作者ejsizmmy (pigChu)
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標題Re: [新聞] 美官員：丟了台灣 美國人照過好日子
時間Mon Jan 27 16:54:24 2025
這類問題其實蠻早就不少例子
假如是我們自己，要犧牲自己的性命去幫助別人，只為了所謂的「他們需要我」，有多少人
有這種情操呢
就算是同陣營、友好的一方，真的為了素不相干的人犧牲自己生命的人有幾個？
當年美國一戰、二戰全是人家戰火抹到自己頭上才參戰的，
越戰甚至是參戰完撤了軍，為什麼越戰會這樣？政府想幫忙人民不同意這樣做啊，
又是花錢又是花自己的人力而且還會犧牲性命，
美國本土因為戰爭被國外入侵，上次真正成功的是在1812年~1815年，
此次以後只有二戰的日本用潛艇摸到沿岸但是失敗過，海外領土則是珍珠港那次，
美國傷亡最多人口的戰爭是美國內戰，時間是1861~1865年，傷亡總數62萬多，
2025年的今天，可以說說看，有多少美國人會為了不會威脅到自己本土的「敵人」跑去幫忙
？
也不要說別人怎麼是這樣，
想想自己會不會也是這樣呢？
俄烏戰爭開戰這麼久，支持歸支持，我知道有不少志願兵參戰，
但是實際「以國家名意或聯合國名義」參戰的兵力總數，國際上有超過十萬人嗎？
※ 引述《ppt123 (xp)》之銘言
: ※ 引述《joe1220 (NoJeo)》之銘言：
: : 這裡先附上原文的連結
: : https://reurl.cc/O5nO1g
: 這個頁面無關關鍵句。
: : 在其中的第8篇
: 看不到。除非註冊X帳號。
: : 其實原po所轉貼之報導很斷章取義，並且標題殺人
: : austin dahmer除了親自旅台之外，也對台灣很多國防措施有實際理解，並對台灣的狀
: 況有
: : 提出一連串深入淺出的說明，並且點明了很多無奈的事實。這些是他對於現實理解的陳
: 述，
: : 而非個人影響政策的方向
: : 並且，這已經是去年年中的發言了
: 我自己勉強找到的（儘量了，畢竟我沒註冊）。
: https://x.com/austinjdahmer/status/1826243645588304164
: Dahmer原句：
: At the same time, Taiwan is a very strong interest of the US. But it is not
: existential for us. Americans can continue to be secure, prosperous, and free
: if/when Taiwan falls.
: We are not going to break our spear defending Taiwan.
: 以及相關/附隨的一則他的句子：
: I agree that defending Taiwan is a vital interest. That's why we should
: making "absolutely sure" we are getting that defense posture right before
: addressing other interests.
: Those who contend to prioritize China should advocate policies that
: "actually" prioritize it.
: （註：英文雙引號處原文是用星號，但我猜其實是雙引號）
: 結論：
: 我自己的解讀，左思右想後，達默的意思不是操作疑美論的媒體與政客們超譯的那麼悲觀
: （不論台灣如何盡到自己建軍本分，美軍絕對總之必定就是不會來），但也不是某些盲目
: 樂觀派以為的即便政府仍然牽拖一堆，不多改善國軍相關缺點（不論對預算的朝野協商與
: 妥協，或其他），美國絕對出兵云云。當然，目前情況還沒那麼糟，達默只是講大原則。
: 畢竟，大原則上，只有美國自己才是自己的存在意義，甚至連英國也不是、日本也不是。
: 安保條約護身的日本，若是今年決定軍費佔GDP的0.001%，說保衛日本完全只是美國的責
任
: ，日本並無責任花錢保衛自己，你看達默會不會同樣嗆日本說日本不是美國存在的意義。
: 達默也說了保衛台灣確實是美國的極其重要的利益。只是，極其重要也許算95%重要，沒
有
: 到100%重要。然後，坊間對這5%的差異的意義，開始各抒悲觀或樂觀（或持平的）己見。
: 所以，有建設性的建議就是：政府至少多做些自己能做的。包含不涉及預算審查的對國軍
: 裡面一些狗皮倒灶搞爛國軍戰力的行政內規的修改，提拔有新思維的將領，冷凍思維僵化
: 還活在一戰時期用兵觀念的（陸軍某些）將領。這是三軍統帥自己就有權能做的，不要怠
: 惰不做。
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1F：→ poikz : 『當北京宣稱台灣是中國核心利益中的核心』 01/27 17:10
2F：→ poikz : 『人們是否思考過』 01/27 17:10
3F：→ poikz : 『台灣也會是美國的核心利益』 01/27 17:11
4F：→ poikz : 這是鄧聿文為美國之音寫的一篇評論摘要 01/27 17:11
5F：→ poikz : "維護美國的利益" 才是出兵的關鍵 01/27 17:11
6F：→ poikz : 用義務、道德的角度 來看出不出兵 就太狹獈了 01/27 17:11
7F：→ EXIONG : 此一時彼一時 老川喊格陵蘭跟墨西哥灣 運河等都是有 01/27 17:12
8F：→ EXIONG : 跡可循的 中共買下一堆港口 專家不可能會安慰自己不 01/27 17:12
9F：→ EXIONG : 會威脅本土的 01/27 17:12
10F：→ EXIONG : 但台灣內部樂於內鬥根本覺得中共不會打來倒是事實 01/27 17:15
11F：噓 frostwater : 台海和烏克蘭就不一樣一直要拿來比不知道作何居心 01/27 17:16
12F：推 vt1009 : 納粹德國有用一艘潛艦將突擊隊運送到紐約海灘 01/27 17:20
13F：→ vt1009 : 登陸後卻被重新佈防的海岸警備隊全部逮捕秘密處決 01/27 17:20
14F：推 mekiael : 雖然很殘酷，但不要妄想美國會主動派兵參戰台海戰爭 01/27 18:39
15F：→ mekiael : 比較好 01/27 18:39
16F：→ mekiael : 最終還是要看國人的意志與行動 01/27 18:40
17F：推 CardboardBox: 台灣易攻難守，再加上大陸的導彈威脅，把防線收縮回 01/27 18:46
18F：→ CardboardBox: 夏威夷是更能保衛美國的做法 01/27 18:46
19F：推 bobbytsi : 自助而後人助 01/27 18:46
20F：推 ez910115 : 那開終極大招，跟美國宣戰怎樣 01/27 18:47
21F：噓 miname : 難道伊拉克化武打的到美國？ 01/27 18:54
22F：→ dfgh5566 : 美國是台灣最忠實的盟友 01/27 18:58
23F：噓 akimu : 這世界多久沒打登陸戰了 01/27 19:17
24F：→ ejsizmmy : 伊拉克有石油 01/27 19:19
25F：→ ejsizmmy : 而且事後也證實伊拉克沒有大規模殺傷性武器 01/27 19:19
26F：推 shyfox : 有人在軍事板說台灣易攻難守? 01/27 19:24
27F：→ antijacken : 矽盾要被deepseek中和了 01/27 19:29
28F：噓 aaalagon : 加州被核彈對著、美國造船廠跟西岸比賽下水餃、玩 01/27 19:37
29F：→ aaalagon : 潛艇遊戲，反正也不關我們的事 01/27 19:37
30F：推 mcyangtw : 對外國人你們就來就是chinese被併跟烏東沒差別 01/27 19:41
31F：→ poikz : 中國人也愛用"外國人"來代稱自己啊 01/27 19:58
32F：→ poikz : 加強說服力的一種方式 01/27 19:59
33F：推 SIK3 : 第一次聽到臺灣易攻難守 01/27 21:01
34F：推 ki523898 : 哈哈哈 台灣易攻難守 是啊收縮到夏威夷 讓台灣東部 01/27 21:03
35F：→ ki523898 : 變成核潛艇基地以後沒事在太平洋給你來個驚喜 01/27 21:03
36F：→ ki523898 : 去年的這時候好像是聽說中國電動車將主導世界 今年 01/27 21:05
37F：→ ki523898 : 改成deepseek了嗎 01/27 21:05
38F：噓 dfgh5566 : 伊拉克本身就是有問題的國家 01/27 21:12
39F：→ dfgh5566 : 美國才有需要進入維和 01/27 21:12
40F：推 Niro : 美國不會放棄印太影響力 他還需要盟友的信賴 01/27 21:30
41F：噓 q2825842 : 你命題本身就是錯的。援助盟友並不是純粹基於情操 01/27 21:30
42F：→ q2825842 : ，而是如果第一線的盟友跨了，第二線的國家就更容 01/27 21:30
43F：→ q2825842 : 易被捲入戰爭、甚至變成第一線。這也是一戰二戰美 01/27 21:30
44F：→ q2825842 : 國最後會參戰的原因 01/27 21:30
45F：→ q2825842 : *垮 01/27 21:31
46F：推 mackulkov : 把防線退回夏威夷那等於美國失去印太 那美元霸主地 01/27 21:48
47F：→ mackulkov : 位就等著下台 然後美國可以收一收了 01/27 21:48
48F：→ mackulkov : 這種純以降低戰損角度去看也太狹隘 01/27 21:50
49F：推 ez910115 : 歷史上台灣幾乎都是被攻擊的，要說難守也沒錯 01/27 22:10
50F：推 ez910115 : 日軍登陸，列強登陸，施琅攻台，清朝起義，日據起 01/27 22:12
51F：→ ez910115 : 義，228，台灣就沒贏過 01/27 22:12
52F：→ BW556 : 樓上，因為台灣在此之前，從來就不是一個獨立自主 01/27 23:29
53F：→ BW556 : 的國家。你舉的例子，不是上有中央政府，不然就是地 01/27 23:29
54F：→ BW556 : 方勢力而已。 01/27 23:29
55F：→ ja23072008 : 台灣難守的案例還在於制空制海權能否完全掌握，之 01/28 01:20
56F：→ ja23072008 : 後才是上陸後戰鬥的問題。牡丹社、清法是後者階段 01/28 01:20
57F：→ ja23072008 : 失敗的例子。 01/28 01:20
58F：推 ez910115 : 啊還有，鄭成功攻台 01/28 04:20
59F：噓 killerlee : 軍武這種地方居然總會有用“情操”這種東西去衡量一 01/28 06:40
60F：→ killerlee : 個國家會不會出兵，真神奇。 01/28 06:40
61F：→ ejsizmmy : 所以除了情操之外，台灣既非南韓這麼近也非日本這 01/28 07:49
62F：→ ejsizmmy : 麼大的令他更不是一級盟友，在甚麼條件下要為台灣 01/28 07:49
63F：→ ejsizmmy : 一個出兵 01/28 07:49
64F：→ ejsizmmy : *領土 01/28 07:49
65F：→ ja23072008 : 鄭氏攻台也是荷蘭海戰無法突破鄭氏海軍的結果。 01/28 15:29