作者jobli (募兵制=基层官兵消消乐)
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标题Re: [情报] 乌军极度缺乏步兵 无人机也无法取代
时间Sat Feb 8 09:54:18 2025
※ 引述 《MartianIT》 之铭言：
: 3. 无人机提供侦查斥候并延伸侦查距离和范围
: → MartianIT : 或许另外开一栏讨论无人机和炮兵应用 侦查前观攻击 02/08 08:43
: 推 saccharomyce: 侦查搜索就是无人机最大价值 02/08 09:06
: → saccharomyce: 只要持续插眼开图 守军就能不断投射火力过去 02/08 09:06
: → MartianIT : 击杀链要建立 02/08 09:09
以陆军联兵营迫炮排为例,不考虑任何负面因素
(官兵训练程度,火炮及无人机妥善率及其他)
单纯只看有无人机对射击的影响
火炮：国造T63-120迫炮 最大射程6100米
无人机：魔羯战术型近程无人机作战范围可达30公里滞空时间60分钟
火炮无定位定向系统,无自动化火协,射指,无数据通信功能
无人机可以传即时影像无自动化火协,射指,无数据通信功能
陆军无数位军图,但战时不受管制使用手机
官兵均已下载GOOGLE地图离线版
以上应该没什麽争议
战时可以作到的就是
1.无人机侦查
无人机可以在前线进行侦查,即时回报敌方位置、地形和其他环境因素的资讯
前出侦察15min、 射击修正30min、 应急预留及返航15min
这样能使用的距离限制在大约会在5-8KM间
2.目标标定
无人机可透过影像识别确认目标,并将其概略坐标回传给火协及射指
可以使用GPS或影像来确定目标位置
设已有人开发出GPS转军图座标小程式,且官兵都能用手机
3.射击要求兴修正
有敌人座标+炮阵地座标
手动解算後射击到目标附近,无人机再次观测,回传再解算
和用人类观测是一样的,不会变快
4.效果评估
在发射後无人机可持续监控目标区域,评估打击效果
===
以目前来说,有无人机的好处是
前观相对安全,到达目标附近快(无人机比人跑的快)
其他来说没有差别,甚至在无人机数量不够多,无法持续在空观测的话
不一定比前进观测士好用
另外空中视角和高程计算要另外训练,可能要等步校兵器组研究後
纳入前观士的训练
--
如有雷同 纯属巧合
约翰与安德烈踏入军火库，当场结为异姓兄弟。满仓军火巧妙分配...
武器弹药前线拿八成，报告填五成，战甲车队三十辆作战，十辆护航黑海运粮
见账上三十亿军援，约翰掏出平板轻划：系统显示廿一亿，差额九亿你我各分四成。
见安德烈迟疑，约翰笑道：用加密货币洗进造船厂账户，其他报战损—我这有空袭影片
两人碰杯时，三艘开曼货轮正载着战损装备驶向中东，黑海波涛映着加密转账的蓝光。
--
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1F：→ jobli : 大湿别来乱 02/08 09:58
2F：推 MartianIT : 害我赶快跑去照镜子 (羞) XDDD 02/08 10:12
3F：→ jobli : 要能达到效果要非常多无人机跟操作手才能持续滞空 02/08 10:30
4F：推 jason748 : 主要是炮兵整体技术水准仍停留在二战等级…… 02/08 10:35
5F：→ jobli : 是,所以无人机看到跟用前观看到是一样的 02/08 10:38
6F：→ MartianIT : 环环相扣呀... 02/08 10:41
7F：→ MartianIT : X上很多乌军影片 单兵/班/排级侦查无人机是消耗品 02/08 10:43
8F：推 daniel1309 : 请问联兵营迫炮是指120炮吗？它射程有到8公里？ 02/08 10:44
9F：→ jobli : 开头有讲6100m 02/08 10:49
10F：→ jobli : 5-8km是指无人机 02/08 10:49
11F：→ jobli : 那你要设定是国军到时也有巨大数量无人机可以用而 02/08 10:50
12F：→ jobli : 且班排连都会用,你可以另外设定 02/08 10:50
13F：推 andyken : 乌俄的小侦查无人机都是消耗品，战况激烈时有时一 02/08 11:05
14F：→ andyken : 天就消耗10几架以上都有 02/08 11:05
15F：→ andyken : 同一个战区 02/08 11:06
16F：→ jobli : 单纯讲前面说的无人机跟迫炮,一天十几台台湾要比照 02/08 11:07
17F：→ jobli : 的话 02/08 11:07
18F：→ jobli : 每个机步连9个班每班都要有2台以上 02/08 11:08
19F：→ jobli : 按陆军目前买法要很多年 02/08 11:08
20F：推 andyken : 你还要算库存跟演练时损失的量吧，而且人家打仗都 02/08 11:11
21F：→ andyken : 是一直在补，不管是政府供应或民间募捐买 02/08 11:11
22F：→ jobli : 目前国军没有学习乌克兰这种用法的迹象 02/08 11:12
23F：推 DameLillard : 至少要有一两个月的存量 02/08 11:17
24F：→ jobli : 要这样买陆军就还要买几万台 02/08 11:18
25F：→ jobli : 单纯以目前数量无法支应前观需求 02/08 11:20
26F：→ jobli : 数据都在上面,觉得有问题可以讨论 02/08 11:21
27F：推 andyken : 要国军买几万架无人机放库房沾灰尘，应该有点难... 02/08 11:34
28F：推 zeumax : 说难听点，要保持一定数量，还有操作手能力，让他们 02/08 11:36
29F：→ zeumax : 固定时段在特定城市表演灯光秀就行了 02/08 11:36
30F：→ jobli : 那种是电脑控制 02/08 11:40
31F：→ jobli : 可以协助紧急侦察(以前的紧急空侦) 02/08 11:41
32F：→ jobli : 但要协助打炮哦,嘴炮比较可能 02/08 11:41
33F：→ scotch : 灯光秀多是预设路径吧.....除非要投弹或是搞奇怪机 02/08 11:52
34F：→ scotch : 动应该是设个高度飞就好，直接操作介面弄个模拟器也 02/08 11:52
35F：→ scotch : 行 02/08 11:53
36F：→ jobli : 应该说你要无人机做什麽,才会讨论到怎麽训练吧 02/08 11:56
37F：→ jobli : 现在不是要用在巡逻 02/08 11:56
38F：推 MartianIT : 本栏主题着重巡逻侦查火炮前观 （对吧？） 02/08 12:07
39F：推 utn875 : 120炮组好像五个人，贴着前线才能射程六公里，面对 02/08 12:07
40F：→ utn875 : 侦打无人机作战范围，生存性真堪虑 02/08 12:07
41F：→ MartianIT : 果然错惹 是火炮前观 02/08 12:08
42F：→ jobli : 滞空时间那麽短,打一炮要解算6分钟加火协开会,语音 02/08 12:13
43F：→ jobli : 通信,可能打完一炮无人机就要返航充电了 02/08 12:13
44F：→ jobli : 所以不太需要去期待 02/08 12:23
45F：→ jobli : 可以紧急用一下 02/08 12:23
46F：→ jobli : 但目前中科院这台就,就那样了 02/08 12:23
47F：嘘 ryannieh : 你终於默默地承认近程战术无人机可以定位座标了，那 02/08 12:40
48F：→ ryannieh : 之前为什麽要嘴硬呢？ 02/08 12:40
49F：→ jobli : 还在标定座标,大师不看内文,你下去吧 02/08 12:48
50F：→ jobli : 笑死 02/08 12:48
51F：→ jason748 : 大湿终於来了 02/08 12:49
52F：→ jobli : 每次都被打脸,还一直把脸凑上来 02/08 12:57
53F：推 squelch : 最大射程除2 才比较是正常射程 你用最大射程… 02/08 13:34
54F：→ jobli : 三分之一在我,扣掉友军阵地,大约一半射程没错 02/08 13:43
55F：推 Fegelein : 请问有人知道国军是用哪一种座标系统吗 02/08 14:02
56F：→ jobli : UTM 02/08 14:24
57F：推 Fegelein : 欸那就不用特别再去转了，像ATAK上面就有，尾数还 02/08 14:36
58F：→ Fegelein : 可以当MGRS看 02/08 14:36
59F：嘘 ryannieh : 「可以使用GPS或影像来确定目标位置」是你写的啊！ 02/08 14:37
60F：→ ryannieh : 请问主词不是无人机吗？如果你前一句话主词是无人机 02/08 14:37
61F：→ ryannieh : ，那这句话的主词不是无人机不然是什麽？看的人自己 02/08 14:37
62F：→ ryannieh : 不着边际自己脑补？原来你中文都这样用的喔？难怪你 02/08 14:37
63F：→ ryannieh : 中文不好（摊手） 02/08 14:37
64F：→ jobli : GPS国军就不能用现在就是在用影像反找UTM,没事你可 02/08 14:39
65F：→ jobli : 以继续,不懂装懂 02/08 14:39
67F：→ jobli : 原来中科院没作座标你也知道哦 02/08 14:44
68F：→ jobli : 就一直在讲,陆军数位军图去年才想到要画 02/08 14:44
70F：→ jobli : 当年陆军想像中的军图就是纸本扫描档案 02/08 14:45
71F：嘘 ryannieh : 讲正经的，其实以前早就贴过了，新版近程战术无人机 02/08 14:46
72F：→ ryannieh : 「有」雷射测距定位，根本就不用什麽比对影像啥鬼。 02/08 14:46
73F：→ ryannieh : 公开画面那麽清楚的经纬度，为什麽都不看呢？只能说 02/08 14:46
74F：→ ryannieh : 不想面对现实吧！ 02/08 14:46
75F：→ jobli : 不会是有病吧,反覆跳来跳去经纬度国军不能用是讲几 02/08 14:56
76F：→ jobli : 次 02/08 14:56
77F：→ jobli : 中科院开发GPS还是雷射都没有用 02/08 14:56
78F：→ jobli : 国军不能用,开发国军不能用的东西也满妙的 02/08 14:56
79F：→ jobli : 每次讲炮兵都是幻想的,真的可怜 02/08 14:57
80F：→ ryannieh : 用WGS84去换算成TWD97并用UTM表示，现有IMT-8R电算 02/08 15:00
81F：→ ryannieh : 机就可以做，不用什麽奇奇怪怪的做法 02/08 15:00
82F：嘘 ryannieh : IMT-8R在2017年已经拨交部队，请更新一下资讯 02/08 15:03
83F：→ jobli : 你继续吧,陆军军图去年才委外,你可以继续幻想 02/08 15:04
84F：→ jobli : IMT-8R是干嘛的,哪个层级,什麽单位有 02/08 15:06
85F：→ jobli : 不要Google几个单字就出来跟人讲炮兵 02/08 15:06
86F：嘘 ryannieh : 所以你是说一般单位没有？你确定？要不要大声确定一 02/08 16:27
87F：→ ryannieh : 下？ 02/08 16:27
88F：→ ryannieh : 你连军图委外到底在委外干啥都搞不清楚。坐标换算的 02/08 16:29
89F：→ ryannieh : 问题，内政部早就弄完了 02/08 16:29
90F：→ jobli : 还在内政部搞完了... 02/08 16:41
91F：→ jobli : 可怜 02/08 16:41
92F：嘘 ryannieh : 所以我才说，你根本ABCD都搞不清楚就在乱讲一通。坐 02/08 18:09
93F：→ ryannieh : 标换算没人先做出来，那IMT-8R上面的换算功能能用吗 02/08 18:09
94F：→ ryannieh : ？ 02/08 18:09
95F：→ jobli : 朴茨,测地排在哪？ 02/08 19:09
96F：→ jobli : 内政部跟国防部根本不同座标系统 02/08 19:09
97F：→ jobli : 你可以继续秀下限 02/08 19:09
98F：推 Mazda6680 : 本来还以为小J有进步了呢，看到第二点我天真以为了 02/08 19:16
99F：→ Mazda6680 : 还在那边GPS不能转UTM笑死，别说军方了老实讲民用 02/08 19:16
100F：→ Mazda6680 : 网站都有这种让你GPS转UTM的然後军方怎麽靠GPS座标 02/08 19:17
101F：→ Mazda6680 : 转换成UTM的我上次那篇底下就有答案了还在这边扯 02/08 19:18
102F：→ Mazda6680 : 你根本连基本常识都无法更新!!真的惨幸好你退伍惹 02/08 19:18
103F：→ Mazda6680 : 科技对老兵是不是有绝缘功能啊?还是你根本不愿意学? 02/08 19:19
104F：→ jobli : 有有有,你说的对 02/08 19:20
105F：→ jobli : 可惜现在陆军没人用你讲的东西 02/08 19:20
106F：推 Mazda6680 : 又在没人用了笑死XD上篇就被我拿炮兵月刊打脸过了 02/08 19:21
107F：→ Mazda6680 : 老兵哥~~我给你一个网站让你看看UTM怎麽随手转换 02/08 19:22
108F：→ Mazda6680 : GPS座标的要不要你去玩看看笑死...全世界地图都有 02/08 19:22
109F：→ jobli : 真的,全世界地图都有,可惜国军没有,你要吹国军你可 02/08 22:09
110F：→ jobli : 以吹啊 02/08 22:09
111F：→ jobli : 我不会阻止你,你说的东西如果有,为什麽没人用 02/08 22:09
112F：→ jobli : 对了,大湿还要国军用内政部,可惜完全不同系统 02/08 22:09
113F：→ jobli : 一切都会好的,等陆军委外军图画好,而且陆军有电子军 02/08 22:09
114F：→ jobli : 图至少到排 02/08 22:09
115F：→ jobli : 不然你们吹什麽都只是吹 02/08 22:09
116F：→ jobli : 当然假爱国真恨国的人,会怎麽想我不知道 02/08 22:10
117F：推 joh : 大师只会吹 02/10 14:47
118F：→ joh : 他们不知道老共反制的方式 02/10 14:49
119F：→ joh : 就连电磁干扰他们都不知道 02/10 14:51