作者jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
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標題Re: [討論] 國軍會需要MRAP之類的步兵機動車輛嗎？
時間Thu Feb 6 10:46:38 2025
本文無吐糟,單純陸軍角色來看
台灣陸軍需要MRAP嗎?
個人認為對陸軍來說,需要大量的車,但不一定要是MRAP
但陸軍不會大量買任何車
目前打擊單位都有車了,至於步兵?編裝表就沒有,當然不用買,不談步兵不然又歪掉
回到MRAP,當年他被發展出來的背景在台灣有沒有相同?
MRAP是美軍針對不對稱作戰環境(游擊戰、叛亂、恐怖主義的需求所設計
主要目的是針對地雷IED和散兵、狙擊手伏擊的防禦
才有V型底盤+厚重裝甲+適應多種地形
但台灣是守方,不太需要防這些東西
MRAP的防護力較強,但成本也相對較高
除非美國送台灣,不然台灣是否需要大量裝備MRAP需要考量成本效益
回到板主的為什麼IMV成本較低,可以大量裝備,快速提升部隊的機動能力
但國軍為何沒有大量IMV？
其實輕戰也算啊,還有汽基一大堆M998...
戰鬥的是輪型步兵戰鬥車為CM-32雲豹八輪甲
其他小型行政車用輕戰,大量運輸用中戰,戰鬥車都用悍馬
鐵騎也是要用在偵察排代用以前的刀車、悍馬
沒有人要用,為什麼要買?
對照日本陸上自衛隊裝備了大量的Toyota高機動車和輕型裝甲機動車
這些車輛機動性強,適合在日本多山的地形作戰
日本自衛隊近年來逐步引進IMV類型的車輛,像豐田疾風高機動車
能拉人也能拖砲,軍民通用,對陸軍來說CP最高
=
根據國防部向民間廠商釋出的「合作商機」強調，4輪偵蒐戰鬥車是以取代悍馬車（9000輛
以上）、M113裝甲車（約675輛）為目標，4輛樣車研製金額高達5億6千萬元，預計在今年10
月完成作戰測評後量產。
=
笑死,國軍M113最好還有在用啦
當民間廠商都笨蛋嗎?
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1F：推 jason748 : 鐵騎怎麼又變成取代悍馬了？ 02/06 10:53
2F：→ iqeqicq : 可以抄掉中共在地協力者的埋伏據點啊 02/06 10:55
3F：→ iqeqicq : V-150退了之後，依然有類似的需求 02/06 10:56
4F：→ jobli : 以前偵察搜索沒有專門的車,就是用悍馬車來 02/06 10:59
5F：→ jobli : 現在買沒車的也只有偵搜單位,砲兵前觀吧 02/06 10:59
6F：推 chenyeart : 刀車的全名是什麼呀？google刀車找不到 02/06 11:00
7F：→ jobli : 國軍規劃，未來將再視各單位實際需求，編列預算採 02/06 11:01
8F：→ jobli : 購300餘輛，藉此滿足國軍裝騎部隊快速部署至戰術位 02/06 11:01
9F：→ jobli : 置，執行偵察、搜索、擔任大部隊或主力部隊的警戒 02/06 11:01
10F：→ jobli : 與掩護任務。 02/06 11:01
11F：推 JOHN117 : M151Jeep 02/06 11:02
13F：→ driver0811 : 應該參考烏第四快速反應部隊在安東諾夫機場，用怎 02/06 11:12
14F：→ driver0811 : 樣的裝備才擊退VDV,而不是瞎想。 02/06 11:12
15F：推 whitertiger : 台灣M113不都封存了，能動的是CM21系列吧，你貼的文 02/06 11:13
16F：→ whitertiger : 也沒說還有M113能動，是要找能取代悍馬和M113的新載 02/06 11:13
17F：→ whitertiger : 具吧 02/06 11:13
18F：→ whitertiger : 根據國防部向民間廠商釋出的「合作商機」強調，4輪 02/06 11:14
19F：→ whitertiger : 偵蒐戰鬥車是以取代悍馬車（9000輛以上）、M113裝甲 02/06 11:14
20F：→ whitertiger : 車（約675輛）為目標，4輛樣車研製金額高達5億6千萬 02/06 11:14
21F：→ whitertiger : 元，預計在今年10月完成作戰測評後量產。 02/06 11:14
22F：→ whitertiger : 為啥我看不出哪段有說國軍還有在用M113，只說要找替 02/06 11:15
23F：→ whitertiger : 代品 02/06 11:15
24F：→ jobli : 想說好好討論,就是有不看資料的跑出來 02/06 11:17
25F：→ jobli : M113是以前裝步營的 02/06 11:17
26F：→ jobli : 後面番號變機步營是為了要換裝雲豹 02/06 11:17
27F：→ jobli : 再來變聯兵營機步連 02/06 11:17
28F：→ jobli : 沒有單位再用了,跟有沒有封存車有三小關係 02/06 11:17
29F：→ jobli : 取代個屁 02/06 11:18
30F：→ jobli : CM22 23是因為雲豹沒有迫砲車,所以沿用 02/06 11:18
31F：→ jobli : 你要不要算算還有多少單位用CM21 02/06 11:18
32F：→ jobli : 就根本沒有人在用,代替個屁 02/06 11:19
33F：→ jobli : 喇叭發言而已 02/06 11:19
34F：→ jobli : 當年換輕戰繳回很多悍馬 02/06 11:23
35F：→ jobli : 但是悍馬無法被取代 02/06 11:23
36F：→ jobli : 但是目前輕戰+悍馬夠了,你9000輛要換什麼 02/06 11:25
37F：推 nanozako : MRAP在現代戰場還有一個優勢：抗FPV效果較佳 02/06 11:29
38F：→ nanozako : 畢竟本身防護加成，不像原版悍馬挨一發死全車 02/06 11:29
39F：→ jobli : 現在這個偵搜車國造有意義嗎？根本沒有多少需求數 02/06 11:31
40F：→ jobli : 不如外購就好 02/06 11:31
41F：→ jobli : 陸軍戰鬥部隊車都滿了,買車給誰用 02/06 11:31
42F：→ nanozako : 烏軍悍馬拿了一堆，但也只有重甲版本敢派去前線 02/06 11:32
43F：→ nanozako : 國軍裸奔版悍馬和兜風輕戰，共軍FPV看一台殺一台 02/06 11:32
44F：推 jason748 : 至少能拿來換海陸的裸奔悍馬啊 02/06 11:32
45F：→ jason748 : jobli大你有時候好像又拘泥於編制跳不出來，悍馬跟 02/06 11:34
46F：→ jason748 : 輕戰數量夠，跟他們在現代戰場適不適用是兩回事啊 02/06 11:34
47F：→ jobli : 也是,換六個營也要200隻 02/06 11:35
48F：→ nanozako : 雖然說鐵騎起碼防護增加，理論上能降低官兵傷亡 02/06 11:35
49F：→ jason748 : 照你這邏輯，國軍的裸奔悍馬根本就不用換了，將來 02/06 11:35
50F：→ jason748 : 開戰就等著給敵人FPV當活靶 02/06 11:35
51F：→ nanozako : 但國軍從來沒有為了保護人員而購買裝備的 02/06 11:35
52F：→ jobli : 戰鬥單位悍馬很少了,都是用雲豹了啊 02/06 11:36
53F：→ nanozako : 國軍神奇的地方是一邊哭哭說少子化人力不夠要珍惜 02/06 11:37
54F：→ nanozako : 但又把保命裝備當垃圾，從抗彈板到甲車鐵籠通通不要 02/06 11:37
55F：推 mmmimi11tw : 刀車就是載滿車的梅花的那一種 02/06 11:38
56F：→ jobli : 人力不足,砲兵變步兵... 02/06 11:43
57F：推 whitertiger : 說我沒看資料，我確實上班沒空找只能憑印象，這樣就 02/06 11:50
58F：→ whitertiger : 罵人會不會脾氣太差 ? 02/06 11:50
59F：→ jobli : 我有罵你嗎？我衹是跟你講你不要每一次不看資料跳 02/06 11:52
60F：→ jobli : 出來就劈裡啪啦,所以你現在自己說你沒看資料,那那 02/06 11:52
61F：→ jobli : 你都沒看資料,你在這邊講那麼多是？ 02/06 11:52
62F：推 whitertiger : 劈裡啪啦 ? 我只是看到那段有疑問想問一下，也沒說 02/06 11:54
63F：→ whitertiger : 要吵架，你就噴人沒找資料，怎麼火氣這麼大 02/06 11:54
64F：→ jobli : 說你沒看資料就是火氣大,樸茨 02/06 11:55
65F：→ jobli : 等你看完再聊吧,不想在認真討論文下面跟你嘴炮 02/06 11:56
66F：→ mmmimi11tw : 台灣如果要這種車的話可能初期用不太到 02/06 11:56
67F：推 something320: 國軍早就不是需要勤儉的年代了 規模差不多的英軍帥 02/06 11:56
68F：→ something320: 車一堆 不用防地雷至少車身加裝幾片鋼板吧 02/06 11:56
69F：→ mmmimi11tw : 在收復一些失土的時候應對地方可能也會埋地雷的狀況 02/06 11:57
70F：→ something320: 有沒有用一回事 至少提振一下士氣跟形象= = 02/06 12:00
71F：→ jobli : 你覺得這種車要給誰用 02/06 12:00
72F：→ jobli : 才能接下去討論買多少 02/06 12:00
73F：→ jobli : 主戰機步都上雲豹了 02/06 12:00
74F：→ jobli : 還在用悍馬當戰鬥載具大概就特戰跟陸戰隊 02/06 12:00
75F：→ jobli : 但特戰自己也要開發全地型車 02/06 12:00
76F：→ jason748 : 然後那堆步兵旅，要修改編裝表讓它們能配車理論上 02/06 12:03
77F：→ jason748 : 也可以，又不是甚麼神主牌萬年不能變 02/06 12:03
78F：推 whitertiger : 偵查單位會用到吧，不過看隔壁日本是搞6輪的 02/06 12:03
79F：→ whitertiger : 我看法國也是搞6輪的 02/06 12:04
80F：推 saccharomyce: 那堆步兵旅先把卡車編實再說 02/06 12:06
81F：→ jobli : 你說你沒有查資料ok,上班不方便,但是偵查排要用,我 02/06 12:08
82F：→ jobli : 不是寫在本文裡面了？ 02/06 12:08
83F：→ jobli : 編實的話是祇有編但是沒裝,他們根本就沒編談什麼補 02/06 12:08
84F：→ jobli : 實 02/06 12:08
85F：推 CCNK : 這讓我想到TOYOTA科技樹那張圖 02/06 12:09
86F：→ jobli : 理論上來說可以,但實際上我覺得很難 02/06 12:09
87F：→ jobli : 你有看過鐵齒銅牙紀曉嵐嗎？ 02/06 12:09
88F：→ frostwater : 嘻嘻 脾氣差一戳就爆還不給人講 果然跟彼得李物以 02/06 13:35
89F：→ frostwater : 類聚 02/06 13:35
90F：推 peterlee97 : cue我幹嘛 要我來哭夭你是嗎？ 02/06 13:40
91F：推 pcepan : 刀車就是車頭上架了個斬斷/拉斷/扯斷鐵絲網/鋼纜的 02/06 15:01
92F：→ pcepan : 大關刀，偵蒐車打前鋒，防禦防在道路上拉根鐵絲鋼纜 02/06 15:01
93F：→ pcepan : ，車子開過去掃到就可造成傷亡，刀車架了刀避面被這 02/06 15:01
94F：→ pcepan : 東西殘害 02/06 15:01
95F：→ jobli : 斷頭谷... 02/06 15:17
96F：→ jobli : 主要是因為二戰很多有線電,不是刻意挖的鐵絲啦 02/06 15:17
97F：→ scotch : 確實是不用V底，但是全車輕裝甲算有需要。前面有人 02/06 15:52
98F：→ scotch : 提法國用6輪，6輪4輪是不同位置的 02/06 15:52
99F：→ scotch : 一些編制參考，舉個例裝騎排 02/06 15:53
103F：→ scotch : 只要車輛不能隨車帶步兵（例如VBCI）就會要悍馬跟著 02/06 15:57
104F：→ scotch : 跑車走 02/06 15:57
105F：→ scotch : 砲車 02/06 15:57