作者Anderson0819 (炸酱牛肉乌龙面)
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标题Re: [新闻] 泽伦斯基:准备好向俄罗斯提议交换
时间Wed Feb 12 11:13:49 2025
原文重点节录
https://www.theguardian.com/world/2025/feb/11/zelenskyy-europe-cannot-guarantee-
ukraines-security-without-america
如果川普撤回美国对乌克兰的支持,仅靠欧洲
将无法填补这一空白。
「有人说,即使没有美国人,欧洲也可以提供
安全保障,而我总是说『不』。」
他补充说:「没有美国的安全保障不是真正的
安全保障。」
川普表示他希望结束乌克兰战争,但怀疑论者
担心,美国斡旋的协议可能迫使乌克兰屈服於
普丁的极端要求。
泽连斯基表示,他已准备好进行谈判,但希望
乌克兰从「强势地位」出发,并表示将向美国
公司提供利润丰厚的重建合约和投资优惠,
以争取川普的支持。
本周晚些时候,泽连斯基将前往慕尼黑安全
会议,预计他将会见美国副总统 JD 万斯
(JD Vance),他是川普核心圈中对乌克兰
最怀有敌意的人物之一。
川普周二表示,他将派遣美国财政部长斯科特贝
森特前往乌克兰,据路透社报道,此行旨在讨论
稀土矿产资源问题。
泽连斯基表示,早在 9 月两人在纽约会面时,
他就向川普提出了这个想法,他打算带着「更
详细的计画」回来,介绍美国公司在战後乌克兰
重建和乌克兰自然资源开采中的机会。
「如果它是(安全保障)的一部分,那麽可以,
如果有 10 万到 15 万欧洲军队,那麽可以。
但即便如此,我们的兵力也不会与敌方俄罗斯
军队处於同一水平,」他说。
欧洲距离同意向乌克兰部署战斗部队还有很长的
路要走,而普丁在谈判中不太可能同意这一举措。
「我坦白告诉你,我认为联合国部队或类似组织
在历史上从未真正帮助过任何人。今天我们确实
无法支持这个想法。如果这是安全保障的一部分
,我们支持派遣(维和)特遣队,我要再次强调
,没有美国,这是不可能的,」他补充道。
--------------领土交换
泽连斯基表示,如果川普确实成功让乌克兰和
俄罗斯坐到谈判桌前,他计划向俄罗斯提出直接
领土交换,放弃基辅自六个月前发动突袭以来
一直占据的俄罗斯库斯克地区的土地。
「我们将用一块领土换另一块领土」
但他补充说,他不知道乌克兰会要求用哪一块
俄罗斯占领的土地作为交换。
「我不知道,我们等着瞧。但我们所有领土都
很重要,没有优先权,」他说。
“We will swap one territory for another,”
he said, but added that he did not know
which part of Russian-occupied land Ukraine
would ask for in return.
“I don’t know, we will see.
But all our territories are important,
there is no priority,” he said.
---------------------
所以,引起各位高潮的片段只占原文的一小段而已
而且从语意上来看,库斯克本来就是拿来谈判换
领土的筹码,而这也是普丁自始以来已直强调
,如果乌军不退出库斯克就不谈判的原因
结果普丁不久前就软化,库斯克可以用来交换
土地,怎麽普丁软化就没人高潮了= =?
反而司机的语意也看不出有示弱,
我觉得不是我有上滤镜吧
最近一堆中文新闻为了流量故意扭曲原意
建议能找原文就找吧
--
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1F:推 LI40 : 反正那票涌进来高潮的ID啥性质大家也都知道w 02/12 11:16
2F:→ LI40 : 还有趁机唬烂台海局势的 02/12 11:17
3F:→ vt1009 : 跟两年前巨婴情勒的态度不一样了 02/12 11:22
4F:推 cloudfour : 因为对俄粉来说普丁做什麽都赢,大便大在内裤上反 02/12 11:23
5F:→ cloudfour : 而是内裤沾了光 02/12 11:23
6F:→ chordate : 巨婴情勒是在说谁 02/12 11:24
7F:→ saccharomyce: 果然要这种新闻才会有人气XD 02/12 11:30
8F:→ saccharomyce: 不过这篇也没有扭曲原意吧 就是可以谈的议题而已 02/12 11:32
9F:推 CavendishJr : 因为他们根本没看内文,欸不对就算看标题也该知道 02/12 11:33
10F:→ CavendishJr : 什麽叫做“交换”吧 02/12 11:33
11F:推 kuojames2580: 战争过後你还是要面对屈辱…还有贷款! 02/12 11:39
12F:→ andyken : 贷款又如何?英俄二战打赢都要还美国钱了,还就还 02/12 11:42
13F:→ andyken : 啊又不是就要因此没裤子穿 02/12 11:42
14F:→ Anderson0819: 只有没常识的人才以为全世界只有乌克兰打仗要付贷 02/12 11:42
15F:→ Anderson0819: 款 02/12 11:42
16F:→ CavendishJr : 贷款本来就要还钱不是吗 02/12 11:47
17F:→ LI40 : 可能以为俄打成这样还去找外援还不用付出啥成本吧 02/12 11:48
18F:推 jobli : 台湾还到民国93年才还完 02/12 11:56
19F:→ jobli : 还美国 02/12 11:56
20F:推 inter87 : 打赢还贷款至少心情比较好,若是打输再还贷款可能比 02/12 12:01
21F:→ inter87 : 较心酸惹 02/12 12:01
22F:→ mmmimi11tw : 贷款当然要还但是通常不会要你马上钜额还光 02/12 12:02
23F:→ mmmimi11tw : 条件谈妥的话甚至可以用购买美国的东西来慢慢抵 02/12 12:02
24F:推 aegis43210 : 总之去年的库斯克入侵计划非常成功,使得乌克兰没失 02/12 12:04
25F:→ aegis43210 : 去上谈判桌的机会 02/12 12:04
26F:推 s58565254 : 别人家的小孩死不完 打输了,还丧事喜办 02/12 12:07
27F:推 a606152004 : 推个 原文看起来蛮正常的 被翻译之後就被拿来带风向 02/12 12:09
28F:推 aegis43210 : 只是川普用军援来威胁谈判真的无耻 02/12 12:09
29F:→ inter87 : 谈判(餐)桌 02/12 12:11
30F:→ jobli : 韩战谁输 越战谁输 国共内战国民政府也没说自己战 02/12 12:11
31F:→ jobli : 败 02/12 12:11
32F:→ jobli : 政府是播迁来台而已 02/12 12:11
33F:→ jobli : 你不承认战败没人能说你战败 02/12 12:11
34F:→ edieedie : 正义必胜 02/12 12:12
35F:→ sieda : 来军武版看小丑了 02/12 12:14
36F:推 DameLillard : 丢99%土地肯定是战败 02/12 12:15
37F:推 jobli : 不承认就没有输 02/12 12:16
38F:推 goodapple807: 俄罗斯变这麽惨 乌克兰怎麽看都不亏吧 02/12 12:19
39F:→ DameLillard : 乌克兰是战争受害者 他肯定是输家 02/12 12:20
40F:→ DameLillard : 毕竟代价都它在承受 02/12 12:21
41F:推 whitertiger : 来台湾後看国民政府确实有规划要反攻大陆,还打了东 02/12 12:24
42F:→ whitertiger : 山岛战役,要说耍嘴皮子没认输倒也没有,美国不支持 02/12 12:24
43F:→ whitertiger : 而已 02/12 12:24
44F:推 ez910115 : 就看布丁有没有种万岁冲锋,梭哈一波拿回库斯克 02/12 12:25
45F:推 whitertiger : 楼上,有北韩万岁C8冲锋,但没用 02/12 12:26
46F:→ ez910115 : 司机想用乌站库斯克换整个乌东加上安全保障,就是 02/12 12:26
47F:→ ez910115 : 在看布丁没有 02/12 12:26
48F:→ bicedb : 呼。这样就放心了。本来就没有输 02/12 12:26
49F:推 djbell : 输了就输了,还有人坚持乌克兰是赢家,我笑了 02/12 12:26
50F:→ ez910115 : 我支出布丁all in一波来个库斯克会战,直接分胜负 02/12 12:27
51F:→ ez910115 : ,先等我准备奶鸡 02/12 12:27
52F:推 whitertiger : 怎麽看乌俄双方互有输赢,没人坚持乌克兰是赢家吧, 02/12 12:28
53F:→ whitertiger : 要看双方的目的为啥 02/12 12:28
54F:推 whitertiger : 一边主要目的是保住乌克兰,次要目的是收复失土,一 02/12 12:29
55F:→ whitertiger : 边主要目的是并吞乌克兰,次要目的是占越多乌克兰土 02/12 12:29
56F:→ whitertiger : 地越好,最好以後还能继续打把乌克兰打下来 02/12 12:29
57F:推 ez910115 : 也有ytr坚持是布丁故意放着库斯克不打,想要先吃红 02/12 12:30
58F:→ ez910115 : 军城,怕库斯克的兵力回援红军城,所以到底是有没 02/12 12:30
59F:→ ez910115 : 有本事拿回库斯克呢??差低 02/12 12:30
60F:推 whitertiger : 乌克兰看来是小输了,主要目的达成但失土现况是武力 02/12 12:31
61F:→ whitertiger : 拿不回来,俄罗斯不但没办法并吞乌克兰,现在可能要 02/12 12:31
62F:→ whitertiger : 用打下的土地换回库斯克,怎麽看都输道脱裤子了 02/12 12:31
63F:推 ez910115 : 整天再说库斯克不急着打,先打红军城www, 我看是 02/12 12:32
64F:→ ez910115 : 两者都办不到,在自我精神胜利 02/12 12:32
65F:推 whitertiger : 缴贷款怎麽看都是小事,怎麽有些人很看重甚至觉得缴 02/12 12:33
66F:→ whitertiger : 贷款是乌克兰的屈辱,这逻辑有问题啊 02/12 12:33
67F:→ djbell : 乌克兰失去一堆基础设施,欠一屁股债,被川普逼着用 02/12 12:33
68F:→ djbell : 矿产还债,死一堆人,还要割让领土给俄国,这样子还 02/12 12:33
69F:→ djbell : 能当成乌克兰赢,是不是瞎挺? 02/12 12:33
70F:→ bndan : 没有库 没「东西」谈 所以库比乌东战线重要 有写事 02/12 12:33
71F:→ bndan : 很现实 但在实际面前 就是价值说话 == 02/12 12:33
72F:→ whitertiger : 等等,矿产还债不是司机去年提的 ? 现在变成这是川 02/12 12:34
73F:→ whitertiger : 普说的 ? 02/12 12:34
74F:→ bndan : 到现在还认爲「全力」固手甚至反推乌东战线的人 不 02/12 12:35
75F:→ bndan : 是过於理想 就是太高看「乌」本体战争总量能 02/12 12:35
76F:→ whitertiger : 讲的俄罗斯没失去基础设施、欠一屁股债、死一堆人一 02/12 12:35
77F:→ whitertiger : 样 02/12 12:35
78F:→ whitertiger : 而且司机是要用库斯克换回失土吧,有说要割让 ? 02/12 12:36
79F:→ whitertiger : 以前就乌克兰就被逼割让领土给俄罗斯过了,俄罗斯还 02/12 12:37
80F:→ whitertiger : 不是继续入侵 02/12 12:37
81F:推 LI40 : 先喊割让先赢啊 哪管现实还是内文写啥呢w 02/12 12:38
82F:→ whitertiger : 67楼要不要说一下哪个新闻司机有说要割哪块地给俄罗 02/12 12:38
83F:→ whitertiger : 斯 ? 别讲一句叫跑了 02/12 12:38
84F:→ LI40 : 如果川普所谓的和谈会议一直没进展 下次司机再讲个 02/12 12:39
85F:→ LI40 : 场面话高机率又能看到重演一次现在某票涌入上一篇 02/12 12:39
86F:→ LI40 : 推文的奇景w 02/12 12:39
87F:→ whitertiger : 我可以想像到时这群人会讲啥东西了 XD 02/12 12:40
88F:→ bndan : 谁赢要看战略目标 乌的「实际」战略目标 1.拖死俄 02/12 12:40
89F:→ bndan : 国(至少金主们有这条需求) 2.尽可能守护领土必要 02/12 12:40
90F:→ bndan : 时耗下去以拖待变 3.逆转胜希望在俄经济崩溃後「和 02/12 12:40
91F:→ bndan : 谈」 4.普丁「战时」政府瓦解 5.永远不会在回到现在 02/12 12:40
92F:→ bndan : 这状态(例 加入北约) 目前条件看起来 假设谈和成 02/12 12:40
93F:→ bndan : 了 就4和5没达成 要说输也行 但如果5达成 这不能算 02/12 12:40
94F:→ bndan : 输就是了 02/12 12:40
95F:推 aragorn747 : 某43210真是够了,整天造谣扭曲事实,昨天瑟总还在 02/12 13:00
96F:→ aragorn747 : 感谢美国今年都有在军援好吗,台面上台面下要搞懂, 02/12 13:00
97F:→ aragorn747 : 真好奇你目的到底是啥,看你抹黑不止一次。 02/12 13:00
98F:推 Farid : 推这篇 02/12 13:07
99F:推 aegis43210 : 拜登1月20日才卸任,今年没错呀?川粉还真急着护主 02/12 13:21
100F:推 edieedie : 乌克兰必胜 02/12 13:28
101F:推 tequila997 : 拿一小块换一小块, 其余的不一样是割让??? 02/12 13:31
102F:→ tequila997 : 则伦斯基说不知道要用哪一块被俄罗斯占领的土地交 02/12 13:32
103F:→ tequila997 : 换, 不就表示交换後 仍有土地是被俄罗斯占领的 02/12 13:33
104F:→ Kirov : 乌很棒,所以别谈了再打下去啊 02/12 13:46
105F:推 xul327 : 那些政治魔人放完一二句话又回去栅栏了 假高潮 02/12 14:20
106F:推 whitertiger : 拿一小块换一小块 ? 库斯克这块地的历史意义对俄罗 02/12 14:28
107F:→ whitertiger : 斯而言大概能用一半以上的乌东占领地来换了 02/12 14:28
108F:推 xul327 : 普帝爱面子不顾低端人民死活 库斯克没拿回是继续打 02/12 14:33
109F:推 bbolivier : 乌克兰是输一屁股了,怎麽会小输而已?战争後依然屈 02/12 14:46
110F:→ bbolivier : 辱,国民流离失所,重建困难,加上旁大的贷款,根本 02/12 14:46
111F:→ bbolivier : 是死局。 02/12 14:46
112F:推 utn875 : 推原文对照考证,台湾新闻扭曲原意是惯犯,尤其自 02/12 14:56
113F:→ utn875 : 由超夸张,目前看是联合报最平实 02/12 14:56
114F:推 xul327 : 政治魔人都爱吹侵略者好棒棒 被侵略者好苦好可怜? 02/12 14:56
115F:推 whitertiger : 俄罗斯是输一屁股了,怎麽会小输而已?战争後依然屈 02/12 15:07
116F:→ whitertiger : 辱(ry 02/12 15:07
117F:推 utn875 : 俄国衰弱而赔掉了叙利亚,光这条就亏一屁股不止 02/12 15:10
118F:推 goodapple807: 本来就俄罗斯输 打成这样 02/12 15:12
119F:推 whitertiger : 看了一下日历,确认今天是不是中元节 02/12 15:13
120F:推 andyken : 重建困难?日本昨天才又加码重建资金,连我国也有 02/12 15:14
121F:→ andyken : 投入重建 02/12 15:14
122F:推 coca5108000 : 胖子瘦了,而瘦子死了 02/12 16:18
123F:推 TsukimiyaAyu: 推 乌克兰一点都不会少 02/12 17:05
124F:推 mardaban1 : 乌克兰赢麻了 02/12 17:47
125F:推 BW556 : 楼上显然没有看原po写了些什麽 02/12 18:44
126F:推 asdsk456456 : 军武版一堆奇才 这场怎麽看都是乌克兰大输 想也知 02/13 08:51
127F:→ asdsk456456 : 道 之後谈判看谁脸色 不会还有小丑看不清楚吧 02/13 08:51
128F:→ tequila997 : 面积上相对就是一小块阿, 你要扯价值什麽的,最後 02/13 10:12
129F:→ tequila997 : 你自己都说一半以上, 那抵销完 差额还不是割让? 02/13 10:13
130F:→ tequila997 : 你都不觉得自己说的话矛盾ㄇ 02/13 10:14