作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
看板Military
标题Re: [新闻] 泽伦斯基可能被迫签署未看过的矿产协议
时间Sat Feb 15 02:08:09 2025
※ 引述《andyken (碎梦残刀)》之铭言：
: 原文来源：
: https://reurl.cc/46ze6K
: 路透社
https://x.com/joshrogin/status/1890450535083290803
华邮军事专栏作家Josh Rogin表示
根据多名美国国会议员的消息
美国代表团递给泽伦斯基的一份协议草案
内容包含要求乌克兰让渡国内未来开采的矿产的一半给美国
泽伦斯基在当场表达婉拒签署
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狮子大开口，这条款让人回忆起帝国主义的年代
应该没有任何现代国家的元首会乐见其成吧......
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You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 74.212.230.218 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1739556492.A.9CE.html
1F：推 andyken : 重点是有没有提到任何安全保障，还是就只是分资源？ 02/15 02:09
2F：推 jason748 : 现在还挺川的真的是脑袋被狗干 02/15 02:10
3F：推 andyken : 但也有人说参议员并没有和外国签署协定的权力 02/15 02:11
我有看到这个评论，但是原文提及国会议员应该只是在场
因为前日的会谈中，美方的核心人物是财政部长
4F：→ Eriri : 重点还是这份协议里矿产换到了什麽 02/15 02:11
5F：→ andyken : 可能再让子弹飞一会看看有没有更新的消息？ 02/15 02:12
6F：→ luzzwang : 川普就是要把这三年给乌克兰的钱都要回来啊！ 02/15 02:12
7F：→ Eriri : 不然以乌克兰目前的情况 就算矿产蕴藏在丰富 大概也 02/15 02:12
8F：→ Eriri : 很难有资本跟人力大规模开采 02/15 02:12
9F：→ andyken : E大，参议员能代表跟外国签任何协议吗？ 02/15 02:12
10F：推 ZackRyo : 这有病是不是？ 02/15 02:13
11F：→ Eriri : 如果真的能换来未来等值的军援 那也不算太差 只是以 02/15 02:13
12F：→ Eriri : 泽连斯基当场婉拒的情况看来 好像没那麽乐观 02/15 02:14
13F：→ Eriri : 不知道XD 得去研究一下 02/15 02:14
14F：→ chordate : 合理方式应该是由范斯递给泽伦斯基吧 02/15 02:14
15F：推 cloudfour : 以乌克兰的状况肯定是要外包给美商负责开发吧，有 02/15 02:15
16F：→ cloudfour : 能力的话早就自己扩大开采了 02/15 02:15
17F：推 aegis43210 : 美国右派还是那麽自以为是，小布希时代也是这样，一 02/15 02:16
18F：→ aegis43210 : 旦权力没办法用道德束缚就会是灾难了 02/15 02:16
19F：推 aabaabaabaab: 太扯 02/15 02:17
20F：推 NaoGaTsu : 美方固然是扯 但司机是不是误以为自己还有筹码能谈 02/15 02:19
21F：推 ryanworld : 狮子大开口 美国还不用力挺说不过去 02/15 02:19
22F：推 aegis43210 : 这些右派怕中国真的追上美国，就急就章的开始巧取豪 02/15 02:20
23F：→ aegis43210 : 夺 02/15 02:20
24F：→ LI40 : 这会更加重挫川普政府这几天成员的多元宇宙谈话的 02/15 02:20
25F：→ LI40 : 声望与进程吧 02/15 02:20
26F：推 JaccWu : 矿产再丰富也无法开采≠一半送美国没关系啊 02/15 02:21
27F：→ JaccWu : 美国如果跟乌克兰要免费矿产的话 02/15 02:22
28F：→ Eriri : 换不到东西的话干嘛白送 02/15 02:22
29F：→ JaccWu : 会给我一种乌克兰换个好一点的割地方式&对象而已 02/15 02:23
30F：→ jason748 : 越来越觉得这帮小丑什麽都谈不成，到最後打打谈谈 02/15 02:23
31F：→ jason748 : 四年又过去民主党总统又上来了 02/15 02:23
已经看到很多类似预测了，认为川普的百日停战必然流产
最大问题还是川普的意识形态导致宏观方针和实际手段南辕北辙、自相矛盾
War on the Rocks前阵子有一篇投书
Start Making Sense: Strategy and Grand Strategy in the Trump Administration
就是在说川普的外交口径自相矛盾，面对难题时无法自圆其说
※ 编辑: jimmy5680 (74.212.230.218 美国), 02/15/2025 02:28:12
32F：→ jason748 : 乌克兰这几年没美援就辛苦点撑看看 02/15 02:24
33F：→ LI40 : 实际上乌克兰最惨大概就是只单靠东欧国家帮忙去撑 02/15 02:24
34F：→ LI40 : 战争维持度 02/15 02:24
35F：推 andyken : 现在范斯又说华尔街日报的出兵说是扭曲他的话 XD 02/15 02:24
36F：→ saccharomyce: 川普：你不签字，我就军援俄罗斯。 02/15 02:25
37F：→ andyken : 这些人到底是来乱的还是有认真想谈个啥麽出来？ 02/15 02:25
38F：推 aegis43210 : 要不是中国不可靠，盟国们应该开始不想理美国了 02/15 02:25
39F：→ LI40 : 川普政府要当西欧基本上没啥问题 但操作整个匪夷所 02/15 02:26
40F：→ LI40 : 思 现在搞出这出更加令人无言 02/15 02:26
41F：→ saccharomyce: 现在用乌克兰放血俄罗斯 未来要用俄罗斯放血欧洲 02/15 02:26
42F：→ jason748 : 这群白痴可能真的没想到卖了乌克兰引起这麽大的舆 02/15 02:26
43F：→ jason748 : 论反弹 02/15 02:26
44F：→ jason748 : 某楼又再发作了，军援俄罗斯咧，笑死 02/15 02:27
45F：→ LI40 : 除非这些操作都是烟雾弹 不然到现在完全看不到第一 02/15 02:28
46F：→ LI40 : 任时期的车尾灯 02/15 02:28
47F：推 JaccWu : 说美国军援俄罗斯的 是在说笑话吗XD 02/15 02:29
48F：推 ryanworld : 先别说，这届美国政府军援俄罗斯好像也不是不可能 02/15 02:30
49F：→ ryanworld : 修理乌克兰比修理俄罗斯容易多了 02/15 02:30
50F：→ JaccWu : 不过的确无法排除 02/15 02:30
51F：→ JaccWu : 川普也想和俄罗斯谈条件不插手 02/15 02:31
52F：→ JaccWu : 两面手法多捞一点的可能性 02/15 02:31
53F：→ JaccWu : 或是看看谁给美国更多好处的可能性 02/15 02:32
54F：推 jason748 : 某楼本来就是一直在说笑话啊，一下要美国吞下加萨 02/15 02:32
55F：→ jason748 : ，一下要以色列打下大马士革灭了叙利亚新政府，现 02/15 02:32
56F：→ jason748 : 在又说要美国军援俄罗斯，一直讲笑话娱乐板众，用 02/15 02:32
57F：→ jason748 : 心良苦啊 02/15 02:32
58F：→ JaccWu : 继续看下去才知道 到底川普政府会走什麽路 02/15 02:32
59F：→ cloudfour : 认真说应该是不可能啦(援俄)，乌倒了会变成川普的 02/15 02:33
60F：→ cloudfour : 阿富汗缠着他一辈子 02/15 02:33
61F：→ aegis43210 : 嗯，希望范斯讲的都是笑话… 02/15 02:34
62F：推 saccharomyce: 慕尼黑这场会议应该只是烟雾弹啦 02/15 02:34
63F：→ saccharomyce: 重点是川普-普丁在沙乌地的会谈 02/15 02:35
64F：→ LI40 : 说真的还蛮怀念日韩贸易战时出来帮日站台 去当韩文 02/15 02:35
65F：→ LI40 : 政府的川普 02/15 02:35
66F：→ LI40 : 而不是现在这个嘴炮盟友远比嘴炮中俄对手还多的 02/15 02:36
67F：→ jason748 : 川这厮再当四年就滚蛋了，他哪在乎不好的名声缠他 02/15 02:36
68F：→ jason748 : 一辈子XD 02/15 02:36
69F：→ jason748 : 倒是Vance还年轻未来想继续发展，可要好好思考要不 02/15 02:36
70F：→ jason748 : 要弄臭自己名声喔 02/15 02:36
71F：→ Eriri : Vance最近民调还在上升中 02/15 02:41
72F：推 KotoriCute : 谁跟你说川普四年後就滚蛋了 02/15 02:46
73F：→ KotoriCute : 这几年下来川普主义已经渗入共和党的每一个细胞中 02/15 02:48
74F：推 peterlee97 : 这就19-20世纪那套帝国霸权主义 经济殖民主义不是？ 02/15 02:49
75F：→ peterlee97 : 或者是美洲特有的香蕉共和国 这种搞法还有人挺川 02/15 02:49
76F：→ peterlee97 : 说质疑的都是疑美？ 如果还有 根本就是色违小粉红 02/15 02:49
77F：→ KotoriCute : 四年後共和党会推出另一个更年轻川普参选总统 02/15 02:50
78F：推 ryanworld : 只恨中国是共产威权政府没法依靠，只能让美国嚣张 02/15 02:50
79F：推 donkilu : 这种条约能签 司机要被未来的历史课本臭一百年 02/15 02:50
80F：→ donkilu : 现在还挺川的不是既得利益者就是以为铁拳不会挥过来 02/15 02:51
81F：→ KotoriCute : 终於有人也发觉川普的国际观就是一战殖民帝国主义那 02/15 02:52
82F：→ KotoriCute : 一套了 02/15 02:52
83F：→ donkilu : 乌克兰倒了川又没差 阿富汗倒台他都能完全切割了 02/15 02:54
84F：推 ryanworld : 铁拳不是已经挥过来了吗 02/15 02:56
85F：→ donkilu : 你以为MAGA是要回到八零年代 其实是1900年 02/15 02:58
86F：推 Orianna : 情况比鸦片战争还夸张 司机以为的靠山 原来是来分赃 02/15 03:27
87F：→ Orianna : 的 02/15 03:27
88F：→ Orianna : 川普要不要乾脆搞殖民地租界好了 我知道他心里想要 02/15 03:28
89F：→ Orianna : 的 02/15 03:28
90F：→ ChenWay : 还在幻想乌克兰能够换到什麽？乌克兰只能吞下去好吗 02/15 03:34
91F：→ wuklean : 还换不到东西咧 搞不清楚状况喔川普的意思是 02/15 03:35
92F：→ wuklean : 之前几年的各种援助 都是乌克兰欠美国的 连本带利 02/15 03:36
93F：→ wuklean : 至少要拿出五千亿美元来还拉 让乌用未来的矿产还 02/15 03:37
94F：→ LI40 : 喔对了 刚看到另个最新消息 川普嘴炮半天晶片 结果 02/15 03:37
95F：→ LI40 : GG只是考虑要收购牙膏的制造厂 各种夸张传闻嘴炮半 02/15 03:37
96F：→ LI40 : 天结果就这 02/15 03:37
97F：→ wuklean : 已经是佛心来的了 还嫌东嫌西咧 02/15 03:37
98F：推 Wooctor : 应该更早，川普这届对俄的观点感觉比较像是19世纪.. 02/15 03:38
99F：→ Wooctor : . 02/15 03:38
100F：推 pastevil : 美国终於摊牌终极目的了，跟俄国一起瓜分乌克兰 02/15 03:48
101F：→ andyken : 美国总额援助也不到5千亿，离这还挺远的 02/15 03:50
102F：推 good90150 : 吃乾抹净 02/15 04:05
103F：→ good90150 : 死人是死你家的，还可以打击削弱俄国，再叫你家产 02/15 04:06
104F：→ good90150 : 掏出来！好爽！ 02/15 04:06
105F：推 sas1942 : 虽然川普各种自相矛盾的嘴炮是很夸张，不过某些ID 02/15 05:23
106F：→ sas1942 : 真的很急欸wwwww 02/15 05:23
107F：→ sas1942 : 对啊，90楼，就像河南储户还是别幻想能向党讨回存 02/15 05:27
108F：→ sas1942 : 款，只能乖乖吞下去wwwwww 02/15 05:27
109F：推 sas1942 : 还有中国还是别妄想向俄国讨回符拉迪沃斯托克，只 02/15 05:31
110F：→ sas1942 : 能乖乖吞下去wwwwwwwwwww 02/15 05:31
111F：推 JOHN117 : 应该有授权证书就能签署条约 02/15 06:26
112F：推 yoshilin : 不说，我还以为是殖民时代 02/15 06:42
113F：推 rommel1 : 跟清朝末期一样了 02/15 07:29
114F：→ rommel1 : 司机签了一定被搞下台 02/15 07:30
115F：推 godog : 今日乌克兰 02/15 07:37
116F：→ bndan : 重点是换什麽..但择拒签这事会被放大来看... 02/15 07:38
117F：嘘 windpeter : 疑美言论 02/15 07:52
118F：推 finhisky : 换到布达佩斯备忘录 2.0 02/15 08:37
119F：推 mardaban1 : 乌克兰赢麻了 赢了还不还钱喔 02/15 08:46
120F：→ Leo4891 : 拿一半矿产 就是maga派的嘴脸 02/15 08:48
121F：→ Leo4891 : 拜登无偿军援跟圣人一样 02/15 08:49
122F：→ Leo4891 : 川普没建制派制约 就只是商人本性 02/15 08:49
123F：推 mardaban1 : 乌克兰割地割矿 人死一堆 好险我怎麽看都赢麻了 02/15 08:53
124F：推 muserFW : 川普就是趁你病疯狂敲诈 02/15 09:04
125F：推 loveran : 战後安全保障没有 一半矿产归美所有 跟逼人下跪差 02/15 09:26
126F：→ loveran : 不多 02/15 09:26
127F：→ tsbljonathan: 被美国拿去，美国还会照顾你家产业好吗？ 02/15 09:30
128F：→ tsbljonathan: 总比被中俄剥削好吧 02/15 09:30
129F：→ Leo4891 : 人家只顾矿产 你家被侵略不干我事 这样还好？ 02/15 09:44
130F：→ Leo4891 : 川普这就殖民主义列强分赃啊 02/15 09:44
131F：→ Leo4891 : 好歹你拿钱也要给承诺 但是川普不想驻军 02/15 09:46
132F：推 finhisky : 就算拿台积都不驻军了 只拿矿产驻什麽军 02/15 09:47
133F：推 mune : 美盟友各个都要自求多福了 02/15 09:54
134F：嘘 bigtree520 : 那个谁整天就只有谁很急很急 02/15 10:07
135F：→ tsbljonathan: 美国提供了最多援助拿点回报也是合理吧 02/15 10:09
136F：→ Orianna : 合理？什麽殖民地思维 02/15 10:15
137F：→ Orianna : 看过诺曼第登陆後 美国要求法国交出一半的酒庄当军 02/15 10:16
138F：→ Orianna : 援赔偿的吗 我们价值观不能被川普扭曲耶 02/15 10:16
139F：推 curlymonkey : 在战争和屈辱面前 乌克兰选择了战争但是还是逃不过 02/15 10:33
140F：→ curlymonkey : 屈辱xd 02/15 10:33
141F：推 micotosai : 协商都没有叫你签？还以爲是讨债公司叫你签本票哦？ 02/15 10:38
142F：→ tsbljonathan: 这场战争乌克兰获得了全球的支持，俄国则是经济崩 02/15 11:02
143F：→ tsbljonathan: 溃，乌克兰输在哪？ 02/15 11:02
144F：→ tsbljonathan: 跟乌克兰得到的相比，让给美国的利益比根本微不足 02/15 11:05
145F：→ tsbljonathan: 到 02/15 11:05
146F：推 fgkor123 : 死光就得到精神昇华了，无价 02/15 18:43