作者chordate (にんきもの)
看板Military
標題Re: [討論] 川普的停戰提議其實很實際吧
時間Fri Feb 14 11:22:18 2025
※ 引述《asdf616gm (微笑)》之銘言：
: 國力差太多，烏基本上沒有反推的可能
: 能維持戰線就很不錯了
: 要回領土也不切實際不可能
: 不如就早點停戰
: 被佔的地方就送俄羅斯
: -----
:
不是，基本上川普本人和川普支持者，
都把川普捧成談判大師，說他一直出爾反爾，
是為了保持「不可預測性」
但是他跟普丁的談判，根本和之前很多人預測的一樣啊。
幾乎全盤接受俄羅斯提出的條件
去年到現在，俄羅斯要的就是
1.保有佔領的烏克蘭領土
2.烏克蘭永遠不加入北約
現在川普甚至還可能加碼到解除制裁（如果真的讓俄羅斯重返G8）
這叫實際，確實也是很實際啦，俄羅斯的條件都接受就不會打了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.7.252 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1739503341.A.FCF.html
1F：推 Orianna : 笑了 川普談判是要5毛給5塊 解除制裁 俄國重回g8？ 02/14 11:25
2F：→ Orianna : 普丁做夢都沒想到能要到那麼多 02/14 11:25
3F：推 Orianna : 普丁想賣ad結果交易到luka 02/14 11:27
4F：推 jobli : 按某些人說法這些行為是要抽身來對抗中國啦 02/14 11:27
5F：→ jobli : 中國要糟糕了 02/14 11:27
6F：→ jobli : 的概念 02/14 11:27
這個說法的基礎就是米爾斯海默的理論啊，
他從開戰後就一直在講了。
7F：推 jasonspacex : 解除制裁不就讓俄有錢囤下一次入侵的本錢？ 02/14 11:30
我覺得前面E大的說法很有可能，
就是川普想要用俄國原油來壓通膨。
OPEC的減產計畫本來今年4月就要放鬆了，
但是因為近期川普關於加薩的言論有可能生變，
要不然川普加關稅打貿易戰，呼籲聯準會降息，還想讓美元貶值
通膨是怎麼壓得下來？
至於下一次入侵，普丁有很大機會比川普活得久
川普卸任時普丁很大機會還在位置上，
普丁忍到川普任期結束沒很難。
8F：→ jasonspacex : 對川普來說這樣就代表歐洲要多買美軍武器 美國可以 02/14 11:32
9F：→ jasonspacex : 置身事外又可以賺錢 但真的這麼簡單？ 02/14 11:32
10F：→ Leo4891 : 俄占區歸俄 烏不得加入北約 俄國重返G7 02/14 11:36
11F：→ Leo4891 : 下一步就是歐美全面解除對鵝國制裁 02/14 11:36
12F：→ Eriri : 我其實也不是說川普”真的”會選擇用俄羅斯原油來 02/14 11:39
13F：→ Eriri : 壓制通膨 只是說這樣可以做為他威脅或者跟OPEC協商 02/14 11:39
14F：→ Eriri : 的選項 02/14 11:39
例如說，讓俄羅斯不遵守OPEC+的協議增產？
15F：推 LI40 : 川普自己還曾講過要用油價打擊施壓俄羅斯 02/14 11:39
16F：→ LI40 : 但川普近期令人不解的一連串的空集合行動跟嘴砲操 02/14 11:43
17F：→ LI40 : 作只要失誤就是高機率通膨再次偉大 02/14 11:43
既然要停火了也就沒有打擊俄羅斯的必要了...
反而聯俄制中的話還得給俄羅斯一些甜頭。
18F：→ Eriri : 我還是傾向 他最終還是會在加薩的事情跟阿拉伯國家 02/14 11:44
19F：→ Eriri : 妥協 或者至少不會因為這件事雙方撕破臉 但如果真要 02/14 11:44
20F：→ Eriri : 避免OPEC用油價反制 那麼拉入OPEC以外的玩家終究還 02/14 11:44
21F：→ Eriri : 是挺有用的 十年前油價戰 就是OPEC聯合俄羅斯一起增 02/14 11:44
22F：→ Eriri : 產搞垮美國頁岩油商 02/14 11:44
剛剛找到一個解釋：
https://edconway.substack.com/p/america-still-needs-canadian-oil
因為美國的石油工廠都是吃重油的，
美國的頁岩油幾乎都是輕油。
而美國重油的來源依賴加拿大，而且這個趨勢還是近年以來形成的。
川普如果實施對加拿大原油的10%關稅，
那剩下可以取得重油的地方就兩個：
委內瑞拉、
俄羅斯
23F：→ jerrylin : 等最終談判結果吧 02/14 11:45
24F：→ jerrylin : 川普講的話很常被媒體斷章取義 02/14 11:45
25F：→ jerrylin : 川普在一些方面跟共和黨是衝突的 02/14 11:46
26F：→ jerrylin : 美國不是川普說了算 02/14 11:47
共和黨現在根本沒人能夠反對川普吧。
27F：→ jason748 : 川粉都是垃圾 02/14 11:47
28F：→ Eriri : 這跟他說用油價威脅俄羅斯不衝突啊 他現在因為烏克 02/14 11:50
29F：→ Eriri : 蘭跟加薩的事情 跟俄羅斯和阿拉伯國家都有些矛盾 02/14 11:50
30F：→ Eriri : 那只要不要拒絕俄羅斯上談判桌 隨時都可以透過作 02/14 11:50
31F：→ Eriri : 勢聯攏A來要脅B 02/14 11:50
32F：→ mhwsadb45 : 聽床 02/14 11:57
33F：推 undeadsin : 如果這些大禮包換到俄羅斯能倒頭背刺中國那就是真 02/14 11:57
34F：→ undeadsin : 的談判大師 ～嘛我是覺得不可能啦 02/14 11:57
35F：推 sas1942 : 不過參議院共和黨領袖圖恩，就不是MAGA的人 02/14 12:00
36F：推 humaisme : 然後老川還能要到稀土 哇 這八國聯軍分贓嗎？ 我 02/14 12:06
37F：→ humaisme : 看歐諸也跳下來分好了 02/14 12:06
38F：推 undeadsin : 烏克蘭：不如在停戰前我先對波蘭開展然後秒投降好了 02/14 12:09
39F：→ undeadsin : （？） 02/14 12:09
40F：→ peterlee97 : 川粉在那邊洗地帶風向而已 認真什麼 負責笑就好 02/14 12:19
41F：推 jobli : 美國一邊賣隊友裝備抽成,一邊得到的稀土礦升級自家 02/14 12:20
42F：→ jobli : 軍火庫（戰績：錢包厚度+99%）；歐盟躲在草叢裡狂 02/14 12:20
43F：→ jobli : 扔經濟制裁手雷,安全區越蹲越大,只有烏克蘭在決賽 02/14 12:20
44F：→ jobli : 圈1v99,血條不多還要被戰火毒圈持續扣血 02/14 12:20
45F：推 kobebrian : jobli 你對國際政治就別獻醜了吧 02/14 12:29
46F：噓 whitertiger : 美國捐的筆賣的多，歐盟除了經濟制裁也給了不少武器 02/14 12:34
47F：→ whitertiger : ，東歐幾乎快全捐了 02/14 12:34
48F：→ whitertiger : 烏克蘭人就是不想給俄羅斯管才一直撐到現在，怎麼不 02/14 12:36
49F：→ whitertiger : 說俄羅斯滾回去烏克蘭老百姓就不會受苦了 ? 02/14 12:36
50F：推 ru04hj4 : 聯俄抗中 笑死了 這場戰爭只是讓北韓俄羅斯中國更 02/14 12:36
51F：→ ru04hj4 : 緊密 02/14 12:36
52F：推 jobli : 入侵者拿到土地還要吐出來不如不要打 02/14 12:44
53F：推 whitertiger : 俄羅斯好不容易佔領的地確實不太會吐出來，可是那庫 02/14 12:49
54F：→ whitertiger : 斯克怎麼辦，那塊地對俄國太特殊了，不拿回來傷俄國 02/14 12:49
55F：→ whitertiger : 威信 02/14 12:49
56F：推 megumin5566 : 那塊地留著當下一次開打的藉口囉 02/14 12:56
57F：推 kobebrian : 怎麼可能留給烏克蘭 普丁臉往哪裡放 02/14 13:22
58F：推 toulio81 : 俄羅斯的條件都接受才會打，流氓才沒跟你見好就收 02/14 14:13
59F：→ toulio81 : 那一套，撐死了停個幾年之後繼續打 02/14 14:13
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 02/14/2025 16:18:59