒莊當軍 02/15 10:16
138F：→ Orianna : 援賠償的嗎 我們價值觀不能被川普扭曲耶 02/15 10:16
139F：推 curlymonkey : 在戰爭和屈辱面前 烏克蘭選擇了戰爭但是還是逃不過 02/15 10:33
140F：→ curlymonkey : 屈辱xd 02/15 10:33
141F：推 micotosai : 協商都沒有叫你簽？還以爲是討債公司叫你簽本票哦？ 02/15 10:38
142F：→ tsbljonathan: 這場戰爭烏克蘭獲得了全球的支持，俄國則是經濟崩 02/15 11:02
143F：→ tsbljonathan: 潰，烏克蘭輸在哪？ 02/15 11:02
144F：→ tsbljonathan: 跟烏克蘭得到的相比，讓給美國的利益比根本微不足 02/15 11:05
145F：→ tsbljonathan: 到 02/15 11:05
146F：推 fgkor123 : 死光就得到精神昇華了，無價 02/15 18:43