作者cerberus4523 (Bruce)
看板Military
标题Re: Fw: [问卦] 美现役军人批评台湾特战部队的装备&战术
时间Sat Feb 8 09:43:39 2025
陆军特种部队退伍 不过是十年前了
从自己眼光回应一下
※ 引述《MartianIT (Martian Institute Tech)》之铭言:
: ※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1df9-yQ1 ]
: 作者: usnavyseal (usmarine2008) 看板: Gossiping
: 标题: [问卦] 美现役军人批评台湾特战部队的装备&战术
: 时间: Thu Feb 6 19:40:42 2025
: https://i.imgur.com/U8jehvT.png
: 美国军人Theo 评比台湾陆军特战部队的配备和战术
: https://i.imgur.com/BvjD898.png https://i.imgur.com/myCKn4O.png
: 作者Theo 是美国现役陆军准尉,曾在海军陆战队负责限制空间战斗(CQB)的任务
美军陆战队性质和台湾陆军还有台湾陆战队差异不小
先提醒一下
: 以下是Theo不满的部分–由chatgpt逐字稿翻译配合YT时间轴
: 2:56–4:24 https://youtu.be/d9eoGiGKYWo?t=177
: 这是双筒夜视镜,但我不确定这段影片有多老了,因为这看起来不太像是第三代夜视系统
: ,而且那个装架也看起来有点旧了,所以他们还带了手电筒。看起来像是热成像摄影机。
当时服役的夜视镜超烂不要怀疑
我当时服役也没有热显像 但是有教你怎麽回避
不过台湾偏向防守方 夜视需求低
: https://i.imgur.com/uW18HAZ.png
: 再次强调,那硬梆梆的指关节手套,我觉得该在2009《现代战争2》流行的时就该淘汰了
: 我可能完全错了,但《现代战争2》流行的时候,这些东西也跟着流行起来了,
: 而且我认为只是因为《现代战争2》。嗯,我觉得这些东西应该继续成为过去式。
标准军备没这东西 学长大家戴的都不同
小弟当时戴的是军绿色毛手套 因为金门很冷
: https://i.imgur.com/5YRXBIL.png
: 肘部护具也是一样,尤其是这麽大的,根本没有必要。我不懂,我永远不会理解肘部护具
: 嗯,如果有人能给我一个理由,说明为什麽每次都要穿戴肘部护具,请务必告诉我。
我也没看过这东西 连骑脚踏车我都没穿
: https://i.imgur.com/c8UJbLS.png
: 还有这个迷彩服,我的意思是,看起来效果不太好。看起来很..虽然我知道我是色盲,
: 但它看起来有点像黑色和灰色。
这是城镇迷彩 陆军通常配草绿色迷彩 陆战队是混合迷彩
而且这还是数位迷彩 已经蛮不错了
我们装备落後美军没问题 但就是落後
本来就是以前美规的东西 基本上就…能用啦
我服役时的迷彩服是两层布料 会知道是因为有一次
山地训练要破坏蛇腹型铁丝网 剪下去弹起来
我大腿被切到 结果裤子只破上面那层
: https://i.imgur.com/MHbYsQN.png 哦,还有这个,我从来没见过有螺丝的消音器?
没看过 这什麽枪?
陆军精准射手训练用T65k2……
: 13:46–14:12 https://youtu.be/d9eoGiGKYWo?t=826
: https://i.imgur.com/4QSfraf.png
: 我懂你想仿制手枪,但我不知道你能制造到多近而不被起诉,但谁决定这是个好主意呢?
: 天啊,那看似很重&笨拙。我懂台湾试图自产,但看那步枪和手枪,这看起来有点粗糙
这没什麽好说 自产就是爽 这段完全没意义
我们就是能用就好了
: 15:06–15:49 https://youtu.be/d9eoGiGKYWo?t=907
: 我不懂,就像..我不知道,你们可能比我更了解采购和自给自足的重要性,但我的意思是
: ,如果你只会..如果你要设计,我的意思是,这基本上就是一个仿制品,但如果你要设计
: 枪械或武器系统,而只有30把在服役,那似乎不值得,为什麽不通过合约来采购呢?
: 虽然台湾不是北约成员,但他们还是与美国有着密切的合作关系,我想这应该很容易?
想太多 很难买好吗 服役时去碰过军备局测试枪
其实做的蛮认真的(不是T112
而且T75量没这麽少啦
: https://i.imgur.com/PdkKJ0D.png
: 这个瞄准镜看起来超不稳固,然後你看这个,如果只有30把在服役,他们就没有办法进行
: 非常适当的测试,我也这麽认为,而且看起来它甚至没有某种补偿器或枪口制退器。
我看学长装过的应该都很稳
: 19:18–20:38 https://youtu.be/d9eoGiGKYWo?t=1159
: https://i.imgur.com/bbCtm6p.png
: 但这他妈的是什麽?所以他们要在海滩上进行反击?我的意思是,我知道,当涉及到像台
: 湾这样的岛屿时,海滩至关重要,但使用特种部队进行反击?我觉得你可以训练常规部队
: 来理解如何建立火力支援,并让机动部队进行自己的反击。
我解释一下 台湾是所谓的分区指挥系统
各分区可以自己判断切割整个指挥体系
任务可以随时转换
因为我们国土太小 因此国防部思维通通是防卫思维
也就是説前线士兵要可以运行两三套任务系统
我们没办法和美军有很大规模的体系去运作
当然你要特种部队开战车不可能 但是在侦查後
进行协防 本来就是一条线的任务规划
: 对於特种部队来说,我不知道,并且与侦察兵力整合之类的。再次强调,侦察兵力进行反
: 击,我不确定他们在这个规则中是否特别指明了这一点,但那会...嗯,
: 至少对我来说不太ok,因为当我是侦察排长时...嗯,我们从来没有被用於任何类似的任
: 务。
: 侦察就是侦察,你不应该成为一个直接行动的单位。一般来说,侦察兵比普通的步兵更擅
: 长直接行动,因为他们通常...至少对我们来说,他们都是经过精挑细选的,所以基本上
: 都是素质较高的步兵。
: 因此,他们可以有效地被用於此,然而,作为侦察特种部队,我不确定我是否会给这建议
我们教的特种作战概论
定义指特种训练、特种编组去执行任务
当中就包含游击战 不一定都是特攻作战
侦查排有时候很大机率是狙击排
任务编组可以到十个人甚至以上
我认为这位特战教官的任务偏向敌前渗透
在防卫体系下资源补充很快 援军来的也很快
甚至来的援军具备重型载具
因此海岸线防卫是真的很重要 只要共军载具无法登岸
上岸的步兵几乎都是肉靶而已
: 21:20–22:56 https://youtu.be/d9eoGiGKYWo?t=1280
: 而这可能是我看过最独特的特种部队运用方式之一。但再次强调,你谈的是台湾,一个
: 非常小的岛屿,一旦失去台湾,他们就...他们就不太可能再进行所有这些类型的行动。
是的 台湾很小 国军也很小
特种部队不是什麽超级士兵 我们训练诉求就是团队
一个团队可以完成困难的任务
我们要求就是一对一赢过普通士兵
但训练让我们可以承受高压任务、高压战争环境
因此接敌绝对是必要的
: ....
: 所以,听到他们被这样使用可能听起来很奇怪,但同时他们可能专精於特定地区的特定海
: 滩。他们可能已经建立了地形设置;他们甚至可能已经建立了隧道之类的东西,以协助进
: 行破坏或反击行动。
: 当然,再次检查他们的装备,看到他们基本上在自行研发武器并使用这些武器,但数量如
: 此之少,几乎让人觉得直接采购已被证实的系统,像是M249 saw或FN Minimi这样的武器
我也想啊 我也想用进口枪 呜呜
: 会更合理,我猜他们是想尝试模仿它。
: 再说到台湾,自主性对他们来说是很重要的事情,所以能够做到这一点,我至少可以理解
据说从0开始完全自研的只有通讯器材
其他单位我不知道 至少航特的训练几乎
都直接移植美军绿扁帽和游骑兵的训练作战方式
但是大陆形式的规模和台湾环境差异很大
因此都会经过调整
当然国军还是有很多要调整进步的 绝对啦
而且国防部也会因为社会观感砍训练内容(爆破
但训练很苦 过程很艰辛 这都没什麽问题的
啊装备很烂 又不是新闻…..
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.70.107.149 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1738979023.A.43A.html
1F:推 afv : 那个特战部队穿的数位迷彩就现行的陆军数位迷彩(02/08 09:56
2F:→ afv : 绿色系),不是城镇迷彩啦XD只是那位美军是色盲,才02/08 09:56
3F:→ afv : 会看成黑色跟灰色XD 02/08 09:56
4F:推 afv : 不过夜视镜甚至是热像仪,在防守中也是一大利器02/08 09:58
喔喔我自己也看错 但我知道还有城镇迷彩偏黑灰色
5F:→ money501st : 夜视需求低...差点嘘下去 02/08 10:00
6F:→ money501st : 欸不是人家人人一只你一个连一只02/08 10:00
7F:→ money501st : 解放军打夜战你怎麽打? 02/08 10:00
8F:→ money501st : 那个超烂的护膝护肘是现在的公发品 02/08 10:01
真假没用过 夜视是这样 第一种大环境是渗透
因为匿踪所以不开灯 第二种是侦查接敌
但是台湾海岛环境
其实敌人到案状况比大家想像的容易被掌握
毕竟大型船舰接驳不可能离岸太远
如果对方还要夜间渗透 难度非常高 能执行的数量非常少
大多环境不是白天战场就是守备方
9F:推 andyken : 推分享实际状况,当年辛苦了O702/08 10:01
10F:推 afv : 护膝护肘的话,其实外军蛮多采用内置式的02/08 10:15
11F:→ money501st : 内置的依军备局新式个装那个品质喔02/08 10:43
12F:→ money501st : 要嘛撑不久就坏了不然就是一动就跑出来02/08 10:43
13F:→ money501st : 啊 然後那个垃圾手套也是公发的02/08 10:43
14F:→ scotch : 真的登陆不是机降就是两栖甲车 02/08 11:04
两栖甲车没办法从厦门开过来 一定是接驳
接驳真的难度很高 爬过一次船梯就知道了
15F:嘘 jason748 : 看到夜视需求低只好给嘘了 02/08 11:26
强调一下我说的不是战场状况
而是国防部对於台海状况的战争模拟
台湾地形复杂 即使白色伞徽也没多少人敢夜间跳伞
海岸障碍物多 夜间排除困难 防守方优势比很高
16F:推 zeumax : 因为很少在出夜间任务啊 02/08 11:28
17F:→ zeumax : 以我方训练模式来说,这麽想很正常02/08 11:29
18F:→ zeumax : 大多的高级军官,也没有办法体验什麽叫做真正的黑 02/08 11:29
有打过夜间射击
19F:推 opengaydoor : 推分享实际状况02/08 11:33
20F:→ jason748 : 所以台湾陆军就是长期加拉巴哥化啊,在这种畸形封02/08 11:39
21F:→ jason748 : 闭环境下训练出来的特战兵,能不能有北约国家一般02/08 11:39
22F:→ jason748 : 步枪兵的水准还不好说02/08 11:39
我还真的不知道能不能 不过训练细节都是年年调整
这是可以肯定的 但是目前会缺乏实战经验
23F:→ mmmimi11tw : 那一把是新的T108狙击枪02/08 11:40
24F:→ jason748 : 如果今天是三十年前退伍的特战兵学长来分享,不要02/08 11:40
25F:推 zeumax : 没这麽夸张啦 欧洲人也没这麽神02/08 11:40
27F:→ jason748 : 说夜视镜,搞不好人家觉得连战术背心都不是必需品 02/08 11:40
我服役的时候标配就是战术背心
28F:→ mmmimi11tw : 但他的螺丝没有锁紧02/08 11:40
29F:→ zeumax : 但我们的特战确实缺乏很多经验02/08 11:41
30F:→ jobli : 以前演习跟基地配属的特战排长,说我们只是训练比较02/08 11:45
31F:→ jobli : 精良的步兵,可以渗透侦察引导火力,狙击高价目标,不02/08 11:45
32F:→ jobli : 是蓝波02/08 11:45
33F:→ scotch : 欧洲人要看国家,有在出国打的一定都神02/08 11:58
※ 编辑: cerberus4523 (36.230.8.160 台湾), 02/08/2025 12:29:24
34F:→ scotch : 你去看共军两栖旅编装,陆军的期刊,有哪个是步兵的 02/08 12:33
35F:→ scotch : 。02/08 12:33
36F:→ scotch : 主力全是两栖甲车02/08 12:33
我真的不知道两栖车直接开上来
不过滩头有障碍不是先上蛙人和工兵排除吗?
至少我当时有抢滩的训练
但是我汉光演习也没和其他陆军一起 不知道模拟是怎样
38F:→ jason748 : 我说的是「三十年前退伍的特战兵」,当然不是指原p 02/08 12:39
39F:→ jason748 : o 02/08 12:39
40F:→ jason748 : 对啊,看楼上的编制表,「上岸的步兵几乎是肉靶」 02/08 12:42
41F:→ jason748 : 这就不可能成立02/08 12:42
42F:→ jason748 : 只有步枪迫炮对抗敌人30mm机炮的守备步兵才是肉靶02/08 12:43
43F:→ jason748 : 吧 02/08 12:43
44F:推 colin1120 : 所以为什麽步兵滩头防卫在沙滩而不是有制高有掩蔽 02/08 12:49
45F:→ colin1120 : 的防风林?02/08 12:49
一定是制高 只是直接讲沙滩而已 距离其实很远
46F:→ jason748 : 这你要去问国防部02/08 12:49
47F:→ jason748 : 听说福利熊要改,之後再看看02/08 12:50
48F:→ colin1120 : 然後既然不让甲车登陆是重点 那为什麽担任滩头防卫02/08 12:51
49F:→ colin1120 : 任务的步兵的反甲能力不是重点?02/08 12:51
防登陆最好的方式好像是直接攻击接驳船
50F:推 squelch : 因为国军通讯器材是从民用科技转到军用02/08 12:58
51F:→ squelch : 台湾民间通讯技术在以前算是世界有名02/08 12:58
52F:→ squelch : 只是後来不比中国了,做通讯现在也在管制清单02/08 12:58
53F:→ squelch : 你没有世界客户,等於投入的成本没有办法赚回来 02/08 12:58
54F:→ squelch : 加上美军通讯协定是不开放,你通讯链资料转不过去02/08 12:58
55F:→ squelch : 美军还故意给不相容美军的协定给你 02/08 12:58
56F:推 squelch : 现在我们是火力弱势 国军计画里面没有考虑过共军用02/08 13:01
57F:→ squelch : 大量油气弹洗滩岸防御阵地的情况 02/08 13:01
58F:推 squelch : 事实是 如果你把部队都摆在滩岸阵地 在你看到老共02/08 13:03
59F:→ squelch : 部队之前 你会先看到油气弹血洗你 02/08 13:03
60F:→ newgunden : 夜间跳伞先被九降风吹到海里02/08 13:07
61F:推 squelch : 国军第一批国产军用通讯系统是电信交换机,当初这02/08 13:09
62F:→ squelch : 第一批还有不耐震动 搬来搬去容易坏的问题 後来单02/08 13:09
63F:→ squelch : 兵无线通讯设备也能自己做了 但是军用通讯不是这麽02/08 13:09
64F:→ squelch : 简单的事情 最後战地通讯系统像是多波道 里面还是02/08 13:09
65F:→ squelch : 用西门子的交换机,整套还是美国的,唯一台制的是02/08 13:09
66F:→ squelch : 发电机,但发电机竞标成绩最优秀的东元最後选择弃02/08 13:09
67F:→ squelch : 标了… 反正能说的东西很多 有我们的问题 也有美国 02/08 13:09
68F:→ squelch : 的问题 02/08 13:09
我受训的时候已经换成37c了 好像也淘汰了
69F:推 DameLillard : 两栖登陆不太可能是夜间执行 太困难了02/08 13:16
70F:→ DameLillard : 但是登陆前 共军特战单位利用夜晚提前乘舟来台探路 02/08 13:18
71F:→ DameLillard : 标定炮阵地 机降点 这人家演习倒是有做过 02/08 13:19
非常难 能执行的部队人数很少
我自己就参与过接驳 当时也是夜间
能夜间接驳到橡皮艇再执行两栖登陆的只有特种部队
而且非常消耗体力
72F:→ money501st : 国军特战应该是有超过欧美一般步兵的战力 02/08 13:23
73F:→ money501st : 但是常规单位很明显不如欧美常规陆军 02/08 13:23
74F:推 LegioGemina : 分享实际经验 辛苦了 02/08 13:27
75F:推 flameblade : 夜视需求低是当作入侵共军晚上会乖乖休息不会乱跑就 02/08 13:29
76F:→ flameblade : 对了 02/08 13:29
登台後的状况很复杂 我还是强调防守方资源不一样
观点上是登陆作战非常消耗体力 而且很难夜间执行
如果正规部队对方真的要大规模配备打夜战…
不太合乎战略啦 通常是稳定驻点等战车上岸
慢慢推就好了
但如果是特种作战 特种部队夜间渗透确实非常有机会
但就…台湾很小 夜视环境有限
夜视镜台湾的型号很耗电我记得 无法长时间配戴
一定是进攻方才有需求 防守方除非接敌
但是你也可以打光出去 立场不同
※ 编辑: cerberus4523 (36.230.8.160 台湾), 02/08/2025 13:50:46
77F:推 jobli : 篝火 02/08 13:53
78F:推 afv : 近年夜视镜的耗电效率也有大幅提升,所以敌方特战小 02/08 13:55
79F:→ afv : 部队夜间渗透,为大部队探路也是可能发生的 02/08 13:55
80F:推 afv : 诺曼第登陆,伞兵在天还没亮的时候就已经空降到诺 02/08 13:56
81F:→ afv : 曼第内陆,两栖登陆是天亮後开始换乘上岸 02/08 13:56
82F:推 lljjfrdr1 : 诺曼底前,德国已经被战略轰炸半年了 02/08 13:58
83F:→ lljjfrdr1 : 而且法国北部被美国陆航轰了快1个月.... 02/08 13:59
84F:推 RafaleF4 : To:Jason大大:您的问题我问过陈曦大,他在台湾是 02/08 13:59
85F:→ RafaleF4 : 空特退伍,有问过他在台湾一年特战兵的经验,对他在 02/08 13:59
86F:→ RafaleF4 : 加入外籍兵团後有任何的助益吗?他很委婉的说「谢 02/08 13:59
87F:→ RafaleF4 : 谢陆军教会我开枪」 02/08 13:59
88F:推 RafaleF4 : 而他在外籍兵团所受的五年训练,够他在乌俄战争中02/08 14:01
89F:→ RafaleF4 : 生存下来02/08 14:01
90F:推 lljjfrdr1 : 然後还有战略欺骗等,才成就空降的成功....02/08 14:01
91F:→ lljjfrdr1 : 这不是想空降就空降的02/08 14:01
92F:→ RafaleF4 : 换句话说他那个时代的空特连北约普通士兵的等级都没02/08 14:02
93F:→ RafaleF4 : 有02/08 14:02
94F:→ RafaleF4 : 但是听说现在的训练方法有改变,到那里的水准就不02/08 14:03
95F:→ RafaleF4 : 知道了02/08 14:03
96F:推 afv : 现在的特战有美军特战在教啦,只是一年义务役役期去02/08 14:07
97F:→ afv : 特战,也很难玩到北约同行的水准02/08 14:07
98F:推 codehard : 推第一手资讯 o702/08 14:10
99F:推 andyken : 陈曦当年在空特是义务役还是志愿役?02/08 14:25
100F:推 afv : 一年特战兵,应该是义务役特战02/08 14:29
101F:推 TuTuLuTuTuLu: 义务役就乖乖做业务就好了02/08 14:35
102F:→ TuTuLuTuTuLu: 资源当然放在志愿役02/08 14:35
103F:→ TuTuLuTuTuLu: 以前侦搜有义务役时,也是都做业务,只是跑步比较 02/08 14:37
104F:→ TuTuLuTuTuLu: 长,体能这种不用训练成本的02/08 14:37
105F:→ TuTuLuTuTuLu: 但那个年代的特战志愿役应该也还没转型02/08 14:39
106F:→ TuTuLuTuTuLu: 也不能怪当人服役的对特战失望02/08 14:40
107F:推 TuTuLuTuTuLu: *当年02/08 14:42
108F:→ TuTuLuTuTuLu: 现在转型但保防要求保密也不能讲太多什麽(摊手 02/08 14:43
109F:推 spirit119 : 防守方夜视需求低? 02/08 15:06
可能造成一些误解 我服役的时候国军其实军费资源
一直都不够 我心即使今日也没有好转多少
当一个单位在有限资源下分配 依照台湾作战现地考量
夜视镜就是顺位相当後面的单兵装备
毕竟夜视在台湾作战环境有其他方式可以取代
资源是国军当前困境 美军恐怕很难感受到这点
我个人看会觉得装备不错了 就是这样的差异造成的
※ 编辑: cerberus4523 (36.230.8.160 台湾), 02/08/2025 21:12:24
110F:推 roy2142 : 夜视不会因为是守方就没需求啦 但原po也明确指出就 02/08 22:00
111F:→ roy2142 : 是资源问题 无论如何特战给推 02/08 22:00
112F:→ Tieylea : 义务役特战的话其实很难玩到精啦 我水作末代倒数几 02/10 07:09
113F:→ Tieylea : 期义务役的 其实下单位几乎後都在岸上作业务 真的 02/10 07:09
114F:→ Tieylea : 上船泡水还是志愿役当主力 02/10 07:09
115F:→ Tieylea : 高单价的装备其实也只有看得到 保养摸一下体验一下 02/10 07:09
116F:→ Tieylea : 而已 02/10 07:09