作者Anderson0819 (炸醬牛肉烏龍麵)
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標題[情報] 美國防部長：烏恢復2014年邊界不現實
時間Wed Feb 12 23:51:22 2025
美國防部長 Pete Hegseth 概述了美國對烏克蘭
的防禦政策：
我們和你們一樣，希望烏克蘭擁有主權和繁榮。
但我們必須先認識到，恢復烏克蘭 2014 年前
的邊界是一個不切實際的目標。
追求這一虛幻的目標只會延長戰爭並造成更多苦難。
烏克蘭的持久和平必須包括強大的安全保障，
以確保戰爭不會再次爆發。這一定不是明斯克3.0。
儘管如此，美國並不認為烏克蘭加入北約是透過
談判協調會發生的現實結果。
相反，任何安全保障都必須得到精幹的歐洲和
非歐洲軍隊的支持。
如果這些部隊作為維和部隊被部署到烏克蘭，
那麼在任何時候，他們都應作為非北約任務的
一部分被部署，而不應受到第五條的約束。
If these troops are deployed as
peacekeepers to Ukraine, at any point,
they should be deployed as part of a
non-NATO mission, and they should not be
covered under Article Five.
國際社會也必須對接觸線進行強而有力的監督。
需要明確的是：作為任何安全保障的一部分，
美國不會派遣軍隊到烏克蘭。
為了進一步實現有效的外交並降低資助俄羅斯
戰爭機器的能源價格，川普總統正在釋放美國的
能源生產並鼓勵其他國家也這樣做。
更低的能源價格加上更有效的能源制裁執行將有
助於讓俄羅斯參與談判。
維護歐洲安全必須成為北約歐洲成員國的當務
之急，因為歐洲必須向烏克蘭提供未來絕大部分
的致命和非致命援助。
這個聯絡小組的成員必須面對現實。
https://x.com/OstapYarysh/status/1889684675897012560
明天大概又要開洗了，那我先發好了
美國防部長發出了幾個明確的訊號
1.烏克蘭的持久和平必須包括強大的安全保障
2.烏克蘭不可能加入北約
3.安全保障交由歐洲或「非歐洲」軍隊執行
(聯合國部隊?)
4.這些維和部隊不會受到北約共同防禦條款保障
5.美國不會派遣軍隊到烏克蘭
6.川普正在想辦法降低油價
7.歐洲要自己負責烏克蘭的軍事跟經濟援助
維和部隊跟北約沒有關係，不會觸發第五條??
可是要包括強大的安全保障
這傢伙在公三小，丟包？
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https://i.imgur.com/R3Q0sLU.png
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1F：推 saccharomyce: 讓歐洲去負責"強大的安全保障" 02/12 23:54
2F：→ saccharomyce: 至於維和部隊本來就不會被算進北約第五條 02/12 23:54
3F：推 Eriri : 第4點很關鍵 之前這點在板上爭論很久了 這是第一次 02/12 23:59
4F：→ Eriri : 美國官方這麼說了 02/12 23:59
5F：→ Eriri : 板上某些人之前一直爭論維和部隊也可能被算入北約共 02/13 00:00
6F：→ Eriri : 同防禦條約裡阿 即使用常識想都知道幾乎不可能 02/13 00:00
7F：推 Brioni : 北約狹窄的設定可能是北約成員領土受到攻擊，而非外 02/13 00:06
8F：→ Brioni : 派人員 02/13 00:06
9F：→ dfgh5566 : 成為美國的盟友就是最好的安全保障 02/13 00:07
10F：→ sanandreas : 樓上5566不要再反串了 02/13 00:09
11F：推 WayneChan : 很合理 02/13 00:10
12F：推 bobbytsi : 其他國家願意同美國擴大出售石油？我覺得很難。 02/13 00:12
13F：推 ZackRyo : 好慘，終究是被蛋雕，為了達成川普所謂的和平停火 02/13 00:15
14F：→ loyfree : 烏真的要趕快投降 減少傷亡比較好 02/13 00:17
15F：→ andyken : 蠻好奇在塞爾維亞的北約維和軍是否適用第五條 02/13 00:23
16F：→ nata12 : 川普就是故意洗歐洲盟友的臉 讓他們被俄羅斯羞辱 02/13 00:39
17F：推 jason748 : 俄國絕不可能接受烏克蘭入北約，俄國自己經濟爆掉 02/13 00:50
18F：→ jason748 : 撤軍的可能性還比較高 02/13 00:50
19F：推 urocissa : 美國到時不會退出北約吧 一_一 02/13 00:52
20F：→ dorozo779 : 第四條本來就很怪，如果是歐洲(北約)部隊而非聯合 02/13 01:00
21F：→ dorozo779 : 國，啊這些人是啥? 單純的傭兵嗎 02/13 01:00
22F：→ dorozo779 : 派維和部隊過去本來就是要利用整體實力壓著對方動 02/13 01:02
23F：→ dorozo779 : 手前好好思考，這樣玩就是在跟布丁說:這些人你有本 02/13 01:02
24F：→ dorozo779 : 事殺光我們也不會有什麼動作 02/13 01:02
25F：→ wuklean : 非歐洲的部隊 美國又不會出兵 那是誰?加拿大?紐澳? 02/13 01:03
26F：→ wuklean : 日韓?? 感覺都不太可能阿 02/13 01:04
27F：推 peterlee97 : 川粉要持續錯亂了 嘻嘻 02/13 01:06
28F：推 patrick08 : 就是要割地 但是也沒有夠可靠的安全保障 特別北約 02/13 01:06
29F：→ patrick08 : 別想扯進去 02/13 01:06
30F：推 donkilu : 沒必要細究那支部隊的意義 這就是高歌離席 老子不玩 02/13 01:10
31F：→ donkilu : 要怎麼恫嚇老俄是你們的責任 再打起來也不會出兵 02/13 01:11
32F：→ yinaser : 本來就由美俄決定要不要打下去那輪的到烏來選擇 02/13 01:12
33F：→ yinaser : 噁心顛覆俄國的事照做但別想我掏錢養烏國 02/13 01:13
34F：→ splong : 俄當然不會同意讓烏加入北約，那麼…駐軍這麼花錢的 02/13 01:27
35F：→ splong : 事，誰要幹？ 02/13 01:27
36F：推 king9122 : 我認為最低底線是制裁至少要保留，不然根本完全一面 02/13 01:30
37F：→ king9122 : 倒都是烏克蘭在讓步，普丁身為侵略者還是要有持續性 02/13 01:30
38F：→ king9122 : 的制裁吧，不然就是變相鼓勵獨裁狂人作亂罷了 02/13 01:31
39F：推 wahaha99 : 所以這扯淡條件是要保障什麼東西? 02/13 01:43
40F：→ wahaha99 : 如果沒有共同防禦條約, 1+3=二十萬連空優部隊 02/13 01:44
41F：→ wahaha99 : 上哪去生這20萬部隊+先進預警機+F35? 02/13 01:44
42F：推 quanhwe : 川普身邊一堆親俄人士 烏克蘭前景實在不妙 02/13 01:46
43F：噓 LoveIvy : 講白了一點就是美國撐不下去烏克蘭戰爭的開支了，你 02/13 01:48
44F：→ LoveIvy : 們自己歐洲想辦法要嘛徹底讓烏克蘭變成俄國附庸，要 02/13 01:48
45F：→ LoveIvy : 嘛出兵但被攻擊我美國也不介入 02/13 01:48
46F：→ LoveIvy : 別忘了 這其實也在暗示 美國有可能會退出北約 02/13 01:50
47F：推 f743182002 : 打仗是要燒錢跟死人的，美國不想花錢了 02/13 01:56
48F：→ LoveIvy : 美國要重回二戰前的孤立主義了，很多人還不願意認清 02/13 02:00
49F：→ LoveIvy : 現實 02/13 02:00
50F：推 donkilu : 本來就是張伯倫2.0 軟到不行 02/13 02:09
51F：→ LoveIvy : 不是張伯倫，而是老子我他媽的不相管，又影響不到 02/13 02:11
52F：→ LoveIvy : 我 02/13 02:11
53F：推 NaoGaTsu : 講白了就是美國希望俄烏停戰但美國不想再繼續投入資 02/13 02:18
54F：→ NaoGaTsu : 源了，美國可以當喬王，但歐洲的和平歐洲自己想辦法 02/13 02:18
55F：→ Eriri : 維和部隊目的本來就不是要保障什麼 只是要讓川普的 02/13 02:19
56F：→ Eriri : 停戰協議看起來不是完全不管烏克蘭死活 02/13 02:20
57F：→ NaoGaTsu : 川普就比較現實主義在商言商 想讓美國當世界警察可 02/13 02:20
58F：→ NaoGaTsu : 以，但要付錢，不付錢又想要靠美國保護門都沒有。 02/13 02:20
59F：→ NaoGaTsu : 再者俄烏是發生在歐洲的戰爭 一直要美國援助對川普 02/13 02:21
60F：→ NaoGaTsu : 來說如果沒有實際上的報酬或利益那就是差勁的投資。 02/13 02:22
61F：→ donkilu : E大講到重點 就是放一面"看起來"的遮羞布而已 02/13 02:33
62F：→ donkilu : 2020老川跟塔利班簽的和平協議本質上一模一樣 02/13 02:34
63F：→ donkilu : 表面上說是和平 實際上就是高歌離席 阿富汗政府沒多 02/13 02:35
64F：→ donkilu : 久就土崩瓦解了 02/13 02:38
65F：推 purue : 俄羅斯的軍隊吧 02/13 04:16
66F：推 BBMG333 : 俄羅斯是五常核武大國，烏克蘭是小國，要俄簽下去已 02/13 06:43
67F：→ BBMG333 : 經是退讓了，俄之前可是一直喊徹底割讓四州還有禁止 02/13 06:43
68F：→ BBMG333 : 維和部隊駐紮在緩衝區 02/13 06:43
69F：推 JOHN117 : 在戰場上要不回來的，在談判桌上也無法要回來 02/13 07:01
70F：推 ganjuro : 大概烏東地區要切出去當緩衝區了 02/13 07:03
71F：推 GenYDad : 放任親俄勢力付出了代價 02/13 07:06
72F：推 kaol : 標題有點錯, 是"2014年前邊界" 02/13 07:07
73F：→ kaol : 美國不駐軍加上第4點就是美國也認為還會再打 02/13 07:09
74F：推 newstyle : 讓維和部隊去，北約才不會捲入，進而觸發聯合防禦變 02/13 07:13
75F：→ newstyle : 成世界大戰~ 02/13 07:13
76F：→ tsbljonathan: 不現實？烏克蘭打回來就會變成現實！！ 02/13 07:35
77F：推 allen017 : 我只想知道如果美國拒絕駐軍那我們能期望英法德等西 02/13 07:37
78F：→ allen017 : 歐國家加入維和軍嗎？ 02/13 07:37
79F：推 kobebrian : 可以不用是「北約」 但是跟這些國家有駐軍的國家有 02/13 07:39
80F：→ kobebrian : 共同防禦條約 02/13 07:39
81F：推 pttisfuck : 這隻維和部隊如果被打 北約美國也不會來幫的意思？ 02/13 07:42
82F：→ pttisfuck : 那是要找外星人來當嗎？笑死 02/13 07:42
83F：推 chenyeart : 問題是維和部隊擋得住俄羅斯的堆屍戰術嗎？ 02/13 07:44
84F：推 pttisfuck : 誰要燒錢跟命去幫烏克蘭守邊境 還要獨自作戰 還要 02/13 07:45
85F：→ pttisfuck : 夠強讓俄國不想出手 根本空集合 02/13 07:45
86F：→ Eriri : 蛤？ 跟那些駐軍國家有共同防禦條約？ 怎麼還不死 02/13 07:48
87F：→ Eriri : 心啊wwww 02/13 07:48
88F：→ lynchen : 來看笑話 02/13 08:20
89F：→ sharpshoot : 再座的各位都沒有影響力，不開心也沒用 02/13 08:27
90F：推 inter87 : 烏本來就是歐美用來消耗俄的，民主公平只是口號，有 02/13 08:31
91F：→ inter87 : 幫忙調停已經仁至義盡了，今日烏明日？ 02/13 08:31
92F：推 LipaCat5566 : 證明現代有核彈才能算獨立主權國家 02/13 08:45
93F：推 driver0811 : 國防部長說要：歐洲人把烏克蘭當盟友以上北約未滿 02/13 08:48
94F：→ tn1983 : 很簡單啊 俄國駐軍 強大的安全保障又跟北約沒關係 02/13 08:56
95F：→ tn1983 : 反正美俄談好就好了 烏克蘭只能乖乖閉嘴 02/13 08:57
96F：推 jason748 : 為什麼某些推文這麼天真啊，川普要的是儘速停戰讓 02/13 08:59
97F：→ jason748 : 美國抽身，烏克蘭怎麼想、有沒有安全保障對川來說 02/13 08:59
98F：→ jason748 : 很重要嗎？還想要共同防禦條約喔…… 02/13 08:59
99F：推 saccharomyce: 歐俄分區佔領烏克蘭算了 02/13 09:02
100F：→ driver0811 : 比如說台灣跟大陸打一仗死了一些人後依然丟掉澎湖, 02/13 09:03
101F：→ driver0811 : 和平方案是請日本跟菲律賓軍人來台灣駐軍,當維和部 02/13 09:03
102F：→ driver0811 : 隊,台灣人會肯嗎？ 02/13 09:03
103F：推 turtleman : 西歐那些國家就天高皇帝遠，能拖就拖 美國當然不爽 02/13 09:05
104F：→ turtleman : 啊 02/13 09:05
105F：推 TsukimiyaAyu: 堅決反對退讓 02/13 09:37
106F：推 Orianna : pete這人無大才 其實就是頒川普聖旨的太監 這說法就 02/13 09:42
107F：→ Orianna : 是川普最真實的想法 02/13 09:42
108F：推 take3024 : 不讓烏加入北約的理由呢 02/13 10:08
109F：推 geniusw : 我比較信這裡的分析 02/13 10:09
110F：推 vandervaal : 川普還有身邊那推狐群狗黨就中俄的舔狗 02/13 10:16
111F：→ vandervaal : 不過民主黨的綏靖仔像是蘇利文也不遑多讓 02/13 10:16
112F：推 kobebrian : 歐洲國家不簽就是沒保障啊 沒這自覺是吧 02/13 10:49
113F：→ kobebrian : 30年後再打一次 波蘭就要嚇死了 02/13 10:50
114F：→ Eriri : 你真的還不死心啊 幾個月前就喊說維和部隊會有北約 02/13 10:57
115F：→ Eriri : 聯合防禦 結果現在美國國防部長親口否認 就繼續一廂 02/13 10:57
116F：→ Eriri : 情願吧www 02/13 10:57
117F：→ Eriri : 只是 拜託有點自覺 稍微發揮點常識 站在維和部隊的 02/13 10:58
118F：→ Eriri : 國家角度思考 少了整個北約的聯合條約 對維和部隊 02/13 10:58
119F：→ Eriri : 的國家而言 聯合防禦條約根本不是在保障自己 而是 02/13 10:58
120F：→ Eriri : 到時候可能得因為烏克蘭而被迫跟俄羅斯宣戰 02/13 10:58
121F：推 jason748 : 112樓你還轉不過來，川普只能當四年，30年後會怎樣 02/13 10:59
122F：→ jason748 : 他根本不在乎 02/13 10:59
123F：→ jason748 : 民主國家的政客自己卸任就不管了，30年後會怎樣很 02/13 11:00
124F：→ jason748 : 重要嗎？ 02/13 11:00
125F：推 ru04hj4 : 夢碎 02/13 11:39
126F：→ keeperess : 4也只是美方當前放話叫價而已 02/13 13:40
127F：→ keeperess : 維和部隊沒有以美國為首的北約進行保障 02/13 13:40
128F：→ keeperess : 潛台詞其實就是美國力量不為這次談判做擔保 02/13 13:40
129F：→ keeperess : 美國想主導談判但自己又不想出力那是不可能的 02/13 13:40
130F：→ keeperess : 雖然整個歐洲居然搞不定一個俄羅斯真的是丟臉至極 02/13 13:40
131F：→ keeperess : 但國際政治的現實是,沒能變現影響力那就是等同沒有 02/13 13:40
132F：→ keeperess : 太扯的條件歐洲跟烏克蘭是不會答應的 02/13 13:40
133F：→ keeperess : 世界線若是往北方聯盟-烏克蘭模式傾斜 02/13 13:40
134F：→ keeperess : 美防長前面那些講的好聽話願景基本也都是空談 02/13 13:41