作者jason748 (第79空中突擊旅)
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標題Re: [情報] 美國防部長：烏恢復2014年邊界不現實
時間Thu Feb 13 10:57:05 2025
看到推文有些人在講說沒有加入北約怎麼保障安全、再不然也要跟駐軍維和的國家有共同防
禦條約blahhh，先搞清楚狀況好嗎？
川普想要的，就是如何讓美國體面的從烏俄戰爭中抽身，在這個前提下，烏克蘭怎麼想、能
不能保障烏克蘭的安全，對川普來說很重要嗎？
回顧歷史，1973年美國跟北越的巴黎和談、2020年美國與塔利班的多哈協議，有在乎過南越
政府、前阿富汗政府怎麼想嗎？美國會不知道協議簽下去會坑死小弟嗎？當然你可以說前兩
者的廢物程度跟烏克蘭政府不能比，但事情的本質上是一樣的啊……
總不會有人現在還覺得烏克蘭能以武力收復全部失土吧？雖然我自己支持烏克蘭，我也頂多
妄想俄國經濟崩潰內亂普丁政權垮台、俄軍主動撤出，當然希望川普鬼轉，大力軍援烏克蘭
打我臉……
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※ 編輯: jason748 (111.83.29.132 臺灣), 02/13/2025 10:58:11
1F：→ jobli : 雅爾達會議時有跟蔣介石通氣嗎？02/13 10:58
2F：→ jobli : 出賣盟友還要經過你同意嗎？02/13 10:59
3F：→ driver0811 : 該考慮的是烏克蘭新政府怎麼組成02/13 10:59
4F：→ iqeqicq : 美中建交前雙方還在波蘭密會呢02/13 11:01
5F：→ iqeqicq : 國共內戰後期美國就發布對華白皮書02/13 11:01
6F：推 inter87 : 有些人把烏投影到台灣上，不這樣期望的話會很焦慮02/13 11:02
笑死，如果不幸烏克蘭真的被出賣，他們就會改口說臺灣地位更重要跟烏克蘭不能比了
7F：→ driver0811 : 新總統除了俄國普丁同意的人選,有沒有歐洲的成分？02/13 11:03
8F：→ totenkopf001: 這是代表美國要全力對付中共了吧02/13 11:04
9F：→ saccharomyce: 當然 美國的利益在太平洋02/13 11:05
10F：推 jobli : 專家:出賣烏克蘭是為了幫台灣對抗中國02/13 11:05
11F：→ jobli : 要開心02/13 11:05
12F：→ jobli : 烏克蘭可以下去了02/13 11:05
13F：→ laladiladi : 你美國要全力對付中國也要歐洲支持阿02/13 11:06
14F：→ laladiladi : 歐洲被你這樣搞那先自掃門前雪吧02/13 11:06
※ 編輯: jason748 (111.83.29.132 臺灣), 02/13/2025 11:06:12
15F：→ totenkopf001: 但是我看真這樣搞jobli會不開心 嘻嘻02/13 11:06
16F：→ saccharomyce: 歐洲自顧不暇 想幫中國也無能為力02/13 11:06
17F：→ driver0811 : 對呀，被圍的時候就要放棄陣線,縮小防守正面02/13 11:06
18F：→ laladiladi : 不要搞到最後中國幫歐俄當中間人 咱們歐亞大陸一家02/13 11:08
19F：推 jobli : 當時說不會放棄烏克蘭,轉手就02/13 11:08
20F：→ goodapple807: 烏克蘭已經贏了不少了吧 一點地可以讓俄失落1世紀02/13 11:09
21F：→ goodapple807: 等於可以安全100年 這比任何安全協議有用02/13 11:09
22F：→ saccharomyce: 不要過度浪費美國國力在烏克蘭 要全力抗中02/13 11:10
23F：推 jobli : 烏克蘭贏了!02/13 11:11
24F：→ tsbljonathan: 台灣本來就是美國的核心利益，跟烏克蘭在本質上就02/13 11:15
25F：→ tsbljonathan: 是不同02/13 11:15
26F：推 kkithh : 上次老美越戰想和談做法是跟中國密會犠牲台灣，現在02/13 11:16
27F：→ kkithh : 要run一樣的流程嗎02/13 11:16
28F：→ goodapple807: jobli大 俄國二戰裝備被打光 經濟崩盤 不算贏02/13 11:18
29F：推 jobli : 台灣不會被侵略因為中共會先滅亡,美國聯合俄國解決02/13 11:18
30F：→ jobli : 烏克蘭戰爭就是因為要全面對抗中共.大概是這樣02/13 11:18
31F：→ jobli : 真的人死了,國家背債,盟友出賣割地02/13 11:20
32F：→ jobli : 然後宣稱自己贏了02/13 11:20
33F：推 goodapple807: jobli大 輸贏是比較起來的 俄羅斯付出的代價較大02/13 11:22
34F：→ goodapple807: 我不敢說烏克蘭沒損失 但是沒損失太多02/13 11:22
35F：→ jason748 : 大概一年四個多月前，我在板上也講過類似的話，馬02/13 11:24
36F：→ jason748 : 上就被用散播疑美、假中立挺俄的帽子扣好扣滿，只02/13 11:24
37F：→ jason748 : 能氣氛真的不一樣了……02/13 11:24
38F：推 jobli : 沒損失太多,噗02/13 11:24
39F：→ jason748 : *只能說02/13 11:25
40F：推 tsukasaxx : 與其說烏克蘭被出賣，不如說烏國自己沒能早早預見俄02/13 11:27
41F：→ tsukasaxx : 的野心，從22年的19比例戰到現在的46開已經很猛了，02/13 11:27
42F：→ tsukasaxx : 該見好就收才是!另外這本該是歐盟北約的戰爭，單靠02/13 11:27
43F：→ tsukasaxx : 美國來幫忙本來就不現實，是你歐盟自己該出最多錢最02/13 11:27
44F：→ tsukasaxx : 多力才對哦!02/13 11:27
45F：推 f743182002 : 美國出賣盟友很常見，盟友好騙也事實02/13 11:27
46F：→ jason748 : 45F，有段時間你光是提美國有出賣盟友的歷史，就會02/13 11:31
47F：→ jason748 : 被罵是在疑美了02/13 11:31
48F：→ driver0811 : 不能怪美國,美國在衰退,要出賣盟友才能先自保02/13 11:36
49F：推 deepelves : 美國出賣盟友跟吃飯喝水一樣自然02/13 11:37
50F：推 randy123 : 現在真的一直在吹台灣是核心利益,地理位置影響米國02/13 11:57
51F：→ randy123 : 霸權,丟了台灣就是丟了霸權02/13 11:57
52F：推 a524528 : 對美國來說沒有甚麼不能丟的，只有美國本身不能02/13 12:00
53F：→ a524528 : 現在美國人越來越不在乎他們是不是霸權了，只在乎02/13 12:01
54F：→ a524528 : 自己能不能過好日子02/13 12:01
55F：推 jobli : 被美國處理過的國家包括：法國、捷克、匈牙利、南02/13 12:08
56F：→ jobli : 越、中華民國、阿富汗。02/13 12:08
57F：→ jobli : 1778年法美同盟終止、1938年出賣捷克、1956年冷戰02/13 12:10
58F：→ jobli : 綏靖政策、1975年越南撤軍及2021年阿富汗倉皇撤離02/13 12:10
59F：→ luzzwang : 美國核心利益只有以色列吧！其他都是可以放棄的吧02/13 12:15
60F：→ jason748 : 1938出賣捷克干美國屁事……02/13 12:19
61F：推 jobli : 歐洲也沒資格幹譙美國,當年布列斯特和約也是逼俄國02/13 12:20
62F：→ jobli : 割地給德國啦02/13 12:20
63F：噓 frostwater : 台灣跟烏克蘭就真的不能比 完全不一樣的東西02/13 12:20
64F：→ jobli : 世界會出賣烏克蘭但不會出賣台灣,粱靜茹02/13 12:22
65F：→ jason748 : jobli大你先去重讀歷史，布列斯特和約是蘇俄跟德國02/13 12:22
66F：→ jason748 : 簽的，當時歐洲敵視新生共產政權，還施壓俄國割地02/13 12:22
67F：→ jason748 : 咧……你是不是臨時上維基看一下就上來嘴02/13 12:22
68F：→ jason748 : 要開嘴前資料先查對吧02/13 12:23
69F：→ frostwater : Jobli哪一次不是不懂裝懂就上來亂嘴一通02/13 12:23
70F：→ jason748 : jobli你談國軍很專業，但談其他的東西拜託至少先查02/13 12:25
71F：→ jason748 : 一下資料，我看到美國1938年出賣捷克真的笑死02/13 12:25
72F：→ frostwater : 樸茨 為酸而酸到連歷史都搞不清楚 真的很可悲02/13 12:27
73F：推 jobli : 幹,我錯了,美國沒參加02/13 12:28
74F：→ jason748 : 還有布列斯特和約也是，歐洲巴不得蘇俄不要退出協02/13 12:34
75F：→ jason748 : 約國繼續對俄作戰，哪可能主動施壓俄跟德國談判割02/13 12:34
76F：→ jason748 : 地02/13 12:34
77F：推 whitertiger : 1938年美國出賣捷克 ? 這歷史要重修吧02/13 12:34
78F：→ jason748 : 所以我說你只是維基條目喵一眼就上來嘴02/13 12:34
79F：→ whitertiger : 這人也不是第一次這樣了02/13 12:35
80F：推 whitertiger : 1778年法美同盟建立被講成終止.....明明這盟約持續02/13 12:41
81F：→ whitertiger : 到1800年被講成當年簽完合約後當年就中止了，看來他02/13 12:41
82F：→ whitertiger : 歷史不太好02/13 12:41
83F：推 IMGOODYES : 底層MAGA還在妄想回到上世紀的好日子，只能說時代變02/13 12:46
84F：→ IMGOODYES : 了02/13 12:46
真要說，MAGA的組成還比較接近某群體，都是懷念過去的美好時光、領頭人都是一口唬爛嘴
……台派會去支持MAGA本就是一件很奇怪的事
※ 編輯: jason748 (111.83.29.132 臺灣), 02/13/2025 12:51:00
85F：→ randy123 : 米國白人緬懷過去不是沒道理，最近查了有色人種比 02/13 13:05
86F：→ randy123 : 例白人比例只有60%未滿16更不到50%。25年後白人會 02/13 13:05
87F：→ randy123 : 是少數族群，這對某些人而言是完全無法接受的，工 02/13 13:05
88F：→ randy123 : 作被搶甚至連國家都被搶走 02/13 13:05
89F：推 AaronWang : 夢裏什麼都有，我也常夢到三民主義統一中國 02/13 14:15
90F：推 kobebrian : 共同防禦條約美國不談歐洲可以談 美國都能跳過歐洲 02/13 14:21
91F：→ kobebrian : 自己去打電話了 歐洲想要安全就是自己駐軍自己簽共 02/13 14:21
92F：→ kobebrian : 同防禦條約 難道美日 美韓的共同防禦條約有叫歐洲 02/13 14:21
93F：→ kobebrian : 國家來簽嗎 02/13 14:21
94F：→ kobebrian : 如果歐洲國家都不肯跟保障烏克蘭那幹嘛要因為川普 02/13 14:22
95F：→ kobebrian : 打電話爆氣XDD 02/13 14:22
96F：推 ja23072008 : jobli歷史很差這點，很容易導致問題失焦，讓人很懷 02/13 14:39
97F：→ ja23072008 : 疑他的看法形成過程是否正確？ 02/13 14:39
98F：→ ja23072008 : 像法美同盟是在1778年簽訂而非終止，而1793年終止 02/13 14:39
99F：→ ja23072008 : 的背景，則是1789年法國大革命後的反法同盟戰爭。慕 02/13 14:39
100F：→ ja23072008 : 尼黑條約也不是美國主導推動。而1956匈牙利革命，前 02/13 14:39
101F：→ ja23072008 : 導背景則是1955年奧地利國家條約，列強同意奧國中 02/13 14:39
102F：→ ja23072008 : 立化。相對的匈牙利就被劃歸蘇聯控制的華約體系。匈 02/13 14:39
103F：→ ja23072008 : 牙利想擺脫蘇聯控制，取得更往西方靠攏的中立地位， 02/13 14:39
104F：→ ja23072008 : 就成為華約第一個出動祭旗的對象。 02/13 14:39
105F：→ ja23072008 : 而布列斯特和約簽訂對象是十月革命後的蘇聯。也就是 02/13 14:39
106F：→ ja23072008 : 說二月革命推翻沙皇後的共和政府，其實依然遵守協 02/13 14:39
107F：→ ja23072008 : 約國陣營對德作戰的態勢。 02/13 14:39
108F：→ ginmokusei : 不愧是jobli 02/13 15:11
109F：推 whitertiger : 越戰跟阿富汗都有美軍跳下去打，越戰是美國怕共產勢 02/13 15:26
110F：→ whitertiger : 力擴大的背景下出兵幫南越，但打到美軍傷亡人數一直 02/13 15:26
111F：→ whitertiger : 增加國內民怨越來越大，美國政府才決定越戰越南化分 02/13 15:26
112F：→ whitertiger : 好幾年撤軍，阿富汗則是賓拉登幹掉後目標達成，也是 02/13 15:26
113F：→ whitertiger : 分好幾年撤軍，結果某J只挑他想要酸的部分出來講， 02/13 15:26
114F：→ whitertiger : 沒說美國已經投入多少資源人力打這兩場戰爭，大概是 02/13 15:26
115F：→ whitertiger : 跟上面網友說的一樣，維基看個大概就上網亂酸一通了 02/13 15:27
116F：→ whitertiger : 他會說世界不會幫台灣，真好奇是不是住在國外沒住在 02/13 15:32
117F：→ whitertiger : 台灣，好像台灣被共匪入侵給他無關一樣 02/13 15:32
118F：→ whitertiger : ，今天才有美國官員被起底以前講過棄台論官位就沒了 02/13 15:32
119F：→ whitertiger : ，我想川普政權的意思很明顯 02/13 15:32
120F：推 NaoGaTsu : 這篇中肯。 02/13 16:51
121F：推 WaterFrog : 越戰越南化本來就是美國政府的想法(畢竟當時主戰場 02/14 00:08
122F：→ WaterFrog : 在歐陸，亞洲算支線)，是因為當時駐越兵力不夠(這點 02/14 00:09
123F：→ WaterFrog : 我之前文章有寫過)，所以陸續增兵，直到春節攻勢越 02/14 00:10
124F：→ WaterFrog : 共元氣大傷之後才開始認真執行越戰越南化，想叫南越 02/14 00:11
125F：→ WaterFrog : 自己肅清越共殘兵，只是沒想到後來北越撕破臉親自下 02/14 00:11
126F：→ WaterFrog : 場，才讓南越快速倒台 02/14 00:12
127F：推 joh : 妄想布丁垮台，還不如看橘貓剪指甲 02/14 14:13
128F：→ joh : 事實上現在烏克蘭再繼續下去，一馬平川後談的東西只 02/14 14:14
129F：→ joh : 會比之前少2/3 02/14 14:14