作者Anderson0819 (炸醬牛肉烏龍麵)
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標題Re: [新聞] 澤倫斯基:準備好向俄羅斯提議交換
時間Wed Feb 12 11:13:49 2025
原文重點節錄
https://www.theguardian.com/world/2025/feb/11/zelenskyy-europe-cannot-guarantee-
ukraines-security-without-america
如果川普撤回美國對烏克蘭的支持,僅靠歐洲
將無法填補這一空白。
「有人說,即使沒有美國人,歐洲也可以提供
安全保障,而我總是說『不』。」
他補充說:「沒有美國的安全保障不是真正的
安全保障。」
川普表示他希望結束烏克蘭戰爭,但懷疑論者
擔心,美國斡旋的協議可能迫使烏克蘭屈服於
普丁的極端要求。
澤連斯基表示,他已準備好進行談判,但希望
烏克蘭從「強勢地位」出發,並表示將向美國
公司提供利潤豐厚的重建合約和投資優惠,
以爭取川普的支持。
本週晚些時候,澤連斯基將前往慕尼黑安全
會議,預計他將會見美國副總統 JD 萬斯
(JD Vance),他是川普核心圈中對烏克蘭
最懷有敵意的人物之一。
川普週二表示,他將派遣美國財政部長斯科特貝
森特前往烏克蘭,據路透社報道,此行旨在討論
稀土礦產資源問題。
澤連斯基表示,早在 9 月兩人在紐約會面時,
他就向川普提出了這個想法,他打算帶著「更
詳細的計畫」回來,介紹美國公司在戰後烏克蘭
重建和烏克蘭自然資源開採中的機會。
「如果它是(安全保障)的一部分,那麼可以,
如果有 10 萬到 15 萬歐洲軍隊,那麼可以。
但即便如此,我們的兵力也不會與敵方俄羅斯
軍隊處於同一水平,」他說。
歐洲距離同意向烏克蘭部署戰鬥部隊還有很長的
路要走,而普丁在談判中不太可能同意這一舉措。
「我坦白告訴你,我認為聯合國部隊或類似組織
在歷史上從未真正幫助過任何人。今天我們確實
無法支持這個想法。如果這是安全保障的一部分
,我們支持派遣(維和)特遣隊,我要再次強調
,沒有美國,這是不可能的,」他補充道。
--------------領土交換
澤連斯基表示,如果川普確實成功讓烏克蘭和
俄羅斯坐到談判桌前,他計劃向俄羅斯提出直接
領土交換,放棄基輔自六個月前發動突襲以來
一直佔據的俄羅斯庫斯克地區的土地。
「我們將用一塊領土換另一塊領土」
但他補充說,他不知道烏克蘭會要求用哪一塊
俄羅斯佔領的土地作為交換。
「我不知道,我們等著瞧。但我們所有領土都
很重要,沒有優先權,」他說。
“We will swap one territory for another,”
he said, but added that he did not know
which part of Russian-occupied land Ukraine
would ask for in return.
“I don’t know, we will see.
But all our territories are important,
there is no priority,” he said.
---------------------
所以,引起各位高潮的片段只佔原文的一小段而已
而且從語意上來看,庫斯克本來就是拿來談判換
領土的籌碼,而這也是普丁自始以來已直強調
,如果烏軍不退出庫斯克就不談判的原因
結果普丁不久前就軟化,庫斯克可以用來交換
土地,怎麼普丁軟化就沒人高潮了= =?
反而司機的語意也看不出有示弱,
我覺得不是我有上濾鏡吧
最近一堆中文新聞為了流量故意扭曲原意
建議能找原文就找吧
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1739330031.A.127.html
1F:推 LI40 : 反正那票湧進來高潮的ID啥性質大家也都知道w 02/12 11:16
2F:→ LI40 : 還有趁機唬爛臺海局勢的 02/12 11:17
3F:→ vt1009 : 跟兩年前巨嬰情勒的態度不一樣了 02/12 11:22
4F:推 cloudfour : 因為對俄粉來說普丁做什麼都贏,大便大在內褲上反 02/12 11:23
5F:→ cloudfour : 而是內褲沾了光 02/12 11:23
6F:→ chordate : 巨嬰情勒是在說誰 02/12 11:24
7F:→ saccharomyce: 果然要這種新聞才會有人氣XD 02/12 11:30
8F:→ saccharomyce: 不過這篇也沒有扭曲原意吧 就是可以談的議題而已 02/12 11:32
9F:推 CavendishJr : 因為他們根本沒看內文,欸不對就算看標題也該知道 02/12 11:33
10F:→ CavendishJr : 什麼叫做“交換”吧 02/12 11:33
11F:推 kuojames2580: 戰爭過後你還是要面對屈辱…還有貸款! 02/12 11:39
12F:→ andyken : 貸款又如何?英俄二戰打贏都要還美國錢了,還就還 02/12 11:42
13F:→ andyken : 啊又不是就要因此沒褲子穿 02/12 11:42
14F:→ Anderson0819: 只有沒常識的人才以為全世界只有烏克蘭打仗要付貸 02/12 11:42
15F:→ Anderson0819: 款 02/12 11:42
16F:→ CavendishJr : 貸款本來就要還錢不是嗎 02/12 11:47
17F:→ LI40 : 可能以為俄打成這樣還去找外援還不用付出啥成本吧 02/12 11:48
18F:推 jobli : 台灣還到民國93年才還完 02/12 11:56
19F:→ jobli : 還美國 02/12 11:56
20F:推 inter87 : 打贏還貸款至少心情比較好,若是打輸再還貸款可能比 02/12 12:01
21F:→ inter87 : 較心酸惹 02/12 12:01
22F:→ mmmimi11tw : 貸款當然要還但是通常不會要你馬上鉅額還光 02/12 12:02
23F:→ mmmimi11tw : 條件談妥的話甚至可以用購買美國的東西來慢慢抵 02/12 12:02
24F:推 aegis43210 : 總之去年的庫斯克入侵計劃非常成功,使得烏克蘭沒失 02/12 12:04
25F:→ aegis43210 : 去上談判桌的機會 02/12 12:04
26F:推 s58565254 : 別人家的小孩死不完 打輸了,還喪事喜辦 02/12 12:07
27F:推 a606152004 : 推個 原文看起來蠻正常的 被翻譯之後就被拿來帶風向 02/12 12:09
28F:推 aegis43210 : 只是川普用軍援來威脅談判真的無恥 02/12 12:09
29F:→ inter87 : 談判(餐)桌 02/12 12:11
30F:→ jobli : 韓戰誰輸 越戰誰輸 國共內戰國民政府也沒說自己戰 02/12 12:11
31F:→ jobli : 敗 02/12 12:11
32F:→ jobli : 政府是播遷來台而已 02/12 12:11
33F:→ jobli : 你不承認戰敗沒人能說你戰敗 02/12 12:11
34F:→ edieedie : 正義必勝 02/12 12:12
35F:→ sieda : 來軍武版看小丑了 02/12 12:14
36F:推 DameLillard : 丟99%土地肯定是戰敗 02/12 12:15
37F:推 jobli : 不承認就沒有輸 02/12 12:16
38F:推 goodapple807: 俄羅斯變這麼慘 烏克蘭怎麼看都不虧吧 02/12 12:19
39F:→ DameLillard : 烏克蘭是戰爭受害者 他肯定是輸家 02/12 12:20
40F:→ DameLillard : 畢竟代價都它在承受 02/12 12:21
41F:推 whitertiger : 來台灣後看國民政府確實有規劃要反攻大陸,還打了東 02/12 12:24
42F:→ whitertiger : 山島戰役,要說耍嘴皮子沒認輸倒也沒有,美國不支持 02/12 12:24
43F:→ whitertiger : 而已 02/12 12:24
44F:推 ez910115 : 就看布丁有沒有種萬歲衝鋒,梭哈一波拿回庫斯克 02/12 12:25
45F:推 whitertiger : 樓上,有北韓萬歲C8衝鋒,但沒用 02/12 12:26
46F:→ ez910115 : 司機想用烏站庫斯克換整個烏東加上安全保障,就是 02/12 12:26
47F:→ ez910115 : 在看布丁沒有 02/12 12:26
48F:→ bicedb : 呼。這樣就放心了。本來就沒有輸 02/12 12:26
49F:推 djbell : 輸了就輸了,還有人堅持烏克蘭是贏家,我笑了 02/12 12:26
50F:→ ez910115 : 我支出布丁all in一波來個庫斯克會戰,直接分勝負 02/12 12:27
51F:→ ez910115 : ,先等我準備奶雞 02/12 12:27
52F:推 whitertiger : 怎麼看烏俄雙方互有輸贏,沒人堅持烏克蘭是贏家吧, 02/12 12:28
53F:→ whitertiger : 要看雙方的目的為啥 02/12 12:28
54F:推 whitertiger : 一邊主要目的是保住烏克蘭,次要目的是收復失土,一 02/12 12:29
55F:→ whitertiger : 邊主要目的是併吞烏克蘭,次要目的是佔越多烏克蘭土 02/12 12:29
56F:→ whitertiger : 地越好,最好以後還能繼續打把烏克蘭打下來 02/12 12:29
57F:推 ez910115 : 也有ytr堅持是布丁故意放著庫斯克不打,想要先吃紅 02/12 12:30
58F:→ ez910115 : 軍城,怕庫斯克的兵力回援紅軍城,所以到底是有沒 02/12 12:30
59F:→ ez910115 : 有本事拿回庫斯克呢??差低 02/12 12:30
60F:推 whitertiger : 烏克蘭看來是小輸了,主要目的達成但失土現況是武力 02/12 12:31
61F:→ whitertiger : 拿不回來,俄羅斯不但沒辦法併吞烏克蘭,現在可能要 02/12 12:31
62F:→ whitertiger : 用打下的土地換回庫斯克,怎麼看都輸道脫褲子了 02/12 12:31
63F:推 ez910115 : 整天再說庫斯克不急著打,先打紅軍城www, 我看是 02/12 12:32
64F:→ ez910115 : 兩者都辦不到,在自我精神勝利 02/12 12:32
65F:推 whitertiger : 繳貸款怎麼看都是小事,怎麼有些人很看重甚至覺得繳 02/12 12:33
66F:→ whitertiger : 貸款是烏克蘭的屈辱,這邏輯有問題啊 02/12 12:33
67F:→ djbell : 烏克蘭失去一堆基礎設施,欠一屁股債,被川普逼著用 02/12 12:33
68F:→ djbell : 礦產還債,死一堆人,還要割讓領土給俄國,這樣子還 02/12 12:33
69F:→ djbell : 能當成烏克蘭贏,是不是瞎挺? 02/12 12:33
70F:→ bndan : 沒有庫 沒「東西」談 所以庫比烏東戰線重要 有寫事 02/12 12:33
71F:→ bndan : 很現實 但在實際面前 就是價值說話 == 02/12 12:33
72F:→ whitertiger : 等等,礦產還債不是司機去年提的 ? 現在變成這是川 02/12 12:34
73F:→ whitertiger : 普說的 ? 02/12 12:34
74F:→ bndan : 到現在還認爲「全力」固手甚至反推烏東戰線的人 不 02/12 12:35
75F:→ bndan : 是過於理想 就是太高看「烏」本體戰爭總量能 02/12 12:35
76F:→ whitertiger : 講的俄羅斯沒失去基礎設施、欠一屁股債、死一堆人一 02/12 12:35
77F:→ whitertiger : 樣 02/12 12:35
78F:→ whitertiger : 而且司機是要用庫斯克換回失土吧,有說要割讓 ? 02/12 12:36
79F:→ whitertiger : 以前就烏克蘭就被逼割讓領土給俄羅斯過了,俄羅斯還 02/12 12:37
80F:→ whitertiger : 不是繼續入侵 02/12 12:37
81F:推 LI40 : 先喊割讓先贏啊 哪管現實還是內文寫啥呢w 02/12 12:38
82F:→ whitertiger : 67樓要不要說一下哪個新聞司機有說要割哪塊地給俄羅 02/12 12:38
83F:→ whitertiger : 斯 ? 別講一句叫跑了 02/12 12:38
84F:→ LI40 : 如果川普所謂的和談會議一直沒進展 下次司機再講個 02/12 12:39
85F:→ LI40 : 場面話高機率又能看到重演一次現在某票湧入上一篇 02/12 12:39
86F:→ LI40 : 推文的奇景w 02/12 12:39
87F:→ whitertiger : 我可以想像到時這群人會講啥東西了 XD 02/12 12:40
88F:→ bndan : 誰贏要看戰略目標 烏的「實際」戰略目標 1.拖死俄 02/12 12:40
89F:→ bndan : 國(至少金主們有這條需求) 2.盡可能守護領土必要 02/12 12:40
90F:→ bndan : 時耗下去以拖待變 3.逆轉勝希望在俄經濟崩潰後「和 02/12 12:40
91F:→ bndan : 談」 4.普丁「戰時」政府瓦解 5.永遠不會在回到現在 02/12 12:40
92F:→ bndan : 這狀態(例 加入北約) 目前條件看起來 假設談和成 02/12 12:40
93F:→ bndan : 了 就4和5沒達成 要說輸也行 但如果5達成 這不能算 02/12 12:40
94F:→ bndan : 輸就是了 02/12 12:40
95F:推 aragorn747 : 某43210真是夠了,整天造謠扭曲事實,昨天瑟總還在 02/12 13:00
96F:→ aragorn747 : 感謝美國今年都有在軍援好嗎,檯面上檯面下要搞懂, 02/12 13:00
97F:→ aragorn747 : 真好奇你目的到底是啥,看你抹黑不止一次。 02/12 13:00
98F:推 Farid : 推這篇 02/12 13:07
99F:推 aegis43210 : 拜登1月20日才卸任,今年沒錯呀?川粉還真急著護主 02/12 13:21
100F:推 edieedie : 烏克蘭必勝 02/12 13:28
101F:推 tequila997 : 拿一小塊換一小塊, 其餘的不一樣是割讓??? 02/12 13:31
102F:→ tequila997 : 則倫斯基說不知道要用哪一塊被俄羅斯佔領的土地交 02/12 13:32
103F:→ tequila997 : 換, 不就表示交換後 仍有土地是被俄羅斯佔領的 02/12 13:33
104F:→ Kirov : 烏很棒,所以別談了再打下去啊 02/12 13:46
105F:推 xul327 : 那些政治魔人放完一二句話又回去柵欄了 假高潮 02/12 14:20
106F:推 whitertiger : 拿一小塊換一小塊 ? 庫斯克這塊地的歷史意義對俄羅 02/12 14:28
107F:→ whitertiger : 斯而言大概能用一半以上的烏東佔領地來換了 02/12 14:28
108F:推 xul327 : 普帝愛面子不顧低端人民死活 庫斯克沒拿回是繼續打 02/12 14:33
109F:推 bbolivier : 烏克蘭是輸一屁股了,怎麽會小輸而已?戰爭後依然屈 02/12 14:46
110F:→ bbolivier : 辱,國民流離失所,重建困難,加上旁大的貸款,根本 02/12 14:46
111F:→ bbolivier : 是死局。 02/12 14:46
112F:推 utn875 : 推原文對照考證,台灣新聞扭曲原意是慣犯,尤其自 02/12 14:56
113F:→ utn875 : 由超誇張,目前看是聯合報最平實 02/12 14:56
114F:推 xul327 : 政治魔人都愛吹侵略者好棒棒 被侵略者好苦好可憐? 02/12 14:56
115F:推 whitertiger : 俄羅斯是輸一屁股了,怎麽會小輸而已?戰爭後依然屈 02/12 15:07
116F:→ whitertiger : 辱(ry 02/12 15:07
117F:推 utn875 : 俄國衰弱而賠掉了敘利亞,光這條就虧一屁股不止 02/12 15:10
118F:推 goodapple807: 本來就俄羅斯輸 打成這樣 02/12 15:12
119F:推 whitertiger : 看了一下日曆,確認今天是不是中元節 02/12 15:13
120F:推 andyken : 重建困難?日本昨天才又加碼重建資金,連我國也有 02/12 15:14
121F:→ andyken : 投入重建 02/12 15:14
122F:推 coca5108000 : 胖子瘦了,而瘦子死了 02/12 16:18
123F:推 TsukimiyaAyu: 推 烏克蘭一點都不會少 02/12 17:05
124F:推 mardaban1 : 烏克蘭贏麻了 02/12 17:47
125F:推 BW556 : 樓上顯然沒有看原po寫了些什麼 02/12 18:44
126F:推 asdsk456456 : 軍武版一堆奇才 這場怎麼看都是烏克蘭大輸 想也知 02/13 08:51
127F:→ asdsk456456 : 道 之後談判看誰臉色 不會還有小丑看不清楚吧 02/13 08:51
128F:→ tequila997 : 面積上相對就是一小塊阿, 你要扯價值什麼的,最後 02/13 10:12
129F:→ tequila997 : 你自己都說一半以上, 那抵銷完 差額還不是割讓? 02/13 10:13
130F:→ tequila997 : 你都不覺得自己說的話矛盾ㄇ 02/13 10:14