作者jason748 (第79空中突击旅)
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标题Re: [情报] 美国防部长：乌恢复2014年边界不现实
时间Thu Feb 13 10:57:05 2025
看到推文有些人在讲说没有加入北约怎麽保障安全、再不然也要跟驻军维和的国家有共同防
御条约blahhh，先搞清楚状况好吗？
川普想要的，就是如何让美国体面的从乌俄战争中抽身，在这个前提下，乌克兰怎麽想、能
不能保障乌克兰的安全，对川普来说很重要吗？
回顾历史，1973年美国跟北越的巴黎和谈、2020年美国与塔利班的多哈协议，有在乎过南越
政府、前阿富汗政府怎麽想吗？美国会不知道协议签下去会坑死小弟吗？当然你可以说前两
者的废物程度跟乌克兰政府不能比，但事情的本质上是一样的啊……
总不会有人现在还觉得乌克兰能以武力收复全部失土吧？虽然我自己支持乌克兰，我也顶多
妄想俄国经济崩溃内乱普丁政权垮台、俄军主动撤出，当然希望川普鬼转，大力军援乌克兰
打我脸……
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.83.29.132 (台湾)
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※ 编辑: jason748 (111.83.29.132 台湾), 02/13/2025 10:58:11
1F：→ jobli : 雅尔达会议时有跟蒋介石通气吗？02/13 10:58
2F：→ jobli : 出卖盟友还要经过你同意吗？02/13 10:59
3F：→ driver0811 : 该考虑的是乌克兰新政府怎麽组成02/13 10:59
4F：→ iqeqicq : 美中建交前双方还在波兰密会呢02/13 11:01
5F：→ iqeqicq : 国共内战後期美国就发布对华白皮书02/13 11:01
6F：推 inter87 : 有些人把乌投影到台湾上，不这样期望的话会很焦虑02/13 11:02
笑死，如果不幸乌克兰真的被出卖，他们就会改口说台湾地位更重要跟乌克兰不能比了
7F：→ driver0811 : 新总统除了俄国普丁同意的人选,有没有欧洲的成分？02/13 11:03
8F：→ totenkopf001: 这是代表美国要全力对付中共了吧02/13 11:04
9F：→ saccharomyce: 当然 美国的利益在太平洋02/13 11:05
10F：推 jobli : 专家:出卖乌克兰是为了帮台湾对抗中国02/13 11:05
11F：→ jobli : 要开心02/13 11:05
12F：→ jobli : 乌克兰可以下去了02/13 11:05
13F：→ laladiladi : 你美国要全力对付中国也要欧洲支持阿02/13 11:06
14F：→ laladiladi : 欧洲被你这样搞那先自扫门前雪吧02/13 11:06
※ 编辑: jason748 (111.83.29.132 台湾), 02/13/2025 11:06:12
15F：→ totenkopf001: 但是我看真这样搞jobli会不开心 嘻嘻02/13 11:06
16F：→ saccharomyce: 欧洲自顾不暇 想帮中国也无能为力02/13 11:06
17F：→ driver0811 : 对呀，被围的时候就要放弃阵线,缩小防守正面02/13 11:06
18F：→ laladiladi : 不要搞到最後中国帮欧俄当中间人 咱们欧亚大陆一家02/13 11:08
19F：推 jobli : 当时说不会放弃乌克兰,转手就02/13 11:08
20F：→ goodapple807: 乌克兰已经赢了不少了吧 一点地可以让俄失落1世纪02/13 11:09
21F：→ goodapple807: 等於可以安全100年 这比任何安全协议有用02/13 11:09
22F：→ saccharomyce: 不要过度浪费美国国力在乌克兰 要全力抗中02/13 11:10
23F：推 jobli : 乌克兰赢了!02/13 11:11
24F：→ tsbljonathan: 台湾本来就是美国的核心利益，跟乌克兰在本质上就02/13 11:15
25F：→ tsbljonathan: 是不同02/13 11:15
26F：推 kkithh : 上次老美越战想和谈做法是跟中国密会犠牲台湾，现在02/13 11:16
27F：→ kkithh : 要run一样的流程吗02/13 11:16
28F：→ goodapple807: jobli大 俄国二战装备被打光 经济崩盘 不算赢02/13 11:18
29F：推 jobli : 台湾不会被侵略因为中共会先灭亡,美国联合俄国解决02/13 11:18
30F：→ jobli : 乌克兰战争就是因为要全面对抗中共.大概是这样02/13 11:18
31F：→ jobli : 真的人死了,国家背债,盟友出卖割地02/13 11:20
32F：→ jobli : 然後宣称自己赢了02/13 11:20
33F：推 goodapple807: jobli大 输赢是比较起来的 俄罗斯付出的代价较大02/13 11:22
34F：→ goodapple807: 我不敢说乌克兰没损失 但是没损失太多02/13 11:22
35F：→ jason748 : 大概一年四个多月前，我在板上也讲过类似的话，马02/13 11:24
36F：→ jason748 : 上就被用散播疑美、假中立挺俄的帽子扣好扣满，只02/13 11:24
37F：→ jason748 : 能气氛真的不一样了……02/13 11:24
38F：推 jobli : 没损失太多,噗02/13 11:24
39F：→ jason748 : *只能说02/13 11:25
40F：推 tsukasaxx : 与其说乌克兰被出卖，不如说乌国自己没能早早预见俄02/13 11:27
41F：→ tsukasaxx : 的野心，从22年的19比例战到现在的46开已经很猛了，02/13 11:27
42F：→ tsukasaxx : 该见好就收才是!另外这本该是欧盟北约的战争，单靠02/13 11:27
43F：→ tsukasaxx : 美国来帮忙本来就不现实，是你欧盟自己该出最多钱最02/13 11:27
44F：→ tsukasaxx : 多力才对哦!02/13 11:27
45F：推 f743182002 : 美国出卖盟友很常见，盟友好骗也事实02/13 11:27
46F：→ jason748 : 45F，有段时间你光是提美国有出卖盟友的历史，就会02/13 11:31
47F：→ jason748 : 被骂是在疑美了02/13 11:31
48F：→ driver0811 : 不能怪美国,美国在衰退,要出卖盟友才能先自保02/13 11:36
49F：推 deepelves : 美国出卖盟友跟吃饭喝水一样自然02/13 11:37
50F：推 randy123 : 现在真的一直在吹台湾是核心利益,地理位置影响米国02/13 11:57
51F：→ randy123 : 霸权,丢了台湾就是丢了霸权02/13 11:57
52F：推 a524528 : 对美国来说没有甚麽不能丢的，只有美国本身不能02/13 12:00
53F：→ a524528 : 现在美国人越来越不在乎他们是不是霸权了，只在乎02/13 12:01
54F：→ a524528 : 自己能不能过好日子02/13 12:01
55F：推 jobli : 被美国处理过的国家包括：法国、捷克、匈牙利、南02/13 12:08
56F：→ jobli : 越、中华民国、阿富汗。02/13 12:08
57F：→ jobli : 1778年法美同盟终止、1938年出卖捷克、1956年冷战02/13 12:10
58F：→ jobli : 绥靖政策、1975年越南撤军及2021年阿富汗仓皇撤离02/13 12:10
59F：→ luzzwang : 美国核心利益只有以色列吧！其他都是可以放弃的吧02/13 12:15
60F：→ jason748 : 1938出卖捷克干美国屁事……02/13 12:19
61F：推 jobli : 欧洲也没资格干谯美国,当年布列斯特和约也是逼俄国02/13 12:20
62F：→ jobli : 割地给德国啦02/13 12:20
63F：嘘 frostwater : 台湾跟乌克兰就真的不能比 完全不一样的东西02/13 12:20
64F：→ jobli : 世界会出卖乌克兰但不会出卖台湾,粱静茹02/13 12:22
65F：→ jason748 : jobli大你先去重读历史，布列斯特和约是苏俄跟德国02/13 12:22
66F：→ jason748 : 签的，当时欧洲敌视新生共产政权，还施压俄国割地02/13 12:22
67F：→ jason748 : 咧……你是不是临时上维基看一下就上来嘴02/13 12:22
68F：→ jason748 : 要开嘴前资料先查对吧02/13 12:23
69F：→ frostwater : Jobli哪一次不是不懂装懂就上来乱嘴一通02/13 12:23
70F：→ jason748 : jobli你谈国军很专业，但谈其他的东西拜托至少先查02/13 12:25
71F：→ jason748 : 一下资料，我看到美国1938年出卖捷克真的笑死02/13 12:25
72F：→ frostwater : 朴茨 为酸而酸到连历史都搞不清楚 真的很可悲02/13 12:27
73F：推 jobli : 干,我错了,美国没参加02/13 12:28
74F：→ jason748 : 还有布列斯特和约也是，欧洲巴不得苏俄不要退出协02/13 12:34
75F：→ jason748 : 约国继续对俄作战，哪可能主动施压俄跟德国谈判割02/13 12:34
76F：→ jason748 : 地02/13 12:34
77F：推 whitertiger : 1938年美国出卖捷克 ? 这历史要重修吧02/13 12:34
78F：→ jason748 : 所以我说你只是维基条目喵一眼就上来嘴02/13 12:34
79F：→ whitertiger : 这人也不是第一次这样了02/13 12:35
80F：推 whitertiger : 1778年法美同盟建立被讲成终止.....明明这盟约持续02/13 12:41
81F：→ whitertiger : 到1800年被讲成当年签完合约後当年就中止了，看来他02/13 12:41
82F：→ whitertiger : 历史不太好02/13 12:41
83F：推 IMGOODYES : 底层MAGA还在妄想回到上世纪的好日子，只能说时代变02/13 12:46
84F：→ IMGOODYES : 了02/13 12:46
真要说，MAGA的组成还比较接近某群体，都是怀念过去的美好时光、领头人都是一口唬烂嘴
……台派会去支持MAGA本就是一件很奇怪的事
※ 编辑: jason748 (111.83.29.132 台湾), 02/13/2025 12:51:00
85F：→ randy123 : 米国白人缅怀过去不是没道理，最近查了有色人种比 02/13 13:05
86F：→ randy123 : 例白人比例只有60%未满16更不到50%。25年後白人会 02/13 13:05
87F：→ randy123 : 是少数族群，这对某些人而言是完全无法接受的，工 02/13 13:05
88F：→ randy123 : 作被抢甚至连国家都被抢走 02/13 13:05
89F：推 AaronWang : 梦里什麽都有，我也常梦到三民主义统一中国 02/13 14:15
90F：推 kobebrian : 共同防御条约美国不谈欧洲可以谈 美国都能跳过欧洲 02/13 14:21
91F：→ kobebrian : 自己去打电话了 欧洲想要安全就是自己驻军自己签共 02/13 14:21
92F：→ kobebrian : 同防御条约 难道美日 美韩的共同防御条约有叫欧洲 02/13 14:21
93F：→ kobebrian : 国家来签吗 02/13 14:21
94F：→ kobebrian : 如果欧洲国家都不肯跟保障乌克兰那干嘛要因为川普 02/13 14:22
95F：→ kobebrian : 打电话爆气XDD 02/13 14:22
96F：推 ja23072008 : jobli历史很差这点，很容易导致问题失焦，让人很怀 02/13 14:39
97F：→ ja23072008 : 疑他的看法形成过程是否正确？ 02/13 14:39
98F：→ ja23072008 : 像法美同盟是在1778年签订而非终止，而1793年终止 02/13 14:39
99F：→ ja23072008 : 的背景，则是1789年法国大革命後的反法同盟战争。慕 02/13 14:39
100F：→ ja23072008 : 尼黑条约也不是美国主导推动。而1956匈牙利革命，前 02/13 14:39
101F：→ ja23072008 : 导背景则是1955年奥地利国家条约，列强同意奥国中 02/13 14:39
102F：→ ja23072008 : 立化。相对的匈牙利就被划归苏联控制的华约体系。匈 02/13 14:39
103F：→ ja23072008 : 牙利想摆脱苏联控制，取得更往西方靠拢的中立地位， 02/13 14:39
104F：→ ja23072008 : 就成为华约第一个出动祭旗的对象。 02/13 14:39
105F：→ ja23072008 : 而布列斯特和约签订对象是十月革命後的苏联。也就是 02/13 14:39
106F：→ ja23072008 : 说二月革命推翻沙皇後的共和政府，其实依然遵守协 02/13 14:39
107F：→ ja23072008 : 约国阵营对德作战的态势。 02/13 14:39
108F：→ ginmokusei : 不愧是jobli 02/13 15:11
109F：推 whitertiger : 越战跟阿富汗都有美军跳下去打，越战是美国怕共产势 02/13 15:26
110F：→ whitertiger : 力扩大的背景下出兵帮南越，但打到美军伤亡人数一直 02/13 15:26
111F：→ whitertiger : 增加国内民怨越来越大，美国政府才决定越战越南化分 02/13 15:26
112F：→ whitertiger : 好几年撤军，阿富汗则是宾拉登干掉後目标达成，也是 02/13 15:26
113F：→ whitertiger : 分好几年撤军，结果某J只挑他想要酸的部分出来讲， 02/13 15:26
114F：→ whitertiger : 没说美国已经投入多少资源人力打这两场战争，大概是 02/13 15:26
115F：→ whitertiger : 跟上面网友说的一样，维基看个大概就上网乱酸一通了 02/13 15:27
116F：→ whitertiger : 他会说世界不会帮台湾，真好奇是不是住在国外没住在 02/13 15:32
117F：→ whitertiger : 台湾，好像台湾被共匪入侵给他无关一样 02/13 15:32
118F：→ whitertiger : ，今天才有美国官员被起底以前讲过弃台论官位就没了 02/13 15:32
119F：→ whitertiger : ，我想川普政权的意思很明显 02/13 15:32
120F：推 NaoGaTsu : 这篇中肯。 02/13 16:51
121F：推 WaterFrog : 越战越南化本来就是美国政府的想法(毕竟当时主战场 02/14 00:08
122F：→ WaterFrog : 在欧陆，亚洲算支线)，是因为当时驻越兵力不够(这点 02/14 00:09
123F：→ WaterFrog : 我之前文章有写过)，所以陆续增兵，直到春节攻势越 02/14 00:10
124F：→ WaterFrog : 共元气大伤之後才开始认真执行越战越南化，想叫南越 02/14 00:11
125F：→ WaterFrog : 自己肃清越共残兵，只是没想到後来北越撕破脸亲自下 02/14 00:11
126F：→ WaterFrog : 场，才让南越快速倒台 02/14 00:12
127F：推 joh : 妄想布丁垮台，还不如看橘猫剪指甲 02/14 14:13
128F：→ joh : 事实上现在乌克兰再继续下去，一马平川後谈的东西只 02/14 14:14
129F：→ joh : 会比之前少2/3 02/14 14:14