作者Anderson0819 (炸酱牛肉乌龙面)
看板Military
标题[情报] 美国防部长：乌恢复2014年边界不现实
时间Wed Feb 12 23:51:22 2025
美国防部长 Pete Hegseth 概述了美国对乌克兰
的防御政策：
我们和你们一样，希望乌克兰拥有主权和繁荣。
但我们必须先认识到，恢复乌克兰 2014 年前
的边界是一个不切实际的目标。
追求这一虚幻的目标只会延长战争并造成更多苦难。
乌克兰的持久和平必须包括强大的安全保障，
以确保战争不会再次爆发。这一定不是明斯克3.0。
尽管如此，美国并不认为乌克兰加入北约是透过
谈判协调会发生的现实结果。
相反，任何安全保障都必须得到精干的欧洲和
非欧洲军队的支持。
如果这些部队作为维和部队被部署到乌克兰，
那麽在任何时候，他们都应作为非北约任务的
一部分被部署，而不应受到第五条的约束。
If these troops are deployed as
peacekeepers to Ukraine, at any point,
they should be deployed as part of a
non-NATO mission, and they should not be
covered under Article Five.
国际社会也必须对接触线进行强而有力的监督。
需要明确的是：作为任何安全保障的一部分，
美国不会派遣军队到乌克兰。
为了进一步实现有效的外交并降低资助俄罗斯
战争机器的能源价格，川普总统正在释放美国的
能源生产并鼓励其他国家也这样做。
更低的能源价格加上更有效的能源制裁执行将有
助於让俄罗斯参与谈判。
维护欧洲安全必须成为北约欧洲成员国的当务
之急，因为欧洲必须向乌克兰提供未来绝大部分
的致命和非致命援助。
这个联络小组的成员必须面对现实。
https://x.com/OstapYarysh/status/1889684675897012560
明天大概又要开洗了，那我先发好了
美国防部长发出了几个明确的讯号
1.乌克兰的持久和平必须包括强大的安全保障
2.乌克兰不可能加入北约
3.安全保障交由欧洲或「非欧洲」军队执行
(联合国部队?)
4.这些维和部队不会受到北约共同防御条款保障
5.美国不会派遣军队到乌克兰
6.川普正在想办法降低油价
7.欧洲要自己负责乌克兰的军事跟经济援助
维和部队跟北约没有关系，不会触发第五条??
可是要包括强大的安全保障
这家伙在公三小，丢包？
--
https://i.imgur.com/R3Q0sLU.png
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.162.48.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1739375485.A.D9A.html
1F：推 saccharomyce: 让欧洲去负责"强大的安全保障" 02/12 23:54
2F：→ saccharomyce: 至於维和部队本来就不会被算进北约第五条 02/12 23:54
3F：推 Eriri : 第4点很关键 之前这点在板上争论很久了 这是第一次 02/12 23:59
4F：→ Eriri : 美国官方这麽说了 02/12 23:59
5F：→ Eriri : 板上某些人之前一直争论维和部队也可能被算入北约共 02/13 00:00
6F：→ Eriri : 同防御条约里阿 即使用常识想都知道几乎不可能 02/13 00:00
7F：推 Brioni : 北约狭窄的设定可能是北约成员领土受到攻击，而非外 02/13 00:06
8F：→ Brioni : 派人员 02/13 00:06
9F：→ dfgh5566 : 成为美国的盟友就是最好的安全保障 02/13 00:07
10F：→ sanandreas : 楼上5566不要再反串了 02/13 00:09
11F：推 WayneChan : 很合理 02/13 00:10
12F：推 bobbytsi : 其他国家愿意同美国扩大出售石油？我觉得很难。 02/13 00:12
13F：推 ZackRyo : 好惨，终究是被蛋雕，为了达成川普所谓的和平停火 02/13 00:15
14F：→ loyfree : 乌真的要赶快投降 减少伤亡比较好 02/13 00:17
15F：→ andyken : 蛮好奇在塞尔维亚的北约维和军是否适用第五条 02/13 00:23
16F：→ nata12 : 川普就是故意洗欧洲盟友的脸 让他们被俄罗斯羞辱 02/13 00:39
17F：推 jason748 : 俄国绝不可能接受乌克兰入北约，俄国自己经济爆掉 02/13 00:50
18F：→ jason748 : 撤军的可能性还比较高 02/13 00:50
19F：推 urocissa : 美国到时不会退出北约吧 一_一 02/13 00:52
20F：→ dorozo779 : 第四条本来就很怪，如果是欧洲(北约)部队而非联合 02/13 01:00
21F：→ dorozo779 : 国，啊这些人是啥? 单纯的佣兵吗 02/13 01:00
22F：→ dorozo779 : 派维和部队过去本来就是要利用整体实力压着对方动 02/13 01:02
23F：→ dorozo779 : 手前好好思考，这样玩就是在跟布丁说:这些人你有本 02/13 01:02
24F：→ dorozo779 : 事杀光我们也不会有什麽动作 02/13 01:02
25F：→ wuklean : 非欧洲的部队 美国又不会出兵 那是谁?加拿大?纽澳? 02/13 01:03
26F：→ wuklean : 日韩?? 感觉都不太可能阿 02/13 01:04
27F：推 peterlee97 : 川粉要持续错乱了 嘻嘻 02/13 01:06
28F：推 patrick08 : 就是要割地 但是也没有够可靠的安全保障 特别北约 02/13 01:06
29F：→ patrick08 : 别想扯进去 02/13 01:06
30F：推 donkilu : 没必要细究那支部队的意义 这就是高歌离席 老子不玩 02/13 01:10
31F：→ donkilu : 要怎麽恫吓老俄是你们的责任 再打起来也不会出兵 02/13 01:11
32F：→ yinaser : 本来就由美俄决定要不要打下去那轮的到乌来选择 02/13 01:12
33F：→ yinaser : 恶心颠覆俄国的事照做但别想我掏钱养乌国 02/13 01:13
34F：→ splong : 俄当然不会同意让乌加入北约，那麽…驻军这麽花钱的 02/13 01:27
35F：→ splong : 事，谁要干？ 02/13 01:27
36F：推 king9122 : 我认为最低底线是制裁至少要保留，不然根本完全一面 02/13 01:30
37F：→ king9122 : 倒都是乌克兰在让步，普丁身为侵略者还是要有持续性 02/13 01:30
38F：→ king9122 : 的制裁吧，不然就是变相鼓励独裁狂人作乱罢了 02/13 01:31
39F：推 wahaha99 : 所以这扯淡条件是要保障什麽东西? 02/13 01:43
40F：→ wahaha99 : 如果没有共同防御条约, 1+3=二十万连空优部队 02/13 01:44
41F：→ wahaha99 : 上哪去生这20万部队+先进预警机+F35? 02/13 01:44
42F：推 quanhwe : 川普身边一堆亲俄人士 乌克兰前景实在不妙 02/13 01:46
43F：嘘 LoveIvy : 讲白了一点就是美国撑不下去乌克兰战争的开支了，你 02/13 01:48
44F：→ LoveIvy : 们自己欧洲想办法要嘛彻底让乌克兰变成俄国附庸，要 02/13 01:48
45F：→ LoveIvy : 嘛出兵但被攻击我美国也不介入 02/13 01:48
46F：→ LoveIvy : 别忘了 这其实也在暗示 美国有可能会退出北约 02/13 01:50
47F：推 f743182002 : 打仗是要烧钱跟死人的，美国不想花钱了 02/13 01:56
48F：→ LoveIvy : 美国要重回二战前的孤立主义了，很多人还不愿意认清 02/13 02:00
49F：→ LoveIvy : 现实 02/13 02:00
50F：推 donkilu : 本来就是张伯伦2.0 软到不行 02/13 02:09
51F：→ LoveIvy : 不是张伯伦，而是老子我他妈的不相管，又影响不到 02/13 02:11
52F：→ LoveIvy : 我 02/13 02:11
53F：推 NaoGaTsu : 讲白了就是美国希望俄乌停战但美国不想再继续投入资 02/13 02:18
54F：→ NaoGaTsu : 源了，美国可以当乔王，但欧洲的和平欧洲自己想办法 02/13 02:18
55F：→ Eriri : 维和部队目的本来就不是要保障什麽 只是要让川普的 02/13 02:19
56F：→ Eriri : 停战协议看起来不是完全不管乌克兰死活 02/13 02:20
57F：→ NaoGaTsu : 川普就比较现实主义在商言商 想让美国当世界警察可 02/13 02:20
58F：→ NaoGaTsu : 以，但要付钱，不付钱又想要靠美国保护门都没有。 02/13 02:20
59F：→ NaoGaTsu : 再者俄乌是发生在欧洲的战争 一直要美国援助对川普 02/13 02:21
60F：→ NaoGaTsu : 来说如果没有实际上的报酬或利益那就是差劲的投资。 02/13 02:22
61F：→ donkilu : E大讲到重点 就是放一面"看起来"的遮羞布而已 02/13 02:33
62F：→ donkilu : 2020老川跟塔利班签的和平协议本质上一模一样 02/13 02:34
63F：→ donkilu : 表面上说是和平 实际上就是高歌离席 阿富汗政府没多 02/13 02:35
64F：→ donkilu : 久就土崩瓦解了 02/13 02:38
65F：推 purue : 俄罗斯的军队吧 02/13 04:16
66F：推 BBMG333 : 俄罗斯是五常核武大国，乌克兰是小国，要俄签下去已 02/13 06:43
67F：→ BBMG333 : 经是退让了，俄之前可是一直喊彻底割让四州还有禁止 02/13 06:43
68F：→ BBMG333 : 维和部队驻紮在缓冲区 02/13 06:43
69F：推 JOHN117 : 在战场上要不回来的，在谈判桌上也无法要回来 02/13 07:01
70F：推 ganjuro : 大概乌东地区要切出去当缓冲区了 02/13 07:03
71F：推 GenYDad : 放任亲俄势力付出了代价 02/13 07:06
72F：推 kaol : 标题有点错, 是"2014年前边界" 02/13 07:07
73F：→ kaol : 美国不驻军加上第4点就是美国也认为还会再打 02/13 07:09
74F：推 newstyle : 让维和部队去，北约才不会卷入，进而触发联合防御变 02/13 07:13
75F：→ newstyle : 成世界大战~ 02/13 07:13
76F：→ tsbljonathan: 不现实？乌克兰打回来就会变成现实！！ 02/13 07:35
77F：推 allen017 : 我只想知道如果美国拒绝驻军那我们能期望英法德等西 02/13 07:37
78F：→ allen017 : 欧国家加入维和军吗？ 02/13 07:37
79F：推 kobebrian : 可以不用是「北约」 但是跟这些国家有驻军的国家有 02/13 07:39
80F：→ kobebrian : 共同防御条约 02/13 07:39
81F：推 pttisfuck : 这只维和部队如果被打 北约美国也不会来帮的意思？ 02/13 07:42
82F：→ pttisfuck : 那是要找外星人来当吗？笑死 02/13 07:42
83F：推 chenyeart : 问题是维和部队挡得住俄罗斯的堆屍战术吗？ 02/13 07:44
84F：推 pttisfuck : 谁要烧钱跟命去帮乌克兰守边境 还要独自作战 还要 02/13 07:45
85F：→ pttisfuck : 够强让俄国不想出手 根本空集合 02/13 07:45
86F：→ Eriri : 蛤？ 跟那些驻军国家有共同防御条约？ 怎麽还不死 02/13 07:48
87F：→ Eriri : 心啊wwww 02/13 07:48
88F：→ lynchen : 来看笑话 02/13 08:20
89F：→ sharpshoot : 再座的各位都没有影响力，不开心也没用 02/13 08:27
90F：推 inter87 : 乌本来就是欧美用来消耗俄的，民主公平只是口号，有 02/13 08:31
91F：→ inter87 : 帮忙调停已经仁至义尽了，今日乌明日？ 02/13 08:31
92F：推 LipaCat5566 : 证明现代有核弹才能算独立主权国家 02/13 08:45
93F：推 driver0811 : 国防部长说要：欧洲人把乌克兰当盟友以上北约未满 02/13 08:48
94F：→ tn1983 : 很简单啊 俄国驻军 强大的安全保障又跟北约没关系 02/13 08:56
95F：→ tn1983 : 反正美俄谈好就好了 乌克兰只能乖乖闭嘴 02/13 08:57
96F：推 jason748 : 为什麽某些推文这麽天真啊，川普要的是尽速停战让 02/13 08:59
97F：→ jason748 : 美国抽身，乌克兰怎麽想、有没有安全保障对川来说 02/13 08:59
98F：→ jason748 : 很重要吗？还想要共同防御条约喔…… 02/13 08:59
99F：推 saccharomyce: 欧俄分区占领乌克兰算了 02/13 09:02
100F：→ driver0811 : 比如说台湾跟大陆打一仗死了一些人後依然丢掉澎湖, 02/13 09:03
101F：→ driver0811 : 和平方案是请日本跟菲律宾军人来台湾驻军,当维和部 02/13 09:03
102F：→ driver0811 : 队,台湾人会肯吗？ 02/13 09:03
103F：推 turtleman : 西欧那些国家就天高皇帝远，能拖就拖 美国当然不爽 02/13 09:05
104F：→ turtleman : 啊 02/13 09:05
105F：推 TsukimiyaAyu: 坚决反对退让 02/13 09:37
106F：推 Orianna : pete这人无大才 其实就是颁川普圣旨的太监 这说法就 02/13 09:42
107F：→ Orianna : 是川普最真实的想法 02/13 09:42
108F：推 take3024 : 不让乌加入北约的理由呢 02/13 10:08
109F：推 geniusw : 我比较信这里的分析 02/13 10:09
110F：推 vandervaal : 川普还有身边那推狐群狗党就中俄的舔狗 02/13 10:16
111F：→ vandervaal : 不过民主党的绥靖仔像是苏利文也不遑多让 02/13 10:16
112F：推 kobebrian : 欧洲国家不签就是没保障啊 没这自觉是吧 02/13 10:49
113F：→ kobebrian : 30年後再打一次 波兰就要吓死了 02/13 10:50
114F：→ Eriri : 你真的还不死心啊 几个月前就喊说维和部队会有北约 02/13 10:57
115F：→ Eriri : 联合防御 结果现在美国国防部长亲口否认 就继续一厢 02/13 10:57
116F：→ Eriri : 情愿吧www 02/13 10:57
117F：→ Eriri : 只是 拜托有点自觉 稍微发挥点常识 站在维和部队的 02/13 10:58
118F：→ Eriri : 国家角度思考 少了整个北约的联合条约 对维和部队 02/13 10:58
119F：→ Eriri : 的国家而言 联合防御条约根本不是在保障自己 而是 02/13 10:58
120F：→ Eriri : 到时候可能得因为乌克兰而被迫跟俄罗斯宣战 02/13 10:58
121F：推 jason748 : 112楼你还转不过来，川普只能当四年，30年後会怎样 02/13 10:59
122F：→ jason748 : 他根本不在乎 02/13 10:59
123F：→ jason748 : 民主国家的政客自己卸任就不管了，30年後会怎样很 02/13 11:00
124F：→ jason748 : 重要吗？ 02/13 11:00
125F：推 ru04hj4 : 梦碎 02/13 11:39
126F：→ keeperess : 4也只是美方当前放话叫价而已 02/13 13:40
127F：→ keeperess : 维和部队没有以美国为首的北约进行保障 02/13 13:40
128F：→ keeperess : 潜台词其实就是美国力量不为这次谈判做担保 02/13 13:40
129F：→ keeperess : 美国想主导谈判但自己又不想出力那是不可能的 02/13 13:40
130F：→ keeperess : 虽然整个欧洲居然搞不定一个俄罗斯真的是丢脸至极 02/13 13:40
131F：→ keeperess : 但国际政治的现实是,没能变现影响力那就是等同没有 02/13 13:40
132F：→ keeperess : 太扯的条件欧洲跟乌克兰是不会答应的 02/13 13:40
133F：→ keeperess : 世界线若是往北方联盟-乌克兰模式倾斜 02/13 13:40
134F：→ keeperess : 美防长前面那些讲的好听话愿景基本也都是空谈 02/13 13:41