作者ejsizmmy (pigChu)
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标题Re: [新闻] 美官员：丢了台湾 美国人照过好日子
时间Mon Jan 27 16:54:24 2025
这类问题其实蛮早就不少例子
假如是我们自己，要牺牲自己的性命去帮助别人，只为了所谓的「他们需要我」，有多少人
有这种情操呢
就算是同阵营、友好的一方，真的为了素不相干的人牺牲自己生命的人有几个？
当年美国一战、二战全是人家战火抹到自己头上才参战的，
越战甚至是参战完撤了军，为什麽越战会这样？政府想帮忙人民不同意这样做啊，
又是花钱又是花自己的人力而且还会牺牲性命，
美国本土因为战争被国外入侵，上次真正成功的是在1812年~1815年，
此次以後只有二战的日本用潜艇摸到沿岸但是失败过，海外领土则是珍珠港那次，
美国伤亡最多人口的战争是美国内战，时间是1861~1865年，伤亡总数62万多，
2025年的今天，可以说说看，有多少美国人会为了不会威胁到自己本土的「敌人」跑去帮忙
？
也不要说别人怎麽是这样，
想想自己会不会也是这样呢？
俄乌战争开战这麽久，支持归支持，我知道有不少志愿兵参战，
但是实际「以国家名意或联合国名义」参战的兵力总数，国际上有超过十万人吗？
※ 引述《ppt123 (xp)》之铭言
: ※ 引述《joe1220 (NoJeo)》之铭言：
: : 这里先附上原文的连结
: : https://reurl.cc/O5nO1g
: 这个页面无关关键句。
: : 在其中的第8篇
: 看不到。除非注册X帐号。
: : 其实原po所转贴之报导很断章取义，并且标题杀人
: : austin dahmer除了亲自旅台之外，也对台湾很多国防措施有实际理解，并对台湾的状
: 况有
: : 提出一连串深入浅出的说明，并且点明了很多无奈的事实。这些是他对於现实理解的陈
: 述，
: : 而非个人影响政策的方向
: : 并且，这已经是去年年中的发言了
: 我自己勉强找到的（尽量了，毕竟我没注册）。
: https://x.com/austinjdahmer/status/1826243645588304164
: Dahmer原句：
: At the same time, Taiwan is a very strong interest of the US. But it is not
: existential for us. Americans can continue to be secure, prosperous, and free
: if/when Taiwan falls.
: We are not going to break our spear defending Taiwan.
: 以及相关/附随的一则他的句子：
: I agree that defending Taiwan is a vital interest. That's why we should
: making "absolutely sure" we are getting that defense posture right before
: addressing other interests.
: Those who contend to prioritize China should advocate policies that
: "actually" prioritize it.
: （注：英文双引号处原文是用星号，但我猜其实是双引号）
: 结论：
: 我自己的解读，左思右想後，达默的意思不是操作疑美论的媒体与政客们超译的那麽悲观
: （不论台湾如何尽到自己建军本分，美军绝对总之必定就是不会来），但也不是某些盲目
: 乐观派以为的即便政府仍然牵拖一堆，不多改善国军相关缺点（不论对预算的朝野协商与
: 妥协，或其他），美国绝对出兵云云。当然，目前情况还没那麽糟，达默只是讲大原则。
: 毕竟，大原则上，只有美国自己才是自己的存在意义，甚至连英国也不是、日本也不是。
: 安保条约护身的日本，若是今年决定军费占GDP的0.001%，说保卫日本完全只是美国的责
任
: ，日本并无责任花钱保卫自己，你看达默会不会同样呛日本说日本不是美国存在的意义。
: 达默也说了保卫台湾确实是美国的极其重要的利益。只是，极其重要也许算95%重要，没
有
: 到100%重要。然後，坊间对这5%的差异的意义，开始各抒悲观或乐观（或持平的）己见。
: 所以，有建设性的建议就是：政府至少多做些自己能做的。包含不涉及预算审查的对国军
: 里面一些狗皮倒灶搞烂国军战力的行政内规的修改，提拔有新思维的将领，冷冻思维僵化
: 还活在一战时期用兵观念的（陆军某些）将领。这是三军统帅自己就有权能做的，不要怠
: 惰不做。
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1F：→ poikz : 『当北京宣称台湾是中国核心利益中的核心』 01/27 17:10
2F：→ poikz : 『人们是否思考过』 01/27 17:10
3F：→ poikz : 『台湾也会是美国的核心利益』 01/27 17:11
4F：→ poikz : 这是邓聿文为美国之音写的一篇评论摘要 01/27 17:11
5F：→ poikz : "维护美国的利益" 才是出兵的关键 01/27 17:11
6F：→ poikz : 用义务、道德的角度 来看出不出兵 就太狭獈了 01/27 17:11
7F：→ EXIONG : 此一时彼一时 老川喊格陵兰跟墨西哥湾 运河等都是有 01/27 17:12
8F：→ EXIONG : 迹可循的 中共买下一堆港口 专家不可能会安慰自己不 01/27 17:12
9F：→ EXIONG : 会威胁本土的 01/27 17:12
10F：→ EXIONG : 但台湾内部乐於内斗根本觉得中共不会打来倒是事实 01/27 17:15
11F：嘘 frostwater : 台海和乌克兰就不一样一直要拿来比不知道作何居心 01/27 17:16
12F：推 vt1009 : 纳粹德国有用一艘潜舰将突击队运送到纽约海滩 01/27 17:20
13F：→ vt1009 : 登陆後却被重新布防的海岸警备队全部逮捕秘密处决 01/27 17:20
14F：推 mekiael : 虽然很残酷，但不要妄想美国会主动派兵参战台海战争 01/27 18:39
15F：→ mekiael : 比较好 01/27 18:39
16F：→ mekiael : 最终还是要看国人的意志与行动 01/27 18:40
17F：推 CardboardBox: 台湾易攻难守，再加上大陆的导弹威胁，把防线收缩回 01/27 18:46
18F：→ CardboardBox: 夏威夷是更能保卫美国的做法 01/27 18:46
19F：推 bobbytsi : 自助而後人助 01/27 18:46
20F：推 ez910115 : 那开终极大招，跟美国宣战怎样 01/27 18:47
21F：嘘 miname : 难道伊拉克化武打的到美国？ 01/27 18:54
22F：→ dfgh5566 : 美国是台湾最忠实的盟友 01/27 18:58
23F：嘘 akimu : 这世界多久没打登陆战了 01/27 19:17
24F：→ ejsizmmy : 伊拉克有石油 01/27 19:19
25F：→ ejsizmmy : 而且事後也证实伊拉克没有大规模杀伤性武器 01/27 19:19
26F：推 shyfox : 有人在军事板说台湾易攻难守? 01/27 19:24
27F：→ antijacken : 矽盾要被deepseek中和了 01/27 19:29
28F：嘘 aaalagon : 加州被核弹对着、美国造船厂跟西岸比赛下水饺、玩 01/27 19:37
29F：→ aaalagon : 潜艇游戏，反正也不关我们的事 01/27 19:37
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32F：→ poikz : 加强说服力的一种方式 01/27 19:59
33F：推 SIK3 : 第一次听到台湾易攻难守 01/27 21:01
34F：推 ki523898 : 哈哈哈 台湾易攻难守 是啊收缩到夏威夷 让台湾东部 01/27 21:03
35F：→ ki523898 : 变成核潜艇基地以後没事在太平洋给你来个惊喜 01/27 21:03
36F：→ ki523898 : 去年的这时候好像是听说中国电动车将主导世界 今年 01/27 21:05
37F：→ ki523898 : 改成deepseek了吗 01/27 21:05
38F：嘘 dfgh5566 : 伊拉克本身就是有问题的国家 01/27 21:12
39F：→ dfgh5566 : 美国才有需要进入维和 01/27 21:12
40F：推 Niro : 美国不会放弃印太影响力 他还需要盟友的信赖 01/27 21:30
41F：嘘 q2825842 : 你命题本身就是错的。援助盟友并不是纯粹基於情操 01/27 21:30
42F：→ q2825842 : ，而是如果第一线的盟友跨了，第二线的国家就更容 01/27 21:30
43F：→ q2825842 : 易被卷入战争、甚至变成第一线。这也是一战二战美 01/27 21:30
44F：→ q2825842 : 国最後会参战的原因 01/27 21:30
45F：→ q2825842 : *垮 01/27 21:31
46F：推 mackulkov : 把防线退回夏威夷那等於美国失去印太 那美元霸主地 01/27 21:48
47F：→ mackulkov : 位就等着下台 然後美国可以收一收了 01/27 21:48
48F：→ mackulkov : 这种纯以降低战损角度去看也太狭隘 01/27 21:50
49F：推 ez910115 : 历史上台湾几乎都是被攻击的，要说难守也没错 01/27 22:10
50F：推 ez910115 : 日军登陆，列强登陆，施琅攻台，清朝起义，日据起 01/27 22:12
51F：→ ez910115 : 义，228，台湾就没赢过 01/27 22:12
52F：→ BW556 : 楼上，因为台湾在此之前，从来就不是一个独立自主 01/27 23:29
53F：→ BW556 : 的国家。你举的例子，不是上有中央政府，不然就是地 01/27 23:29
54F：→ BW556 : 方势力而已。 01/27 23:29
55F：→ ja23072008 : 台湾难守的案例还在於制空制海权能否完全掌握，之 01/28 01:20
56F：→ ja23072008 : 後才是上陆後战斗的问题。牡丹社、清法是後者阶段 01/28 01:20
57F：→ ja23072008 : 失败的例子。 01/28 01:20
58F：推 ez910115 : 啊还有，郑成功攻台 01/28 04:20
59F：嘘 killerlee : 军武这种地方居然总会有用“情操”这种东西去衡量一 01/28 06:40
60F：→ killerlee : 个国家会不会出兵，真神奇。 01/28 06:40
61F：→ ejsizmmy : 所以除了情操之外，台湾既非南韩这麽近也非日本这 01/28 07:49
62F：→ ejsizmmy : 麽大的令他更不是一级盟友，在甚麽条件下要为台湾 01/28 07:49
63F：→ ejsizmmy : 一个出兵 01/28 07:49
64F：→ ejsizmmy : *领土 01/28 07:49
65F：→ ja23072008 : 郑氏攻台也是荷兰海战无法突破郑氏海军的结果。 01/28 15:29