作者jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
看板Military
標題[新聞] 承認烏克蘭加入北約有難度 澤倫斯基提「
時間Thu Feb 13 10:26:48 2025
承認烏克蘭加入北約有難度 澤倫斯基提「B計劃」
自由時報 郭顏慧／核稿編輯
美國總統川普12日與俄羅斯總統普廷通話，兩人同意針對終結烏俄戰爭進行協調，川普也和
澤倫斯基通話。而在川普與普廷通話前數小時前，澤倫斯基接受《經濟學人》訪問，他警告
，若將烏克蘭排除在談判之外，將是一種危險的背叛；而澤倫斯基也坦言，烏克蘭加入北約
有其難度。
綜合外媒報導，美國國防部長赫格塞斯（Pete Hegseth）12日出席在比利時布魯塞爾北約（
NATO）總部舉行的烏克蘭軍事盟友會議時提到，美國認為烏克蘭加入北約並不實際，川普也
在白宮記者會時同意赫格塞斯的說法。
澤倫斯基在《經濟學人》訪問中坦言，由於美國、德國和匈牙利的反對，烏克蘭加入北約的
可能性不大，但他認為，如果川普提出要求，匈牙利會改變主意。澤倫斯基指出，川普可以
在沒和俄羅斯討論的前提下就向烏克蘭提供安全保障，歐洲也可以透過飛彈、防空系統來協
助烏克蘭防禦。
澤倫斯基強調，烏克蘭不會放棄加入北約的願望，但如果被拒絕加入北約，烏克蘭就必須透
過加強軍事力量，在烏克蘭領土上「建立北約」。澤倫斯基提到：「所以我們需要一支與現
今俄羅斯軍隊一樣龐大的軍隊，為了這一切，我們需要武器和資金。我們將向美國要求這些
」，澤倫斯基將此描述為他的「B計劃」。
在川普與普廷、澤倫斯基通話後，澤倫斯基在社群媒體「X」表示，他和川普進行了一次十
分有意義的對話，談到實現和平的機會、美國與烏克蘭的合作等，以及包括無人機與其他先
進產業在內的烏克蘭技術能力。
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4949849
=
烏克蘭要一隻跟俄羅斯一樣龐大的軍隊
2024.10月
俄羅斯總統蒲亭9月中旬再度簽署行政命令，把陸海空三軍的員額，由2023年底的220萬人調
整為接近240萬人。
2024.11月
烏克蘭要組一支240萬人的部隊,要美國出全部武器跟資金
先不提美國會不會屌他
他要去哪裡生出另外的140萬軍隊？
撒豆成兵？
--
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202412150091.aspx
祥豐營區課程名稱是「動員部隊五類彈藥初次整備」，竟選用這批須更換火工件的7級彈
作為訓練教材，忽略危安因素，還將彈藥陳列在烈日下，違反「避免日光直接照射彈藥」
的作業安全規定，並造成檢分作業時發生爆炸。
-
幹部故意要求官兵拿廢彈出來曬太陽操課，課官兵傷亡，真的很會
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.109.168 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1739413610.A.BF4.html
1F：推 leochang : 沒有天然國界真慘...在平原上只能用數量硬拚 02/13 10:32
2F：→ leochang : 有險可守的話,兵力可以像開槓桿一樣,1:10甚至1:20用 02/13 10:33
3F：→ geniusw : 來這裡 [提問] 應該有解 02/13 10:34
4F：→ Solti : 早就說是普丁狗川普了 被背叛應該早就預料到 02/13 10:35
5F：→ jobli : 美國也不到140萬人 02/13 10:38
6F：→ jobli : 烏克蘭要240萬,還要美國買單 02/13 10:38
7F：→ jobli : 川普:你看我像不像豬頭 02/13 10:38
8F：→ Sameddie : 去跟北韓學習一下殭屍技術 02/13 10:39
9F：推 laladiladi : 乾脆烏克蘭自願加入中國或印度 這樣就有人了 02/13 10:41
10F：→ Orianna : 川普這個胖虎跟你要5000億天價礦產當賠償 你反過來 02/13 10:43
11F：→ Orianna : 的提議是求歐美幫忙建和養一批和俄國一樣龐大的軍 02/13 10:43
12F：→ Orianna : 隊？你看過大雄和胖虎要錢的嗎 02/13 10:43
13F：推 inter87 : 勝利計畫>B計劃>? 02/13 10:56
14F：→ inter87 : 司機是計畫專家 02/13 10:56
15F：推 peterlee97 : 以現在烏克蘭現有人口 男女皆兵+兩年役期也撐不起 02/13 10:58
16F：→ peterlee97 : 來200萬 100萬都不一定有 02/13 10:58
17F：推 PerfectID : 現在應該可以嘲笑烏克蘭了,割地損失幾十萬人後被迫 02/13 11:04
18F：→ PerfectID : 投降 02/13 11:04
19F：推 f743182002 : 美國只是利用烏克蘭當砲灰，還沒醒？ 02/13 11:23
20F：噓 dfgh5566 : 愛嘲笑就嘲笑 02/13 11:23
21F：→ dfgh5566 : 嘲笑也改變不了烏克蘭勝利的事實 02/13 11:23
22F：→ dfgh5566 : 烏克蘭獲得了全世界的支持，擊潰了俄羅斯的經濟，如 02/13 11:23
23F：→ dfgh5566 : 果說這樣還算輸，那麼「勝利」的定義又是什麼呢？ 02/13 11:23
24F：→ f743182002 : 當初西方各國可是說要力挺烏國戰勝的 02/13 11:23
25F：→ dfgh5566 : 烏克蘭已經贏了，贏的很光榮 02/13 11:31
26F：推 goodapple807: 西方認為烏克蘭已經贏了 沒有問題吧 02/13 11:31
27F：→ goodapple807: 打了3年 才拿這些地 俄陷入不可修復的失落100年 02/13 11:31
28F：→ goodapple807: 烏克蘭贏得西方的尊重 準備大舉投資烏克蘭 02/13 11:32
29F：→ goodapple807: 以前窮苦寮困的烏克蘭再也不復存在 02/13 11:32
30F：→ goodapple807: 我川威武 02/13 11:32
31F：→ jobli : 清朝,中英第一次鴉片戰爭,清朝被教訓後簽訂中英南 02/13 11:41
32F：→ jobli : 京條約 02/13 11:41
33F：→ jobli : 將割讓香港島、賠款2100萬銀元、喪失關稅自主權 02/13 11:41
34F：→ jobli : 說成「暫事羈縻施恩」把戰敗解釋成蠻夷「叩關納貢 02/13 11:41
35F：→ jobli : 」 02/13 11:41
36F：→ jobli : 這種自我麻醉加速了體系崩潰,戰後漕運稅賦轉嫁引發 02/13 11:41
37F：→ jobli : 民變間接導致太平天國崛起 02/13 11:41
38F：→ jobli : 現在有即視感,割地,負債,死人,然後認為勝利... 02/13 11:41
39F：→ jobli : 現在說烏克蘭贏了,贏家倒賠是什麼鬼 02/13 11:41
40F：推 goodapple807: jobli大 芬蘭就是烏克蘭接下來的光景 幸福國家 02/13 11:44
41F：推 swatseal : 反串仔阿 02/13 11:45
42F：→ jobli : 那接著打,幸福雙倍 02/13 11:50
43F：推 LipaCat5566 : 正義終將勝利 02/13 11:50
44F：→ km850105 : 天然國界有啊，就第聶伯河。但以烏克蘭一貫不肯收 02/13 11:59
45F：→ km850105 : 縮防線的打法，他怎麼可能會後撤 02/13 11:59
46F：→ ez910115 : 建議司機直接跟北約宣戰 02/13 12:01
47F：→ leesly : 打贏但戰略後撤割地的很多阿 沒什麼鬼 02/13 12:20
48F：→ jobli : 戰爭打贏然後割地賠款,清廷這題我熟 02/13 12:23
49F：→ leesly : 戰史多的是打贏後撤的 我沒說烏贏喔 02/13 12:25
50F：→ leesly : 但事實是戰前與初期多數人預期烏的損失要大得多 02/13 12:27
51F：→ leesly : 以賽局來說 這大概就是雙輸的囚犯困境 02/13 12:31
52F：→ jobli : 打贏後割地的有案例嗎？ 02/13 12:39
53F：→ jobli : 北宋割地賠款後南宋過的很爽啊,但後來還是亡了 02/13 12:42
54F：→ saccharomyce: 中法戰爭？ 打贏但是放棄越南保護國 02/13 12:43
55F：→ wuklean : 川普都要你把之前的援助換算成五千億礦產還清了 02/13 12:48
56F：→ wuklean : 還會出錢出裝備給你擴軍那麼多嗎??? 02/13 12:48
57F：推 peterlee97 : 川粉還在精神式勝利 嘻嘻 02/13 12:56
58F：→ peterlee97 : 川粉繼續大棋 我繼續嘻嘻 02/13 12:56
59F：→ Alex13 : 沒被滅亡成為俄國的一部分,如果基輔被佔,或按美國計 02/13 12:59
60F：→ Alex13 : 畫去流亡,烏克蘭就會跟中華民國一樣準備當歷史紀錄 02/13 12:59
61F：→ jobli : 烏克蘭三年打下來，這場仗根本是用國運玩俄羅斯輪 02/13 13:27
62F：→ jobli : 盤，結果槍裡五發子彈... 02/13 13:27
63F：推 Brioni : 可以靠代差彌補人力差距吧 02/13 13:36
64F：→ Brioni : 尤其俄國現在空軍弱成這樣，準備250架F-16V配上滿手 02/13 13:38
65F：→ Brioni : AIM-120跟JDAM就能打得俄國哇哇叫了 02/13 13:38
66F：→ Brioni : 歐美只要花個幾年幫烏克蘭把軍備彈藥備足，真的不用 02/13 13:39
67F：→ Brioni : 140萬人 02/13 13:39
68F：推 tonyxfg : 那樓上願意幫歐美出這筆軍備彈藥經費嗎?只要出錢的 02/13 13:50
69F：→ tonyxfg : 不是自己，那都是微不足道、可以隨手給出的小錢是吧 02/13 13:50
70F：→ jobli : 俄國體量是240萬人 02/13 13:54
71F：噓 pastevil : 結論還是一樣啊: 給我錢，再給我人就更好 02/13 15:48
72F：→ NaoGaTsu : 美國在川普上任後就不想繼續當盤子了，B計畫怎麼樣 02/13 16:49
73F：→ NaoGaTsu : 都不會實現，司機你先想C計畫如何？ 02/13 16:49
74F：→ ja23072008 : 打贏後撤割地的案例不多，但還是有。因為還有個問題 02/13 18:58
75F：→ ja23072008 : 是“打贏”的定義與前後背景是什麼。可能國際情勢 02/13 18:58
76F：→ ja23072008 : 改變、政治局勢需要，或先敗後勝但勝果挽回有限。 02/13 18:58
77F：→ ja23072008 : 例如中印戰爭大勝，但放棄藏南。一戰德國東線打到沙 02/13 18:58
78F：→ ja23072008 : 俄崩潰，但簽訂布勒斯特條約後，當年又在西線敗給 02/13 18:59
79F：→ ja23072008 : 協約國，吐出來更多。 02/13 18:59
80F：→ ja23072008 : 中法戰爭則是前期海陸兩方敗得太慘，陸上越南中北 02/13 18:59
81F：→ ja23072008 : 部潰敗退到中越邊境鎮南關才撐住，海上則是南洋艦 02/13 18:59
82F：→ ja23072008 : 隊幾近全滅，澎湖被佔，喪失制海權，等到淡水基隆登 02/13 18:59
83F：→ ja23072008 : 陸受阻。最後才有法國第三共和政局不穩的先天背景， 02/13 18:59
84F：→ ja23072008 : 在戰爭要升高時加碼失敗而倒閣談和。 02/13 18:59
85F：→ ja23072008 : 清代對俄國則是前有尼布楚條約，為專心對抗噶爾丹 02/13 18:59
86F：→ ja23072008 : 而願意戰勝後做領土退讓。後有里瓦幾亞條約與重訂 02/13 18:59
87F：→ ja23072008 : 後的伊犁條約，即使平定回亂，消滅阿古柏，還是要另 02/13 18:59
88F：→ ja23072008 : 外付款贖回與損失新疆領土。 02/13 18:59
89F：推 encoreg57985: 烏是打輸還要割地 慘 02/13 23:23