作者qazijn (oh yes)
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標題Re: [新聞] 五角大廈撤除密利護衛並準備調查之
時間Thu Jan 30 04:16:42 2025
※ 引述《goetz (這世上還是有正義吧?)》之銘言：
: https://www.bbc.com/news/articles/cp3jd798kpzo
: 赫格塞斯上任後的頭幾條命令之一，就是撤掉密利的安全保護，
: 然後徹底調查他的言行、重新衡量他的軍階...
: 幹得好啊，對叛國賊給予應有的懲處，這是重振美軍的第一步!
: 如果最後拔階，我也覺得不意外啦!
密利做過的事
1.不同意在川普連任時政治廣告中使用他的照片跟影像"該廣告暗示密利支持川普"。
https://www.politico.com/news/2020/10/12/top-general-trump-ad-consent-429112
2.川普敗選後，發生國會山莊等一系列事件。密利擔心川普準備發動政變，他對
裴洛西保證川普不能發動核子武器攻擊。
https://reurl.cc/xp2KbV
3.川普執政後期讓中國覺得美國會跟中國打一場戰爭。密利向中國同行保證，
美國「無意煽動針對中國的軍事危機」。
米利對中國表示：
我想向你們保證，我們不會攻擊你，
也不會針對你進行任何動態行動……
如果我們要攻擊，我會提前打電話給你。"
https://reurl.cc/04Ga8x
由以上新聞
其實我們可以看出美國軍人極高層的想法
至少佔有不容忽視的一部分的價值觀與觀點
我不知道未來會不會影響川普的意志執行能力
不過大家可以拿來討論看看
順帶一提現任美國國防部長
連現任執政黨議員都無法全額通過
在共和黨大勝的參議會中
以共和黨議長加入投票 51 VS 50 險勝
而美國最高軍職現任是拜登提名"小查爾斯·Q·布朗"
參議會 83 VS 17 同意
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「當受到不當的待遇，或者是權力者有不正當行為時，還不加以
抵抗的人根本就是奴隸而不是公民。連在己身正當的權利受到侵害的
時候都不能站起來抵抗的人，當然更表示不可能為他人的權利站起來
奮鬥。」
~田中芳樹~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.20.174 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1738181805.A.8E9.html
※ 編輯: qazijn (218.173.20.174 臺灣), 01/30/2025 04:41:51
1F：推 wahaha99 : 美國軍人極高層的想法(X) 01/30 04:39
2F：→ wahaha99 : 美國還正常有腦袋長在頭上的人的想法(O) 01/30 04:40
3F：推 hinenak : 罪狀還有一條:川普下台前想攻擊伊朗留爛攤子給拜登 01/30 05:06
4F：→ hinenak : 也是被密利擋下，川普為了這件事氣炸到把他加入清算 01/30 05:06
5F：→ hinenak : 美國國防部長一直以來都有兩黨共識，得票率基本8成 01/30 05:09
6F：→ hinenak : 就這位老兄個人操守和資歷差到得靠副總統的關鍵票 01/30 05:10
7F：→ geordie : 阿富汗的事情不就讓拜登沒面子了嗎….. 01/30 05:15
8F：→ maskwill : 3 已經有點叛國的味道了 01/30 05:28
9F：推 opengaydoor : 3已經完全是叛國了 01/30 07:10
10F：推 hinanaitenco: 3是準準的叛國啊 01/30 07:53
11F：噓 aragorn747 : 叛國還說成有腦 笑死 01/30 08:02
12F：推 killerlee : 之所以通共的為什麼有這麼多？這是因為共產黨可以 01/30 09:07
13F：→ killerlee : 拿整個國家的資源隨意調動去收買他們，反而民主國家 01/30 09:07
14F：→ killerlee : 要拿資源去收買別人困難重重，獨裁又有錢的，全世 01/30 09:07
15F：→ killerlee : 界獨中共一家，所以如果美國這一輪無法把中共打趴， 01/30 09:07
16F：→ killerlee : 全世界一起做中共的萬世牛馬只是早晚的事。 01/30 09:07
17F：推 DameLillard : 川普就是政治軍事白癡 真的給他放手搞 會出大事的 01/30 09:18
18F：推 killerlee : 樓上，不然你以為中共那麼高興川普上位是為什麼，因 01/30 09:22
19F：→ killerlee : 為對手從老狐狸變成了老白癡，當然高興到快飛起來了 01/30 09:22
20F：→ killerlee : 。 01/30 09:22
21F：推 efkfkp : 3就標準的叛國+1，放在冷戰結束前到史前時代過往人 01/30 09:43
22F：→ efkfkp : 類歷史99.999%時間的法律跟概念裡就是叛國，現在只 01/30 09:43
23F：→ efkfkp : 要能拿來攻擊政敵也能被捧為英雄，笑死 01/30 09:43
24F：推 jobli : 樸茨,不遵從統帥意志的軍官可以去死了 01/30 09:46
25F：→ jobli : 還叫有腦？ 01/30 09:46
26F：→ rickyiu : 救了世界的人被說成叛國，真是悲哀 01/30 09:53
27F：推 ariadne : 救了世界？哪個世界？照米粒說的川普也就是嘴上唬爛 01/30 10:10
28F：→ ariadne : 要為世界撈點好處嚇嚇中國 結果有人洩漏情報給對方 01/30 10:11
29F：→ ariadne : 米粒洩密造成國家整體戰略註定失敗 不是判國是什麼? 01/30 10:12
30F：→ ariadne : 拿中國標準 當初洩密給台灣飛彈是空包彈的將領全部 01/30 10:13
31F：→ ariadne : 死刑 要不要比照辦理？中國嚇台灣就可以 也太雙標 01/30 10:14
32F：推 DameLillard : 選輸煽動選民進攻國會 這是啥國家戰略？ 01/30 10:16
33F：推 lusifa2007 : 三軍統帥下令 結果下面的高階將領說我不認可 所以 01/30 10:23
34F：→ lusifa2007 : 我要通知被出兵的國家？ 01/30 10:23
35F：推 jobli : 對中國來說當然是叛國,對台灣來說是收買的幫手 01/30 10:24
36F：→ jobli : 同樣行為套在美國就是叛國,套在中國就自己人啊 01/30 10:24
37F：→ jobli : 軍人有自己想法？可悲 01/30 10:25
38F：→ Harmai : 3假如是叛國，早就被起訴了，不用等到川普2.0，而 01/30 10:33
39F：→ Harmai : 兩邊軍方本來就有正式溝通的熱線，互相解釋軍事行 01/30 10:33
40F：→ Harmai : 為，怕因軍事誤會而按下按鈕，打了不該打戰爭 01/30 10:33
41F：→ ANOTHERCAT : 過去不會起訴不代表未來不會起訴 檢察官也要收集足 01/30 10:41
42F：→ ANOTHERCAT : 夠的證據才會起訴 01/30 10:41
43F：推 killerlee : 3那個一直就被小粉紅拿來嘲諷美軍怕了共軍，就算不 01/30 10:44
44F：→ killerlee : 是叛國，也是辱國，沒差別。 01/30 10:44
45F：推 efkfkp : 笑死，軍事熱線不用經過授權噢？當時謊稱自己經過授 01/30 10:54
46F：→ efkfkp : 權，結果直接被國防部長打臉，被拜登保下來而已，還 01/30 10:54
47F：→ efkfkp : 真以為沒違法噢？軍人有想法不會脫軍服去從政嗎？在 01/30 10:54
48F：→ efkfkp : 任內干政有夠噁心 01/30 10:54
49F：推 jobli : 樓上說到重點,軍人有意志ok啊,但沒有統帥命令任意 01/30 10:57
50F：→ jobli : 行動就是垃圾 01/30 10:57
51F：推 forgiveus : 軍人應該效忠的是國家憲法跟領袖，自己私下跟敵國 01/30 11:04
52F：→ forgiveus : 通話提出保證是什麼小，笑死，國軍若有個將領跟解 01/30 11:04
53F：→ forgiveus : 放軍說我不打你，打你之前會先打電話給你，保證被 01/30 11:04
54F：→ forgiveus : 罵死，換成美國人就變英雄，呵 01/30 11:04
55F：推 citi : 川普的郭汝瑰 01/30 11:05
56F：→ laladiladi : 千人衝國會都沒事了 小問題 01/30 11:10
57F：→ wahaha99 : 3是不是叛國,要看當下情境啊, 01/30 11:28
58F：→ wahaha99 : 你們有誰覺得,川普上一任的時候,美國有對中國 01/30 11:29
59F：→ wahaha99 : 有開戰的好理由嗎? 01/30 11:29
60F：推 tony121010 : 開不開站是川普跟國會的權力，你國防部長這樣說 01/30 11:29
61F：→ wahaha99 : 就像俄羅斯的軍官, 有兩個人都拒絕了核武反擊的 01/30 11:29
62F：→ tony121010 : 是越權跟叛國 01/30 11:30
63F：→ tony121010 : 戰 01/30 11:30
64F：→ wahaha99 : 指令, 事後也證實他們的判斷是對的, 01/30 11:30
65F：→ wahaha99 : 這也算叛國嗎? 01/30 11:30
66F：→ wahaha99 : 應該說蘇聯, 當時還是蘇聯 01/30 11:31
67F：→ tony121010 : 兩個不同樣的事情，混再一起談喔 01/30 11:31
68F：→ tony121010 : 那我直接說結論，蘇聯的沒有，密利有 01/30 11:32
69F：→ wahaha99 : 所以我說要看當下情境, 密利說這些話的時候, 01/30 11:32
70F：→ wahaha99 : 是不是中國開始感到不安了? 有收到川普想動武的風聲 01/30 11:32
71F：→ wahaha99 : 甚至密利收到了中國想先發制人的風聲? 01/30 11:32
72F：推 hsinhanchu : 這就是叛將啊 01/30 11:33
73F：→ laladiladi : 那時候川普選輸跟個老番癲一樣 01/30 11:33
74F：→ tony121010 : 那你應該透過高層轉給外交單位處理，不是自己 01/30 11:33
75F：→ tony121010 : 越權做出叛國般的保證 01/30 11:34
76F：→ wahaha99 : 高層就川普啊, 噗噗 01/30 11:34
77F：→ tony121010 : 對，川普就是指揮者，不然呢? 01/30 11:34
78F：→ tony121010 : 你要因為個人好惡，破壞國家制度? 01/30 11:35
79F：→ tony121010 : 套句你的話，事後證明川普並沒有下令軍方作出離譜 01/30 11:35
80F：→ wahaha99 : 所以川普就可以因為個人好惡, 濫用他的權力? 01/30 11:35
81F：→ tony121010 : 行動 01/30 11:35
82F：→ tony121010 : 川普是總統，他有權力基礎做出他認為正當的行動 01/30 11:36
83F：→ wahaha99 : 要知道,民主國家賦予總統開戰權,只需要國會追認, 01/30 11:36
84F：→ tony121010 : 但是你國防部長沒有 01/30 11:36
85F：→ wahaha99 : 是為了應對緊急事態,而不是讓川普耍番顛用的 01/30 11:36
86F：→ tony121010 : 緊急事態也不是你國防部長單人可以認定的 01/30 11:37
87F：→ tony121010 : 你沒有權力做這些事 01/30 11:37
88F：→ wahaha99 : 那好啊,到底是不是,交給司法判斷啊,起訴他啊 01/30 11:37
89F：→ tony121010 : 真的不爽就辭職 01/30 11:37
90F：→ tony121010 : 現在不就是要調查了 01/30 11:37
91F：→ wahaha99 : 韓國總統就是這種思維,每一屆都完蛋,包括這一屆也是 01/30 11:38
92F：→ wahaha99 : 當初聽他話一起搞戒嚴的那些官全完蛋 01/30 11:38
93F：→ wahaha99 : 這就是聽話喔, 不, 民主國家不是這樣玩的 01/30 11:38
94F：→ tony121010 : 韓國的狀況不正表明民主機制的重要 01/30 11:39
95F：→ tony121010 : 而不是一個國防部長認為可以亂搞就去搞 01/30 11:39
96F：→ wahaha99 : 任何人都可以基於他的權責做出判斷,你覺得是叛國, 01/30 11:39
97F：→ tony121010 : 韓國如果真的國防不只可以這樣，政變就成功了 01/30 11:39
98F：→ tony121010 : 部長 01/30 11:39
99F：→ wahaha99 : 當場換掉、移送司法, 不要都過四年了然後用扣帽子的 01/30 11:39
100F：→ tony121010 : 跟你的看法剛好完全相反 01/30 11:40
101F：→ wahaha99 : 噗,所以戒嚴令派去國會的那些特戰是誰叫的? 01/30 11:40
102F：→ wahaha99 : 那些特戰沒有嚴格執行、明顯放水是不是叛國? 01/30 11:41
103F：推 tony121010 : 不能說是叛國，但是有怠忽職守 01/30 11:42
104F：→ tony121010 : 他沒有跟敵方保證說不會打他 01/30 11:42
105F：→ wahaha99 : 那去起訴他們啊, 你看會不會過嘍, 不要當法匠耶 01/30 11:43
106F：→ wahaha99 : 連古代都有"將在外君命有所不受"了 01/30 11:43
107F：→ tony121010 : 起訴他是軍方的工作，韓國軍方要不要處理是他們的 01/30 11:43
108F：→ tony121010 : 問題 01/30 11:44
109F：→ wahaha99 : 怎麼會覺得總統令是唯一的,尤其是他看起來不正常的 01/30 11:44
110F：→ wahaha99 : 時候? 01/30 11:44
111F：→ tony121010 : 總統不是唯一的，職權是有明確規定的 01/30 11:44
112F：→ wahaha99 : 所以啊,等密利被起訴甚至判刑了 再來說他叛國 01/30 11:44
113F：→ tony121010 : 難道美國憲法有授權國防部長可以做出這種保證? 01/30 11:44
114F：→ wahaha99 : 韓國憲法也沒有授權那些特戰放水啊 01/30 11:45
115F：→ tony121010 : 所以那是士兵的臨場反應，有沒有違法可以調查 01/30 11:46
116F：→ tony121010 : 要不要調查是韓國軍方的責任 01/30 11:46
117F：→ tony121010 : 這些都跟密利有沒有叛國沒有關係 01/30 11:47
118F：→ wahaha99 : 韓國特戰就是臨場反應, 阿密利怎麼會說這些話, 01/30 11:47
119F：→ wahaha99 : 我不知道啊, 說不定也是某種臨時決定, 你知道嗎? 01/30 11:47
120F：→ tony121010 : 密利多次做出越權跟叛國的保證，也要接受調查 01/30 11:48
121F：→ tony121010 : 兩邊都有問題 01/30 11:48
122F：→ wahaha99 : 那就等調查出來再說他叛國吧,這指控很重的 01/30 11:49
123F：推 TWkiller : 第三不叛國嗎 01/30 11:51
124F：推 gn02118620 : 事實上就是美國不敢跟中國打啊 01/30 12:16
125F：→ wahaha99 : ....所以中國敢跟美國打就對了? 01/30 12:17
126F：→ wahaha99 : 滑坡也不是這樣滑的 01/30 12:17
127F：推 gn02118620 : 米利沒有被起訴是因為川普本身就想靠與中國發生衝 01/30 12:18
128F：→ gn02118620 : 突延續自己的政治生涯（類似尹錫悅想靠跟北韓發生 01/30 12:18
129F：→ gn02118620 : 戰爭或是戒嚴來延續政治生涯一樣） 01/30 12:18
130F：→ gn02118620 : 這個東西就叫成者為王為王 敗者為寇 因為拜登之前 01/30 12:19
131F：→ gn02118620 : 執政 所以米利不構成叛國 川普上了 司法可能就轉彎 01/30 12:19
132F：→ gn02118620 : 變成米利叛國了 就這麼簡單 01/30 12:19
133F：推 gn02118620 : 簡單來說 他叛不叛國 是由政治來影響司法來決定的 01/30 12:21
134F：→ gn02118620 : 也許他現在被判叛國 之後民主黨上台又被洗白啊 這 01/30 12:21
135F：→ gn02118620 : 種事情很難講的 01/30 12:21
136F：推 forgiveus : 笑死，韓國特戰跟米利根本兩回事也能凹，特戰兵是 01/30 12:21
137F：→ forgiveus : 有向他國輸誠還是提供重要情報嗎，米利是高階將領 01/30 12:21
138F：→ forgiveus : 私人向中國提供美軍動態保證，兩個態樣哪種涉及叛 01/30 12:21
139F：→ forgiveus : 國都分不清楚也能凹得那麼開心 01/30 12:21
140F：→ gn02118620 : 像現在衝撞國會山莊的川普死士 都被通通赦免了啊 01/30 12:21
141F：→ gn02118620 : ～ 01/30 12:21
142F：推 wahaha99 : 你還是點連結進去看吧, NBC都把引述米利的部分刪了 01/30 12:22
143F：→ wahaha99 : 現在米利的實際對話內容,出自於"危險"那本書, 01/30 12:22
144F：推 Leo0422 : 無法想像一個國家的國防部長跟敵國保證不會有軍事行 01/30 12:23
145F：→ Leo0422 : 動 01/30 12:23
146F：→ wahaha99 : 天知道那本書有沒有刪減或加料過, 01/30 12:23
147F：推 gn02118620 : 因為川普那時選輸了啊 簡單來說就是瘋狗在叫 01/30 12:24
148F：→ wahaha99 : 至於米利表示"美國不會動武"其實沒有問題, 01/30 12:24
149F：→ wahaha99 : 有問題的只有第三句, "要動武會通知你" 01/30 12:24
150F：→ wahaha99 : 把新聞連結點開來看一下吧? 米利在國會作證時表示, 01/30 12:25
151F：→ gn02118620 : 一個選輸的全世界最大國領導人叫囂要跟全世界第二大 01/30 12:25
152F：→ gn02118620 : 國發生戰爭來延續自己政治生涯 手下有明白人為了自 01/30 12:25
153F：→ gn02118620 : 己國家的未來來制止他瘋狂的行為是叛國？嗯 01/30 12:25
154F：→ wahaha99 : 這些對話都是在國防部長授權下進行,目的是安撫中方 01/30 12:25
155F：→ wahaha99 : 過程都是沒問題的,唯一的問題是有沒有講那句 01/30 12:26
156F：→ gn02118620 : 某些人真的舔美到不可思議的地步了 以前是舔老頭登 01/30 12:26
157F：→ gn02118620 : 現在是舔狂人川 都不會覺得精神分裂嗎XD 01/30 12:26
158F：→ wahaha99 : 要攻擊前會提前通知你的話 01/30 12:26
159F：→ gn02118620 : 所以中國才會更希望川普上台啊 瘋狂看笑話 01/30 12:27
160F：→ wahaha99 : 看笑話? 不好說, 如果來一個跟川普一樣瘋的 01/30 12:28
161F：→ wahaha99 : 那解放軍就要乖乖備戰了 01/30 12:28
162F：→ deepelves : 一樓很可笑，軍人私通準敵國決定是戰或和在任一國 01/30 12:31
163F：→ deepelves : 家任一段歷史都是妥妥的叛國行徑 01/30 12:31
164F：噓 mynumber55 : 瞎掰 01/30 12:40
165F：→ mynumber55 : 選輸還沒卸任好嗎，可悲 01/30 12:41
166F：推 Seifer601 : 密利就八成會被起訴 拜登心知肚明 所以先給他特赦 01/30 12:45
167F：→ MOONRAKER : 有腦袋的想法+1 01/30 13:00
168F：推 g9122xj : 現任的國軍或共軍將領私自向他國承諾如果本國有軍事 01/30 14:01
169F：→ g9122xj : 行動會通知，你說算不算叛國～ 01/30 14:01
170F：推 pagenotfound: 當時中共一直擔心川普打起來，直到第三點米利出來 01/30 14:26
171F：→ pagenotfound: 保證後，中共官媒才一副鬆了一口氣說，兩方互利才 01/30 14:26
172F：→ pagenotfound: 是正道 01/30 14:26
173F：→ pagenotfound: 川普最大的優勢就是他的談判不確定性，你他媽的國 01/30 14:27
174F：→ pagenotfound: 防部長自己去洩自家主子底牌 01/30 14:27
175F：噓 jsdf : 把自己當總統，這種爛貨被川普清算也是活該 01/30 18:01
176F：→ cwchang2100 : 就算是第3點,米利應該也是沒錯,並不犯法. 01/31 00:14
177F：→ cwchang2100 : 美國不像日本,並不會不宣而戰,搞偷襲. 01/31 00:15
178F：→ cwchang2100 : 一般來說,都會正式宣戰,這點通告敵國是沒有問題的. 01/31 00:15
179F：→ cwchang2100 : 只有"戰鬥發起時間和地點",這就是軍事機密,不能透露 01/31 00:15
180F：→ cwchang2100 : 米利並沒有透露戰鬥發起時間,所以沒有問題. 01/31 00:16
181F：→ cwchang2100 : 無法用洩密的理由來處罰米利,通知開戰是沒有問題的. 01/31 00:16
182F：噓 cwchang2100 : 要不要開戰,這對美國來說,並不是一件國家機密. 01/31 00:18
183F：→ cwchang2100 : 除非是要搞不宣而戰的偷襲,在美國歷史上還沒發生過. 01/31 00:18
184F：推 traystien : 恐懼的總和小說最後主角聲明總統判斷力有問題 不適 01/31 02:34
185F：→ traystien : 合使用核武 美國自己有預防強人、狂人不適任者的機 01/31 02:34
186F：→ traystien : 制 當然事後被清算跟訴訟也是制衡機制的一部分 01/31 02:34
187F：推 tofukingkion: 笑死欸，要不要開戰並不是國家機密？歐我的老天鵝 01/31 03:01
188F：→ tofukingkion: 啊，我軍隊準備好在邊境一宣戰馬上打過去的準備不 01/31 03:01
189F：→ tofukingkion: 算機密？真的夠了 01/31 03:01
190F：→ tofukingkion: 你一個部門經理管到董事長的位置這樣懂不懂？ 01/31 03:02
191F：→ worse77 : 光是任意對外國作出保證這事，相當詭異 02/01 18:29