作者cerberus4523 (Bruce)
看板Military
標題Re: Fw: [問卦] 美現役軍人批評台灣特戰部隊的裝備&戰術
時間Sat Feb 8 09:43:39 2025
陸軍特種部隊退伍 不過是十年前了
從自己眼光回應一下
※ 引述《MartianIT (Martian Institute Tech)》之銘言:
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1df9-yQ1 ]
: 作者: usnavyseal (usmarine2008) 看板: Gossiping
: 標題: [問卦] 美現役軍人批評台灣特戰部隊的裝備&戰術
: 時間: Thu Feb 6 19:40:42 2025
: https://i.imgur.com/U8jehvT.png
: 美國軍人Theo 評比台灣陸軍特戰部隊的配備和戰術
: https://i.imgur.com/BvjD898.png https://i.imgur.com/myCKn4O.png
: 作者Theo 是美國現役陸軍准尉,曾在海軍陸戰隊負責限制空間戰鬥(CQB)的任務
美軍陸戰隊性質和台灣陸軍還有台灣陸戰隊差異不小
先提醒一下
: 以下是Theo不滿的部分–由chatgpt逐字稿翻譯配合YT時間軸
: 2:56–4:24 https://youtu.be/d9eoGiGKYWo?t=177
: 這是雙筒夜視鏡,但我不確定這段影片有多老了,因為這看起來不太像是第三代夜視系統
: ,而且那個裝架也看起來有點舊了,所以他們還帶了手電筒。看起來像是熱成像攝影機。
當時服役的夜視鏡超爛不要懷疑
我當時服役也沒有熱顯像 但是有教你怎麼迴避
不過台灣偏向防守方 夜視需求低
: https://i.imgur.com/uW18HAZ.png
: 再次強調,那硬梆梆的指關節手套,我覺得該在2009《現代戰爭2》流行的時就該淘汰了
: 我可能完全錯了,但《現代戰爭2》流行的時候,這些東西也跟著流行起來了,
: 而且我認為只是因為《現代戰爭2》。嗯,我覺得這些東西應該繼續成為過去式。
標準軍備沒這東西 學長大家戴的都不同
小弟當時戴的是軍綠色毛手套 因為金門很冷
: https://i.imgur.com/5YRXBIL.png
: 肘部護具也是一樣,尤其是這麼大的,根本沒有必要。我不懂,我永遠不會理解肘部護具
: 嗯,如果有人能給我一個理由,說明為什麼每次都要穿戴肘部護具,請務必告訴我。
我也沒看過這東西 連騎腳踏車我都沒穿
: https://i.imgur.com/c8UJbLS.png
: 還有這個迷彩服,我的意思是,看起來效果不太好。看起來很..雖然我知道我是色盲,
: 但它看起來有點像黑色和灰色。
這是城鎮迷彩 陸軍通常配草綠色迷彩 陸戰隊是混合迷彩
而且這還是數位迷彩 已經蠻不錯了
我們裝備落後美軍沒問題 但就是落後
本來就是以前美規的東西 基本上就…能用啦
我服役時的迷彩服是兩層布料 會知道是因為有一次
山地訓練要破壞蛇腹型鐵絲網 剪下去彈起來
我大腿被切到 結果褲子只破上面那層
: https://i.imgur.com/MHbYsQN.png 哦,還有這個,我從來沒見過有螺絲的消音器?
沒看過 這什麼槍?
陸軍精準射手訓練用T65k2……
: 13:46–14:12 https://youtu.be/d9eoGiGKYWo?t=826
: https://i.imgur.com/4QSfraf.png
: 我懂你想仿製手槍,但我不知道你能製造到多近而不被起訴,但誰決定這是個好主意呢?
: 天啊,那看似很重&笨拙。我懂台灣試圖自產,但看那步槍和手槍,這看起來有點粗糙
這沒什麼好說 自產就是爽 這段完全沒意義
我們就是能用就好了
: 15:06–15:49 https://youtu.be/d9eoGiGKYWo?t=907
: 我不懂,就像..我不知道,你們可能比我更了解採購和自給自足的重要性,但我的意思是
: ,如果你只會..如果你要設計,我的意思是,這基本上就是一個仿製品,但如果你要設計
: 槍械或武器系統,而只有30把在服役,那似乎不值得,為什麼不通過合約來採購呢?
: 雖然台灣不是北約成員,但他們還是與美國有著密切的合作關係,我想這應該很容易?
想太多 很難買好嗎 服役時去碰過軍備局測試槍
其實做的蠻認真的(不是T112
而且T75量沒這麼少啦
: https://i.imgur.com/PdkKJ0D.png
: 這個瞄準鏡看起來超不穩固,然後你看這個,如果只有30把在服役,他們就沒有辦法進行
: 非常適當的測試,我也這麼認為,而且看起來它甚至沒有某種補償器或槍口制退器。
我看學長裝過的應該都很穩
: 19:18–20:38 https://youtu.be/d9eoGiGKYWo?t=1159
: https://i.imgur.com/bbCtm6p.png
: 但這他媽的是什麼?所以他們要在海灘上進行反擊?我的意思是,我知道,當涉及到像台
: 灣這樣的島嶼時,海灘至關重要,但使用特種部隊進行反擊?我覺得你可以訓練常規部隊
: 來理解如何建立火力支援,並讓機動部隊進行自己的反擊。
我解釋一下 台灣是所謂的分區指揮系統
各分區可以自己判斷切割整個指揮體系
任務可以隨時轉換
因為我們國土太小 因此國防部思維通通是防衛思維
也就是説前線士兵要可以運行兩三套任務系統
我們沒辦法和美軍有很大規模的體系去運作
當然你要特種部隊開戰車不可能 但是在偵查後
進行協防 本來就是一條線的任務規劃
: 對於特種部隊來說,我不知道,並且與偵察兵力整合之類的。再次強調,偵察兵力進行反
: 擊,我不確定他們在這個規則中是否特別指明了這一點,但那會...嗯,
: 至少對我來說不太ok,因為當我是偵察排長時...嗯,我們從來沒有被用於任何類似的任
: 務。
: 偵察就是偵察,你不應該成為一個直接行動的單位。一般來說,偵察兵比普通的步兵更擅
: 長直接行動,因為他們通常...至少對我們來說,他們都是經過精挑細選的,所以基本上
: 都是素質較高的步兵。
: 因此,他們可以有效地被用於此,然而,作為偵察特種部隊,我不確定我是否會給這建議
我們教的特種作戰概論
定義指特種訓練、特種編組去執行任務
當中就包含游擊戰 不一定都是特攻作戰
偵查排有時候很大機率是狙擊排
任務編組可以到十個人甚至以上
我認為這位特戰教官的任務偏向敵前滲透
在防衛體系下資源補充很快 援軍來的也很快
甚至來的援軍具備重型載具
因此海岸線防衛是真的很重要 只要共軍載具無法登岸
上岸的步兵幾乎都是肉靶而已
: 21:20–22:56 https://youtu.be/d9eoGiGKYWo?t=1280
: 而這可能是我看過最獨特的特種部隊運用方式之一。但再次強調,你談的是台灣,一個
: 非常小的島嶼,一旦失去台灣,他們就...他們就不太可能再進行所有這些類型的行動。
是的 台灣很小 國軍也很小
特種部隊不是什麼超級士兵 我們訓練訴求就是團隊
一個團隊可以完成困難的任務
我們要求就是一對一贏過普通士兵
但訓練讓我們可以承受高壓任務、高壓戰爭環境
因此接敵絕對是必要的
: ....
: 所以,聽到他們被這樣使用可能聽起來很奇怪,但同時他們可能專精於特定地區的特定海
: 灘。他們可能已經建立了地形設置;他們甚至可能已經建立了隧道之類的東西,以協助進
: 行破壞或反擊行動。
: 當然,再次檢查他們的裝備,看到他們基本上在自行研發武器並使用這些武器,但數量如
: 此之少,幾乎讓人覺得直接採購已被證實的系統,像是M249 saw或FN Minimi這樣的武器
我也想啊 我也想用進口槍 嗚嗚
: 會更合理,我猜他們是想嘗試模仿它。
: 再說到台灣,自主性對他們來說是很重要的事情,所以能夠做到這一點,我至少可以理解
據說從0開始完全自研的只有通訊器材
其他單位我不知道 至少航特的訓練幾乎
都直接移植美軍綠扁帽和遊騎兵的訓練作戰方式
但是大陸形式的規模和台灣環境差異很大
因此都會經過調整
當然國軍還是有很多要調整進步的 絕對啦
而且國防部也會因為社會觀感砍訓練內容(爆破
但訓練很苦 過程很艱辛 這都沒什麼問題的
啊裝備很爛 又不是新聞…..
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.107.149 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1738979023.A.43A.html
1F:推 afv : 那個特戰部隊穿的數位迷彩就現行的陸軍數位迷彩(02/08 09:56
2F:→ afv : 綠色系),不是城鎮迷彩啦XD只是那位美軍是色盲,才02/08 09:56
3F:→ afv : 會看成黑色跟灰色XD 02/08 09:56
4F:推 afv : 不過夜視鏡甚至是熱像儀,在防守中也是一大利器02/08 09:58
喔喔我自己也看錯 但我知道還有城鎮迷彩偏黑灰色
5F:→ money501st : 夜視需求低...差點噓下去 02/08 10:00
6F:→ money501st : 欸不是人家人人一隻你一個連一隻02/08 10:00
7F:→ money501st : 解放軍打夜戰你怎麼打? 02/08 10:00
8F:→ money501st : 那個超爛的護膝護肘是現在的公發品 02/08 10:01
真假沒用過 夜視是這樣 第一種大環境是滲透
因為匿蹤所以不開燈 第二種是偵查接敵
但是台灣海島環境
其實敵人到案狀況比大家想像的容易被掌握
畢竟大型船艦接駁不可能離岸太遠
如果對方還要夜間滲透 難度非常高 能執行的數量非常少
大多環境不是白天戰場就是守備方
9F:推 andyken : 推分享實際狀況,當年辛苦了O702/08 10:01
10F:推 afv : 護膝護肘的話,其實外軍蠻多採用內置式的02/08 10:15
11F:→ money501st : 內置的依軍備局新式個裝那個品質喔02/08 10:43
12F:→ money501st : 要嘛撐不久就壞了不然就是一動就跑出來02/08 10:43
13F:→ money501st : 啊 然後那個垃圾手套也是公發的02/08 10:43
14F:→ scotch : 真的登陸不是機降就是兩棲甲車 02/08 11:04
兩棲甲車沒辦法從廈門開過來 一定是接駁
接駁真的難度很高 爬過一次船梯就知道了
15F:噓 jason748 : 看到夜視需求低只好給噓了 02/08 11:26
強調一下我說的不是戰場狀況
而是國防部對於台海狀況的戰爭模擬
台灣地形複雜 即使白色傘徽也沒多少人敢夜間跳傘
海岸障礙物多 夜間排除困難 防守方優勢比很高
16F:推 zeumax : 因為很少在出夜間任務啊 02/08 11:28
17F:→ zeumax : 以我方訓練模式來說,這麼想很正常02/08 11:29
18F:→ zeumax : 大多的高級軍官,也沒有辦法體驗什麼叫做真正的黑 02/08 11:29
有打過夜間射擊
19F:推 opengaydoor : 推分享實際狀況02/08 11:33
20F:→ jason748 : 所以臺灣陸軍就是長期加拉巴哥化啊,在這種畸形封02/08 11:39
21F:→ jason748 : 閉環境下訓練出來的特戰兵,能不能有北約國家一般02/08 11:39
22F:→ jason748 : 步槍兵的水準還不好說02/08 11:39
我還真的不知道能不能 不過訓練細節都是年年調整
這是可以肯定的 但是目前會缺乏實戰經驗
23F:→ mmmimi11tw : 那一把是新的T108狙擊槍02/08 11:40
24F:→ jason748 : 如果今天是三十年前退伍的特戰兵學長來分享,不要02/08 11:40
25F:推 zeumax : 沒這麼誇張啦 歐洲人也沒這麼神02/08 11:40
27F:→ jason748 : 說夜視鏡,搞不好人家覺得連戰術背心都不是必需品 02/08 11:40
我服役的時候標配就是戰術背心
28F:→ mmmimi11tw : 但他的螺絲沒有鎖緊02/08 11:40
29F:→ zeumax : 但我們的特戰確實缺乏很多經驗02/08 11:41
30F:→ jobli : 以前演習跟基地配屬的特戰排長,說我們只是訓練比較02/08 11:45
31F:→ jobli : 精良的步兵,可以滲透偵察引導火力,狙擊高價目標,不02/08 11:45
32F:→ jobli : 是藍波02/08 11:45
33F:→ scotch : 歐洲人要看國家,有在出國打的一定都神02/08 11:58
※ 編輯: cerberus4523 (36.230.8.160 臺灣), 02/08/2025 12:29:24
34F:→ scotch : 你去看共軍兩棲旅編裝,陸軍的期刊,有哪個是步兵的 02/08 12:33
35F:→ scotch : 。02/08 12:33
36F:→ scotch : 主力全是兩棲甲車02/08 12:33
我真的不知道兩棲車直接開上來
不過灘頭有障礙不是先上蛙人和工兵排除嗎?
至少我當時有搶灘的訓練
但是我漢光演習也沒和其他陸軍一起 不知道模擬是怎樣
38F:→ jason748 : 我說的是「三十年前退伍的特戰兵」,當然不是指原p 02/08 12:39
39F:→ jason748 : o 02/08 12:39
40F:→ jason748 : 對啊,看樓上的編制表,「上岸的步兵幾乎是肉靶」 02/08 12:42
41F:→ jason748 : 這就不可能成立02/08 12:42
42F:→ jason748 : 只有步槍迫砲對抗敵人30mm機炮的守備步兵才是肉靶02/08 12:43
43F:→ jason748 : 吧 02/08 12:43
44F:推 colin1120 : 所以為什麼步兵灘頭防衛在沙灘而不是有制高有掩蔽 02/08 12:49
45F:→ colin1120 : 的防風林?02/08 12:49
一定是制高 只是直接講沙灘而已 距離其實很遠
46F:→ jason748 : 這你要去問國防部02/08 12:49
47F:→ jason748 : 聽說福利熊要改,之後再看看02/08 12:50
48F:→ colin1120 : 然後既然不讓甲車登陸是重點 那為什麼擔任灘頭防衛02/08 12:51
49F:→ colin1120 : 任務的步兵的反甲能力不是重點?02/08 12:51
防登陸最好的方式好像是直接攻擊接駁船
50F:推 squelch : 因為國軍通訊器材是從民用科技轉到軍用02/08 12:58
51F:→ squelch : 台灣民間通訊技術在以前算是世界有名02/08 12:58
52F:→ squelch : 只是後來不比中國了,做通訊現在也在管制清單02/08 12:58
53F:→ squelch : 你沒有世界客戶,等於投入的成本沒有辦法賺回來 02/08 12:58
54F:→ squelch : 加上美軍通訊協定是不開放,你通訊鏈資料轉不過去02/08 12:58
55F:→ squelch : 美軍還故意給不相容美軍的協定給你 02/08 12:58
56F:推 squelch : 現在我們是火力弱勢 國軍計畫裡面沒有考慮過共軍用02/08 13:01
57F:→ squelch : 大量油氣彈洗灘岸防禦陣地的情況 02/08 13:01
58F:推 squelch : 事實是 如果你把部隊都擺在灘岸陣地 在你看到老共02/08 13:03
59F:→ squelch : 部隊之前 你會先看到油氣彈血洗你 02/08 13:03
60F:→ newgunden : 夜間跳傘先被九降風吹到海裡02/08 13:07
61F:推 squelch : 國軍第一批國產軍用通訊系統是電信交換機,當初這02/08 13:09
62F:→ squelch : 第一批還有不耐震動 搬來搬去容易壞的問題 後來單02/08 13:09
63F:→ squelch : 兵無線通訊設備也能自己做了 但是軍用通訊不是這麼02/08 13:09
64F:→ squelch : 簡單的事情 最後戰地通訊系統像是多波道 裡面還是02/08 13:09
65F:→ squelch : 用西門子的交換機,整套還是美國的,唯一台製的是02/08 13:09
66F:→ squelch : 發電機,但發電機競標成績最優秀的東元最後選擇棄02/08 13:09
67F:→ squelch : 標了… 反正能說的東西很多 有我們的問題 也有美國 02/08 13:09
68F:→ squelch : 的問題 02/08 13:09
我受訓的時候已經換成37c了 好像也淘汰了
69F:推 DameLillard : 兩棲登陸不太可能是夜間執行 太困難了02/08 13:16
70F:→ DameLillard : 但是登陸前 共軍特戰單位利用夜晚提前乘舟來台探路 02/08 13:18
71F:→ DameLillard : 標定砲陣地 機降點 這人家演習倒是有做過 02/08 13:19
非常難 能執行的部隊人數很少
我自己就參與過接駁 當時也是夜間
能夜間接駁到橡皮艇再執行兩棲登陸的只有特種部隊
而且非常消耗體力
72F:→ money501st : 國軍特戰應該是有超過歐美一般步兵的戰力 02/08 13:23
73F:→ money501st : 但是常規單位很明顯不如歐美常規陸軍 02/08 13:23
74F:推 LegioGemina : 分享實際經驗 辛苦了 02/08 13:27
75F:推 flameblade : 夜視需求低是當作入侵共軍晚上會乖乖休息不會亂跑就 02/08 13:29
76F:→ flameblade : 對了 02/08 13:29
登台後的狀況很複雜 我還是強調防守方資源不一樣
觀點上是登陸作戰非常消耗體力 而且很難夜間執行
如果正規部隊對方真的要大規模配備打夜戰…
不太合乎戰略啦 通常是穩定駐點等戰車上岸
慢慢推就好了
但如果是特種作戰 特種部隊夜間滲透確實非常有機會
但就…台灣很小 夜視環境有限
夜視鏡台灣的型號很耗電我記得 無法長時間配戴
一定是進攻方才有需求 防守方除非接敵
但是你也可以打光出去 立場不同
※ 編輯: cerberus4523 (36.230.8.160 臺灣), 02/08/2025 13:50:46
77F:推 jobli : 篝火 02/08 13:53
78F:推 afv : 近年夜視鏡的耗電效率也有大幅提升,所以敵方特戰小 02/08 13:55
79F:→ afv : 部隊夜間滲透,為大部隊探路也是可能發生的 02/08 13:55
80F:推 afv : 諾曼第登陸,傘兵在天還沒亮的時候就已經空降到諾 02/08 13:56
81F:→ afv : 曼第內陸,兩棲登陸是天亮後開始換乘上岸 02/08 13:56
82F:推 lljjfrdr1 : 諾曼底前,德國已經被戰略轟炸半年了 02/08 13:58
83F:→ lljjfrdr1 : 而且法國北部被美國陸航轟了快1個月.... 02/08 13:59
84F:推 RafaleF4 : To:Jason大大:您的問題我問過陳晞大,他在台灣是 02/08 13:59
85F:→ RafaleF4 : 空特退伍,有問過他在台灣一年特戰兵的經驗,對他在 02/08 13:59
86F:→ RafaleF4 : 加入外籍兵團後有任何的助益嗎?他很委婉的說「謝 02/08 13:59
87F:→ RafaleF4 : 謝陸軍教會我開槍」 02/08 13:59
88F:推 RafaleF4 : 而他在外籍兵團所受的五年訓練,夠他在烏俄戰爭中02/08 14:01
89F:→ RafaleF4 : 生存下來02/08 14:01
90F:推 lljjfrdr1 : 然後還有戰略欺騙等,才成就空降的成功....02/08 14:01
91F:→ lljjfrdr1 : 這不是想空降就空降的02/08 14:01
92F:→ RafaleF4 : 換句話說他那個時代的空特連北約普通士兵的等級都沒02/08 14:02
93F:→ RafaleF4 : 有02/08 14:02
94F:→ RafaleF4 : 但是聽說現在的訓練方法有改變,到那裡的水準就不02/08 14:03
95F:→ RafaleF4 : 知道了02/08 14:03
96F:推 afv : 現在的特戰有美軍特戰在教啦,只是一年義務役役期去02/08 14:07
97F:→ afv : 特戰,也很難玩到北約同行的水準02/08 14:07
98F:推 codehard : 推第一手資訊 o702/08 14:10
99F:推 andyken : 陳晞當年在空特是義務役還是志願役?02/08 14:25
100F:推 afv : 一年特戰兵,應該是義務役特戰02/08 14:29
101F:推 TuTuLuTuTuLu: 義務役就乖乖做業務就好了02/08 14:35
102F:→ TuTuLuTuTuLu: 資源當然放在志願役02/08 14:35
103F:→ TuTuLuTuTuLu: 以前偵搜有義務役時,也是都做業務,只是跑步比較 02/08 14:37
104F:→ TuTuLuTuTuLu: 長,體能這種不用訓練成本的02/08 14:37
105F:→ TuTuLuTuTuLu: 但那個年代的特戰志願役應該也還沒轉型02/08 14:39
106F:→ TuTuLuTuTuLu: 也不能怪當人服役的對特戰失望02/08 14:40
107F:推 TuTuLuTuTuLu: *當年02/08 14:42
108F:→ TuTuLuTuTuLu: 現在轉型但保防要求保密也不能講太多什麼(攤手 02/08 14:43
109F:推 spirit119 : 防守方夜視需求低? 02/08 15:06
可能造成一些誤解 我服役的時候國軍其實軍費資源
一直都不夠 我心即使今日也沒有好轉多少
當一個單位在有限資源下分配 依照台灣作戰現地考量
夜視鏡就是順位相當後面的單兵裝備
畢竟夜視在台灣作戰環境有其他方式可以取代
資源是國軍當前困境 美軍恐怕很難感受到這點
我個人看會覺得裝備不錯了 就是這樣的差異造成的
※ 編輯: cerberus4523 (36.230.8.160 臺灣), 02/08/2025 21:12:24
110F:推 roy2142 : 夜視不會因為是守方就沒需求啦 但原po也明確指出就 02/08 22:00
111F:→ roy2142 : 是資源問題 無論如何特戰給推 02/08 22:00
112F:→ Tieylea : 義務役特戰的話其實很難玩到精啦 我水作末代倒數幾 02/10 07:09
113F:→ Tieylea : 期義務役的 其實下單位幾乎後都在岸上作業務 真的 02/10 07:09
114F:→ Tieylea : 上船泡水還是志願役當主力 02/10 07:09
115F:→ Tieylea : 高單價的裝備其實也只有看得到 保養摸一下體驗一下 02/10 07:09
116F:→ Tieylea : 而已 02/10 07:09