作者jobli (募兵制=基层官兵消消乐)
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标题Re: [讨论] 国军会需要MRAP之类的步兵机动车辆吗？
时间Thu Feb 6 10:46:38 2025
本文无吐糟,单纯陆军角色来看
台湾陆军需要MRAP吗?
个人认为对陆军来说,需要大量的车,但不一定要是MRAP
但陆军不会大量买任何车
目前打击单位都有车了,至於步兵?编装表就没有,当然不用买,不谈步兵不然又歪掉
回到MRAP,当年他被发展出来的背景在台湾有没有相同?
MRAP是美军针对不对称作战环境(游击战、叛乱、恐怖主义的需求所设计
主要目的是针对地雷IED和散兵、狙击手伏击的防御
才有V型底盘+厚重装甲+适应多种地形
但台湾是守方,不太需要防这些东西
MRAP的防护力较强,但成本也相对较高
除非美国送台湾,不然台湾是否需要大量装备MRAP需要考量成本效益
回到板主的为什麽IMV成本较低,可以大量装备,快速提升部队的机动能力
但国军为何没有大量IMV？
其实轻战也算啊,还有汽基一大堆M998...
战斗的是轮型步兵战斗车为CM-32云豹八轮甲
其他小型行政车用轻战,大量运输用中战,战斗车都用悍马
铁骑也是要用在侦察排代用以前的刀车、悍马
没有人要用,为什麽要买?
对照日本陆上自卫队装备了大量的Toyota高机动车和轻型装甲机动车
这些车辆机动性强,适合在日本多山的地形作战
日本自卫队近年来逐步引进IMV类型的车辆,像丰田疾风高机动车
能拉人也能拖炮,军民通用,对陆军来说CP最高
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根据国防部向民间厂商释出的「合作商机」强调，4轮侦蒐战斗车是以取代悍马车（9000辆
以上）、M113装甲车（约675辆）为目标，4辆样车研制金额高达5亿6千万元，预计在今年10
月完成作战测评後量产。
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笑死,国军M113最好还有在用啦
当民间厂商都笨蛋吗?
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1F：推 jason748 : 铁骑怎麽又变成取代悍马了？ 02/06 10:53
2F：→ iqeqicq : 可以抄掉中共在地协力者的埋伏据点啊 02/06 10:55
3F：→ iqeqicq : V-150退了之後，依然有类似的需求 02/06 10:56
4F：→ jobli : 以前侦察搜索没有专门的车,就是用悍马车来 02/06 10:59
5F：→ jobli : 现在买没车的也只有侦搜单位,炮兵前观吧 02/06 10:59
6F：推 chenyeart : 刀车的全名是什麽呀？google刀车找不到 02/06 11:00
7F：→ jobli : 国军规划，未来将再视各单位实际需求，编列预算采 02/06 11:01
8F：→ jobli : 购300余辆，藉此满足国军装骑部队快速部署至战术位 02/06 11:01
9F：→ jobli : 置，执行侦察、搜索、担任大部队或主力部队的警戒 02/06 11:01
10F：→ jobli : 与掩护任务。 02/06 11:01
11F：推 JOHN117 : M151Jeep 02/06 11:02
13F：→ driver0811 : 应该参考乌第四快速反应部队在安东诺夫机场，用怎 02/06 11:12
14F：→ driver0811 : 样的装备才击退VDV,而不是瞎想。 02/06 11:12
15F：推 whitertiger : 台湾M113不都封存了，能动的是CM21系列吧，你贴的文 02/06 11:13
16F：→ whitertiger : 也没说还有M113能动，是要找能取代悍马和M113的新载 02/06 11:13
17F：→ whitertiger : 具吧 02/06 11:13
18F：→ whitertiger : 根据国防部向民间厂商释出的「合作商机」强调，4轮 02/06 11:14
19F：→ whitertiger : 侦蒐战斗车是以取代悍马车（9000辆以上）、M113装甲 02/06 11:14
20F：→ whitertiger : 车（约675辆）为目标，4辆样车研制金额高达5亿6千万 02/06 11:14
21F：→ whitertiger : 元，预计在今年10月完成作战测评後量产。 02/06 11:14
22F：→ whitertiger : 为啥我看不出哪段有说国军还有在用M113，只说要找替 02/06 11:15
23F：→ whitertiger : 代品 02/06 11:15
24F：→ jobli : 想说好好讨论,就是有不看资料的跑出来 02/06 11:17
25F：→ jobli : M113是以前装步营的 02/06 11:17
26F：→ jobli : 後面番号变机步营是为了要换装云豹 02/06 11:17
27F：→ jobli : 再来变联兵营机步连 02/06 11:17
28F：→ jobli : 没有单位再用了,跟有没有封存车有三小关系 02/06 11:17
29F：→ jobli : 取代个屁 02/06 11:18
30F：→ jobli : CM22 23是因为云豹没有迫炮车,所以沿用 02/06 11:18
31F：→ jobli : 你要不要算算还有多少单位用CM21 02/06 11:18
32F：→ jobli : 就根本没有人在用,代替个屁 02/06 11:19
33F：→ jobli : 喇叭发言而已 02/06 11:19
34F：→ jobli : 当年换轻战缴回很多悍马 02/06 11:23
35F：→ jobli : 但是悍马无法被取代 02/06 11:23
36F：→ jobli : 但是目前轻战+悍马够了,你9000辆要换什麽 02/06 11:25
37F：推 nanozako : MRAP在现代战场还有一个优势：抗FPV效果较佳 02/06 11:29
38F：→ nanozako : 毕竟本身防护加成，不像原版悍马挨一发死全车 02/06 11:29
39F：→ jobli : 现在这个侦搜车国造有意义吗？根本没有多少需求数 02/06 11:31
40F：→ jobli : 不如外购就好 02/06 11:31
41F：→ jobli : 陆军战斗部队车都满了,买车给谁用 02/06 11:31
42F：→ nanozako : 乌军悍马拿了一堆，但也只有重甲版本敢派去前线 02/06 11:32
43F：→ nanozako : 国军裸奔版悍马和兜风轻战，共军FPV看一台杀一台 02/06 11:32
44F：推 jason748 : 至少能拿来换海陆的裸奔悍马啊 02/06 11:32
45F：→ jason748 : jobli大你有时候好像又拘泥於编制跳不出来，悍马跟 02/06 11:34
46F：→ jason748 : 轻战数量够，跟他们在现代战场适不适用是两回事啊 02/06 11:34
47F：→ jobli : 也是,换六个营也要200只 02/06 11:35
48F：→ nanozako : 虽然说铁骑起码防护增加，理论上能降低官兵伤亡 02/06 11:35
49F：→ jason748 : 照你这逻辑，国军的裸奔悍马根本就不用换了，将来 02/06 11:35
50F：→ jason748 : 开战就等着给敌人FPV当活靶 02/06 11:35
51F：→ nanozako : 但国军从来没有为了保护人员而购买装备的 02/06 11:35
52F：→ jobli : 战斗单位悍马很少了,都是用云豹了啊 02/06 11:36
53F：→ nanozako : 国军神奇的地方是一边哭哭说少子化人力不够要珍惜 02/06 11:37
54F：→ nanozako : 但又把保命装备当垃圾，从抗弹板到甲车铁笼通通不要 02/06 11:37
55F：推 mmmimi11tw : 刀车就是载满车的梅花的那一种 02/06 11:38
56F：→ jobli : 人力不足,炮兵变步兵... 02/06 11:43
57F：推 whitertiger : 说我没看资料，我确实上班没空找只能凭印象，这样就 02/06 11:50
58F：→ whitertiger : 骂人会不会脾气太差 ? 02/06 11:50
59F：→ jobli : 我有骂你吗？我只是跟你讲你不要每一次不看资料跳 02/06 11:52
60F：→ jobli : 出来就劈里啪啦,所以你现在自己说你没看资料,那那 02/06 11:52
61F：→ jobli : 你都没看资料,你在这边讲那麽多是？ 02/06 11:52
62F：推 whitertiger : 劈里啪啦 ? 我只是看到那段有疑问想问一下，也没说 02/06 11:54
63F：→ whitertiger : 要吵架，你就喷人没找资料，怎麽火气这麽大 02/06 11:54
64F：→ jobli : 说你没看资料就是火气大,朴茨 02/06 11:55
65F：→ jobli : 等你看完再聊吧,不想在认真讨论文下面跟你嘴炮 02/06 11:56
66F：→ mmmimi11tw : 台湾如果要这种车的话可能初期用不太到 02/06 11:56
67F：推 something320: 国军早就不是需要勤俭的年代了 规模差不多的英军帅 02/06 11:56
68F：→ something320: 车一堆 不用防地雷至少车身加装几片钢板吧 02/06 11:56
69F：→ mmmimi11tw : 在收复一些失土的时候应对地方可能也会埋地雷的状况 02/06 11:57
70F：→ something320: 有没有用一回事 至少提振一下士气跟形象= = 02/06 12:00
71F：→ jobli : 你觉得这种车要给谁用 02/06 12:00
72F：→ jobli : 才能接下去讨论买多少 02/06 12:00
73F：→ jobli : 主战机步都上云豹了 02/06 12:00
74F：→ jobli : 还在用悍马当战斗载具大概就特战跟陆战队 02/06 12:00
75F：→ jobli : 但特战自己也要开发全地型车 02/06 12:00
76F：→ jason748 : 然後那堆步兵旅，要修改编装表让它们能配车理论上 02/06 12:03
77F：→ jason748 : 也可以，又不是甚麽神主牌万年不能变 02/06 12:03
78F：推 whitertiger : 侦查单位会用到吧，不过看隔壁日本是搞6轮的 02/06 12:03
79F：→ whitertiger : 我看法国也是搞6轮的 02/06 12:04
80F：推 saccharomyce: 那堆步兵旅先把卡车编实再说 02/06 12:06
81F：→ jobli : 你说你没有查资料ok,上班不方便,但是侦查排要用,我 02/06 12:08
82F：→ jobli : 不是写在本文里面了？ 02/06 12:08
83F：→ jobli : 编实的话是只有编但是没装,他们根本就没编谈什麽补 02/06 12:08
84F：→ jobli : 实 02/06 12:08
85F：推 CCNK : 这让我想到TOYOTA科技树那张图 02/06 12:09
86F：→ jobli : 理论上来说可以,但实际上我觉得很难 02/06 12:09
87F：→ jobli : 你有看过铁齿铜牙纪晓岚吗？ 02/06 12:09
88F：→ frostwater : 嘻嘻 脾气差一戳就爆还不给人讲 果然跟彼得李物以 02/06 13:35
89F：→ frostwater : 类聚 02/06 13:35
90F：推 peterlee97 : cue我干嘛 要我来哭夭你是吗？ 02/06 13:40
91F：推 pcepan : 刀车就是车头上架了个斩断/拉断/扯断铁丝网/钢缆的 02/06 15:01
92F：→ pcepan : 大关刀，侦蒐车打前锋，防御防在道路上拉根铁丝钢缆 02/06 15:01
93F：→ pcepan : ，车子开过去扫到就可造成伤亡，刀车架了刀避面被这 02/06 15:01
94F：→ pcepan : 东西残害 02/06 15:01
95F：→ jobli : 断头谷... 02/06 15:17
96F：→ jobli : 主要是因为二战很多有线电,不是刻意挖的铁丝啦 02/06 15:17
97F：→ scotch : 确实是不用V底，但是全车轻装甲算有需要。前面有人 02/06 15:52
98F：→ scotch : 提法国用6轮，6轮4轮是不同位置的 02/06 15:52
99F：→ scotch : 一些编制参考，举个例装骑排 02/06 15:53
103F：→ scotch : 只要车辆不能随车带步兵（例如VBCI）就会要悍马跟着 02/06 15:57
104F：→ scotch : 跑车走 02/06 15:57
105F：→ scotch : 炮车 02/06 15:57