作者jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
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標題Re: [情報] 烏軍極度缺乏步兵 無人機也無法取代
時間Sat Feb 8 09:54:18 2025
※ 引述 《MartianIT》 之銘言：
: 3. 無人機提供偵查斥候並延伸偵查距離和範圍
: → MartianIT : 或許另外開一欄討論無人機和炮兵應用 偵查前觀攻擊 02/08 08:43
: 推 saccharomyce: 偵查搜索就是無人機最大價值 02/08 09:06
: → saccharomyce: 只要持續插眼開圖 守軍就能不斷投射火力過去 02/08 09:06
: → MartianIT : 擊殺鏈要建立 02/08 09:09
以陸軍聯兵營迫砲排為例,不考慮任何負面因素
(官兵訓練程度,火砲及無人機妥善率及其他)
單純只看有無人機對射擊的影響
火砲：國造T63-120迫砲 最大射程6100米
無人機：魔羯戰術型近程無人機作戰範圍可達30公里滯空時間60分鐘
火砲無定位定向系統,無自動化火協,射指,無數據通信功能
無人機可以傳即時影像無自動化火協,射指,無數據通信功能
陸軍無數位軍圖,但戰時不受管制使用手機
官兵均已下載GOOGLE地圖離線版
以上應該沒什麼爭議
戰時可以作到的就是
1.無人機偵查
無人機可以在前線進行偵查,即時回報敵方位置、地形和其他環境因素的資訊
前出偵察15min、 射擊修正30min、 應急預留及返航15min
這樣能使用的距離限制在大約會在5-8KM間
2.目標標定
無人機可透過影像識別確認目標,並將其概略坐標回傳給火協及射指
可以使用GPS或影像來確定目標位置
設已有人開發出GPS轉軍圖座標小程式,且官兵都能用手機
3.射擊要求興修正
有敵人座標+砲陣地座標
手動解算後射擊到目標附近,無人機再次觀測,回傳再解算
和用人類觀測是一樣的,不會變快
4.效果評估
在發射後無人機可持續監控目標區域,評估打擊效果
===
以目前來說,有無人機的好處是
前觀相對安全,到達目標附近快(無人機比人跑的快)
其他來說沒有差別,甚至在無人機數量不夠多,無法持續在空觀測的話
不一定比前進觀測士好用
另外空中視角和高程計算要另外訓練,可能要等步校兵器組研究後
納入前觀士的訓練
--
如有雷同 純屬巧合
約翰與安德烈踏入軍火庫，當場結為異姓兄弟。滿倉軍火巧妙分配...
武器彈藥前線拿八成，報告填五成，戰甲車隊三十輛作戰，十輛護航黑海運糧
見賬上三十億軍援，約翰掏出平板輕劃：系統顯示廿一億，差額九億你我各分四成。
見安德烈遲疑，約翰笑道：用加密貨幣洗進造船廠賬戶，其他報戰損—我這有空襲影片
兩人碰杯時，三艘開曼貨輪正載著戰損裝備駛向中東，黑海波濤映著加密轉賬的藍光。
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1F：→ jobli : 大濕別來亂 02/08 09:58
2F：推 MartianIT : 害我趕快跑去照鏡子 (羞) XDDD 02/08 10:12
3F：→ jobli : 要能達到效果要非常多無人機跟操作手才能持續滯空 02/08 10:30
4F：推 jason748 : 主要是砲兵整體技術水準仍停留在二戰等級…… 02/08 10:35
5F：→ jobli : 是,所以無人機看到跟用前觀看到是一樣的 02/08 10:38
6F：→ MartianIT : 環環相扣呀... 02/08 10:41
7F：→ MartianIT : X上很多烏軍影片 單兵/班/排級偵查無人機是消耗品 02/08 10:43
8F：推 daniel1309 : 請問聯兵營迫炮是指120砲嗎？它射程有到8公里？ 02/08 10:44
9F：→ jobli : 開頭有講6100m 02/08 10:49
10F：→ jobli : 5-8km是指無人機 02/08 10:49
11F：→ jobli : 那你要設定是國軍到時也有巨大數量無人機可以用而 02/08 10:50
12F：→ jobli : 且班排連都會用,你可以另外設定 02/08 10:50
13F：推 andyken : 烏俄的小偵查無人機都是消耗品，戰況激烈時有時一 02/08 11:05
14F：→ andyken : 天就消耗10幾架以上都有 02/08 11:05
15F：→ andyken : 同一個戰區 02/08 11:06
16F：→ jobli : 單純講前面說的無人機跟迫砲,一天十幾台台灣要比照 02/08 11:07
17F：→ jobli : 的話 02/08 11:07
18F：→ jobli : 每個機步連9個班每班都要有2台以上 02/08 11:08
19F：→ jobli : 按陸軍目前買法要很多年 02/08 11:08
20F：推 andyken : 你還要算庫存跟演練時損失的量吧，而且人家打仗都 02/08 11:11
21F：→ andyken : 是一直在補，不管是政府供應或民間募捐買 02/08 11:11
22F：→ jobli : 目前國軍沒有學習烏克蘭這種用法的跡象 02/08 11:12
23F：推 DameLillard : 至少要有一兩個月的存量 02/08 11:17
24F：→ jobli : 要這樣買陸軍就還要買幾萬台 02/08 11:18
25F：→ jobli : 單純以目前數量無法支應前觀需求 02/08 11:20
26F：→ jobli : 數據都在上面,覺得有問題可以討論 02/08 11:21
27F：推 andyken : 要國軍買幾萬架無人機放庫房沾灰塵，應該有點難... 02/08 11:34
28F：推 zeumax : 說難聽點，要保持一定數量，還有操作手能力，讓他們 02/08 11:36
29F：→ zeumax : 固定時段在特定城市表演燈光秀就行了 02/08 11:36
30F：→ jobli : 那種是電腦控制 02/08 11:40
31F：→ jobli : 可以協助緊急偵察(以前的緊急空偵) 02/08 11:41
32F：→ jobli : 但要協助打砲哦,嘴炮比較可能 02/08 11:41
33F：→ scotch : 燈光秀多是預設路徑吧.....除非要投彈或是搞奇怪機 02/08 11:52
34F：→ scotch : 動應該是設個高度飛就好，直接操作介面弄個模擬器也 02/08 11:52
35F：→ scotch : 行 02/08 11:53
36F：→ jobli : 應該說你要無人機做什麼,才會討論到怎麼訓練吧 02/08 11:56
37F：→ jobli : 現在不是要用在巡邏 02/08 11:56
38F：推 MartianIT : 本欄主題著重巡邏偵查火炮前觀 （對吧？） 02/08 12:07
39F：推 utn875 : 120砲組好像五個人，貼著前線才能射程六公里，面對 02/08 12:07
40F：→ utn875 : 偵打無人機作戰範圍，生存性真堪慮 02/08 12:07
41F：→ MartianIT : 果然錯惹 是火炮前觀 02/08 12:08
42F：→ jobli : 滯空時間那麼短,打一砲要解算6分鐘加火協開會,語音 02/08 12:13
43F：→ jobli : 通信,可能打完一砲無人機就要返航充電了 02/08 12:13
44F：→ jobli : 所以不太需要去期待 02/08 12:23
45F：→ jobli : 可以緊急用一下 02/08 12:23
46F：→ jobli : 但目前中科院這台就,就那樣了 02/08 12:23
47F：噓 ryannieh : 你終於默默地承認近程戰術無人機可以定位座標了，那 02/08 12:40
48F：→ ryannieh : 之前為什麼要嘴硬呢？ 02/08 12:40
49F：→ jobli : 還在標定座標,大師不看內文,你下去吧 02/08 12:48
50F：→ jobli : 笑死 02/08 12:48
51F：→ jason748 : 大濕終於來了 02/08 12:49
52F：→ jobli : 每次都被打臉,還一直把臉湊上來 02/08 12:57
53F：推 squelch : 最大射程除2 才比較是正常射程 你用最大射程… 02/08 13:34
54F：→ jobli : 三分之一在我,扣掉友軍陣地,大約一半射程沒錯 02/08 13:43
55F：推 Fegelein : 請問有人知道國軍是用哪一種座標系統嗎 02/08 14:02
56F：→ jobli : UTM 02/08 14:24
57F：推 Fegelein : 欸那就不用特別再去轉了，像ATAK上面就有，尾數還 02/08 14:36
58F：→ Fegelein : 可以當MGRS看 02/08 14:36
59F：噓 ryannieh : 「可以使用GPS或影像來確定目標位置」是你寫的啊！ 02/08 14:37
60F：→ ryannieh : 請問主詞不是無人機嗎？如果你前一句話主詞是無人機 02/08 14:37
61F：→ ryannieh : ，那這句話的主詞不是無人機不然是什麼？看的人自己 02/08 14:37
62F：→ ryannieh : 不著邊際自己腦補？原來你中文都這樣用的喔？難怪你 02/08 14:37
63F：→ ryannieh : 中文不好（攤手） 02/08 14:37
64F：→ jobli : GPS國軍就不能用現在就是在用影像反找UTM,沒事你可 02/08 14:39
65F：→ jobli : 以繼續,不懂裝懂 02/08 14:39
67F：→ jobli : 原來中科院沒作座標你也知道哦 02/08 14:44
68F：→ jobli : 就一直在講,陸軍數位軍圖去年才想到要畫 02/08 14:44
70F：→ jobli : 當年陸軍想像中的軍圖就是紙本掃描檔案 02/08 14:45
71F：噓 ryannieh : 講正經的，其實以前早就貼過了，新版近程戰術無人機 02/08 14:46
72F：→ ryannieh : 「有」雷射測距定位，根本就不用什麼比對影像啥鬼。 02/08 14:46
73F：→ ryannieh : 公開畫面那麼清楚的經緯度，為什麼都不看呢？只能說 02/08 14:46
74F：→ ryannieh : 不想面對現實吧！ 02/08 14:46
75F：→ jobli : 不會是有病吧,反覆跳來跳去經緯度國軍不能用是講幾 02/08 14:56
76F：→ jobli : 次 02/08 14:56
77F：→ jobli : 中科院開發GPS還是雷射都沒有用 02/08 14:56
78F：→ jobli : 國軍不能用,開發國軍不能用的東西也滿妙的 02/08 14:56
79F：→ jobli : 每次講砲兵都是幻想的,真的可憐 02/08 14:57
80F：→ ryannieh : 用WGS84去換算成TWD97並用UTM表示，現有IMT-8R電算 02/08 15:00
81F：→ ryannieh : 機就可以做，不用什麼奇奇怪怪的做法 02/08 15:00
82F：噓 ryannieh : IMT-8R在2017年已經撥交部隊，請更新一下資訊 02/08 15:03
83F：→ jobli : 你繼續吧,陸軍軍圖去年才委外,你可以繼續幻想 02/08 15:04
84F：→ jobli : IMT-8R是幹嘛的,哪個層級,什麼單位有 02/08 15:06
85F：→ jobli : 不要Google幾個單字就出來跟人講砲兵 02/08 15:06
86F：噓 ryannieh : 所以你是說一般單位沒有？你確定？要不要大聲確定一 02/08 16:27
87F：→ ryannieh : 下？ 02/08 16:27
88F：→ ryannieh : 你連軍圖委外到底在委外幹啥都搞不清楚。坐標換算的 02/08 16:29
89F：→ ryannieh : 問題，內政部早就弄完了 02/08 16:29
90F：→ jobli : 還在内政部搞完了... 02/08 16:41
91F：→ jobli : 可憐 02/08 16:41
92F：噓 ryannieh : 所以我才說，你根本ABCD都搞不清楚就在亂講一通。坐 02/08 18:09
93F：→ ryannieh : 標換算沒人先做出來，那IMT-8R上面的換算功能能用嗎 02/08 18:09
94F：→ ryannieh : ？ 02/08 18:09
95F：→ jobli : 樸茨,測地排在哪？ 02/08 19:09
96F：→ jobli : 內政部跟國防部根本不同座標系統 02/08 19:09
97F：→ jobli : 你可以繼續秀下限 02/08 19:09
98F：推 Mazda6680 : 本來還以為小J有進步了呢，看到第二點我天真以為了 02/08 19:16
99F：→ Mazda6680 : 還在那邊GPS不能轉UTM笑死，別說軍方了老實講民用 02/08 19:16
100F：→ Mazda6680 : 網站都有這種讓你GPS轉UTM的然後軍方怎麼靠GPS座標 02/08 19:17
101F：→ Mazda6680 : 轉換成UTM的我上次那篇底下就有答案了還在這邊扯 02/08 19:18
102F：→ Mazda6680 : 你根本連基本常識都無法更新!!真的慘幸好你退伍惹 02/08 19:18
103F：→ Mazda6680 : 科技對老兵是不是有絕緣功能啊?還是你根本不願意學? 02/08 19:19
104F：→ jobli : 有有有,你說的對 02/08 19:20
105F：→ jobli : 可惜現在陸軍沒人用你講的東西 02/08 19:20
106F：推 Mazda6680 : 又在沒人用了笑死XD上篇就被我拿砲兵月刊打臉過了 02/08 19:21
107F：→ Mazda6680 : 老兵哥~~我給你一個網站讓你看看UTM怎麼隨手轉換 02/08 19:22
108F：→ Mazda6680 : GPS座標的要不要你去玩看看笑死...全世界地圖都有 02/08 19:22
109F：→ jobli : 真的,全世界地圖都有,可惜國軍沒有,你要吹國軍你可 02/08 22:09
110F：→ jobli : 以吹啊 02/08 22:09
111F：→ jobli : 我不會阻止你,你說的東西如果有,為什麼沒人用 02/08 22:09
112F：→ jobli : 對了,大濕還要國軍用內政部,可惜完全不同系統 02/08 22:09
113F：→ jobli : 一切都會好的,等陸軍委外軍圖畫好,而且陸軍有電子軍 02/08 22:09
114F：→ jobli : 圖至少到排 02/08 22:09
115F：→ jobli : 不然你們吹什麼都只是吹 02/08 22:09
116F：→ jobli : 當然假愛國真恨國的人,會怎麼想我不知道 02/08 22:10
117F：推 joh : 大師只會吹 02/10 14:47
118F：→ joh : 他們不知道老共反制的方式 02/10 14:49
119F：→ joh : 就連電磁干擾他們都不知道 02/10 14:51