作者jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
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標題Re: [新聞] 110機步旅：我們火力充足，但步兵不足
時間Sun Jan 26 20:23:18 2025
本文只討論一下真實世界的砲兵,大濕求放過勿入
重點先來
本文的重點是,烏克蘭砲兵因為步兵不足
而被迫去執行和砲兵完全無關的工作
"用火砲遠程打擊4到6人,甚至更少的散兵"
承上,因為和砲兵完全無關,所以問題不是烏克蘭砲兵訓練或是裝備、彈藥的問題
是現有的科技無法執行這種工作
把問題糾結在砲兵打不打的準,什麼CEP的
或是ANDY認為的迫砲彈不夠或是步兵沒有去限制敵步兵活動
都沒有講到重點
砲兵主要是打面目標,這種班以下的目標
本來就是要用步兵用機槍、步槍編組高低火網來殺傷
步兵去貼臉輸出
現在沒有步兵不夠多,火網不夠密,貼臉傷亡大等等原因
只好叫砲兵去作步兵要作的事
當然效果不好
110旅用的是捷克捐的DANA自行卡車砲
DANA自走砲一樣要用ZZ-73周視瞄準鏡對準參考點
再依據車長傳達的射擊命令重新裝定射向與仰角等諸元
大約像台灣的A5/A2 不是A6這種全自動
和當過砲校教官的學長聊一下這個新聞
他認為是烏克蘭砲兵(迫砲)被迫改變用法,去執行本該由步兵執行的任務
但是確沒有能配合的武器
用火砲去打單兵伍,已經不是打不打的到觀測官標定目標的問題
問題在砲彈要飛行時間,甚至無限量供應PGK套件
也沒有用,因為問題不是打不打的準
是目標太小+會動
觀測官標(A,A)
砲陣地打(A,A) (A,B)
砲彈飛行到時,敵人早就跑到(D,D)了
除非無限供應神劍S或紅土地,引導砲彈去追那一二個人...
但個位數步兵用導引砲彈可能性太低了
打高速行進的戰車
直昇機用地獄火當然跟點名一樣
但用火箭彈就不一定了
飛官瞄的再準,但戰車會動,怎麼可能打的到?
讓砲兵打散兵
這已經不是砲兵的問題了
是指揮官戰術的問題...
--
https://news.pts.org.tw/article/712044
9月就會下基地接受訓練，但傳出幹部人力、裝備都缺很大，導致有步兵營的幹部集體向
立委陳情，對此國防部坦承，新訓旅處於人員、裝備不滿編的狀態。
==
一個軍團只有一個營下基地，一套裝備都拿不出來。
你認為戰時一個軍團幾十個營能拿出多少裝備？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.19.61 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1737894206.A.280.html
※ 編輯: jobli (1.164.19.61 臺灣), 01/26/2025 20:34:08
1F：→ squelch : ... 你知道二戰美空軍會用火箭砲打德軍裝甲車嗎? 01/26 20:37
2F：→ squelch : 不能說你錯，但步兵在野戰環境沒有跑這麼快 01/26 20:38
3F：→ jobli : 台灣也會用直昇機火箭打戰車,但準度? 01/26 20:38
4F：→ squelch : 純粹是戰爭經濟學的問題，你要花多少砲彈覆蓋面? 01/26 20:38
5F：→ squelch : 當你已經標定完畢 剩下就只是觀測回報跟調整問題 01/26 20:40
6F：→ aragorn747 : 如果能無限發射就沒這問題 我懂 01/26 20:40
7F：→ jobli : 105榴,打5000目標,飛行時間18-19秒 01/26 20:40
8F：→ jobli : 步兵19秒早就離開危險區了 01/26 20:40
9F：推 something320: 好險國軍步兵很多 不會遇到這種問題 01/26 20:40
10F：→ jobli : 打個位數步兵,用砲兵無限制的徐進彈幕一定打的到 01/26 20:42
11F：→ jobli : 所以砲兵要開發打單兵戰術? 01/26 20:42
12F：→ squelch : 火箭跟砲彈一樣 都是機率跟殺傷範圍的期望值問題 01/26 20:42
13F：→ jobli : 單兵就不是砲兵的工作啊,要進火協至少是步兵連或加 01/26 20:43
14F：→ jobli : 強排以上的規模,你現在要讓砲兵打單兵??? 01/26 20:43
15F：→ squelch : 你也可以 多個105榴齊射啊 觀測也可以預報判斷座標 01/26 20:45
16F：→ squelch : 傳統火砲彈藥沒有在 一台 打一發的 這樣要打個鬼? 01/26 20:46
17F：推 DameLillard : 確實 之前看一個烏克蘭特戰兵訪談影片 他說躲無人機 01/26 20:47
18F：→ jobli : 幾個榴砲連效力射去打幾個散兵是什麼戰術? 01/26 20:47
19F：→ jobli : 觀測官要去判斷四五個步兵不同路徑? 01/26 20:47
20F：→ jobli : 你要不要看一下原文,他要用砲兵打幾公里外的單兵伍 01/26 20:47
21F：→ jobli : 也 01/26 20:47
22F：→ DameLillard : 火炮 最好每人間隔50M以上 2-3人擠在一起肯定被打 01/26 20:47
23F：推 km850105 : 那jobli請問一下，瓦格納在巴哈姆特用囚犯兵來偵查 01/26 20:50
24F：→ km850105 : ，藉此敲掉烏軍的火力點/機槍陣地也是用砲兵嗎？但 01/26 20:50
25F：→ km850105 : 如果是的話這些陣地那的人數應該不夠多吧 01/26 20:50
26F：→ jobli : FPV無人機攻擊的是點目標啊... 01/26 20:51
27F：→ jobli : 機槍陣地和火力點不會跑來跑去... 01/26 20:51
28F：→ jobli : 用迫砲和火砲打敵人的機槍陣地沒問題啊... 01/26 20:52
29F：→ jobli : 打幾公里外個位數步兵,為什麼會是砲兵的工作??? 01/26 20:53
30F：推 DameLillard : 他是強調 你坐車或者身上背太好的裝備 敵人就會集中 01/26 20:54
31F：→ DameLillard : 資源打 01/26 20:54
32F：→ jobli : 就是高價值目標,你看到敵人的營連長,叫砲兵來火力射 01/26 20:56
33F：→ jobli : 當然OK啊 01/26 20:56
34F：→ jobli : 用幾十發打1個二兵步槍兵??? 01/26 20:56
35F：→ squelch : 因為國軍也會這樣做，不然你砲兵要幹嘛 01/26 20:56
36F：推 km850105 : 了解了，謝謝jobli版友 01/26 20:56
37F：噓 LegioGemina : 機槍論在烏軍缺砲彈的時候被狂吹拿來當批鬥梗結果 01/26 20:57
38F：→ jobli : 國軍用砲兵無限火力打幾公里外個位數單兵? 01/26 20:57
39F：→ LegioGemina : 戰地影片一拿出來發現敵我雙都以防風林做攻防射界 01/26 20:57
40F：→ LegioGemina : 內障礙多，更何況雙方數量差距大烏軍更需要拉長接 01/26 20:57
41F：→ LegioGemina : 戰距離從遠方消耗俄軍來減輕己方陣地戰的壓力，巴 01/26 20:57
42F：→ LegioGemina : 哈姆特攻防戰瓦格納的磕藥兵就讓烏軍打到機槍過熱， 01/26 20:57
43F：→ LegioGemina : 再一次證明砲兵等曲射武器的重要 01/26 20:57
44F：→ squelch : 砲兵打砲 就是炮兵KPI 不然砲兵在後方要幹嘛? 01/26 20:58
45F：→ jobli : 你要不要看一下原文?你確定國軍要砲兵要打幾公里外 01/26 20:59
46F：→ jobli : 的單兵? 01/26 20:59
47F：→ squelch : 砲校上營戰術 沒在打敵連長的 是打敵步兵 01/26 20:59
48F：→ squelch : 我不想洩漏國家機密 既然你逼我了 那我只好說給你聽 01/26 21:00
49F：→ jobli : 砲校有教用砲打四到六個步兵,用火力覆蓋 01/26 21:00
50F：→ jobli : 你上的是那個砲校? 01/26 21:00
51F：→ andyken : 可以用迫砲打小隊，尤其是俄軍很常這樣做，因為他們 01/26 21:00
52F：→ andyken : 迫砲彈基本上比152還多很多 01/26 21:00
53F：→ aragorn747 : 國家機密為何聽起來這麼好笑 01/26 21:03
54F：→ jobli : 迫砲打移動中的步兵小隊不會是120以上的目標,120飛 01/26 21:03
55F：→ jobli : 行時間更久 01/26 21:03
56F：→ jobli : 高價值目標十三類中原來有敵單兵 01/26 21:03
57F：→ squelch : 不相信的話 去北大荒跟著一起跑不就知道 誰管你幾個 01/26 21:03
58F：→ jobli : 高價值目標第一個就是C4,你的砲校要你火力打單兵,你 01/26 21:03
59F：→ jobli : 贏了 01/26 21:03
60F：→ squelch : 打砲部隊只知道座標跟發射數 從來不管你幾個 01/26 21:04
61F：→ jobli : ANDY 01/26 21:04
63F：→ jobli : 對啦,砲校教你砲兵用來打單兵,你的的國家機密太機密 01/26 21:05
64F：→ jobli : 了 01/26 21:05
65F：推 andyken : 俄軍也有81mm 01/26 21:06
66F：→ andyken : 烏軍也有81跟60，但是彈藥都不多，砲可能也不夠多 01/26 21:07
67F：→ jobli : 81/60就非常可能飛行時間不到10S,而且可以放列觀測, 01/26 21:08
68F：→ jobli : 直接目視或無人機修正,但120以上的打5KM以上至少都 01/26 21:08
69F：→ jobli : 18-25秒,要打一直再跑的步兵,很難吧 01/26 21:08
70F：→ jobli : 所以這不是110旅砲兵的問題 01/26 21:08
71F：→ jobli : m 01/26 21:08
72F：→ jobli : 打個位數小隊,本來就不是152自走砲的功能 01/26 21:09
73F：→ jobli : == 01/26 21:12
74F：→ jobli : 另外如果考慮迫擊砲的彈道會從高處以接近垂直的角度 01/26 21:12
75F：→ jobli : 落下在建築物的地形,障礙多時比榴彈砲好用就是了 01/26 21:12
76F：噓 ryannieh : 你又在搞笑了。首先，整個烏俄前線一堆無人機，所以 01/26 21:13
77F：→ ryannieh : 哪來目標會動所以打不到的問題？直接無人機看哪裡就 01/26 21:13
78F：→ ryannieh : 打哪裡了，而且步兵跑再快也是兩條腿，能快到哪去？ 01/26 21:13
79F：→ ryannieh : 何況也不可能一直跑不停。 01/26 21:13
80F：→ ryannieh : 其次，不是烏克蘭步兵不夠所以要用砲兵扛線，而是本 01/26 21:13
81F：→ ryannieh : 來就不該太過暴露步兵的位置。俄國人派那些步兵的主 01/26 21:13
82F：→ ryannieh : 要目的就是要暴露烏克蘭的據點，你要傻傻地用步兵去 01/26 21:13
83F：→ ryannieh : 擋，最後就會變成互殺對方步兵，兑子的結果烏克蘭要 01/26 21:13
84F：→ ryannieh : 怎麼贏？ 01/26 21:14
85F：→ ryannieh : 最後，覺得十幾發砲彈才能打一群目標很多？你知道歷 01/26 21:14
86F：→ ryannieh : 史上平均多少砲彈才能殺一個人嗎？ 01/26 21:14
87F：→ jobli : 大濕又來了... 01/26 21:16
88F：→ jobli : 無人機看到的目標,標定完,飛行時間都多久了 01/26 21:16
89F：→ jobli : 這新聞的原文就是在說110旅砲兵不夠,砲兵要去打單兵 01/26 21:16
90F：→ jobli : 你現在把砲兵打單兵變成砲兵本來的功能 01/26 21:16
91F：→ jobli : 你真的是大濕 01/26 21:16
92F：→ aragorn747 : 這篇原文記得是烏軍前線哭哭說沒人要當步兵 都只想 01/26 21:17
93F：→ aragorn747 : 躲後面玩遙控飛機 所以戰況極慘 01/26 21:17
94F：→ aragorn747 : 我覺得是不是要尊重真正在前線的人講的話 01/26 21:18
95F：→ jobli : 這邊是軍事板,你認為砲兵的任務是用來打幾公里外的 01/26 21:19
96F：→ jobli : 單兵步兵 01/26 21:19
97F：→ jobli : 你認為多少人會支持你的看法? 01/26 21:19
98F：→ jobli : 多個砲兵連打幾十發只為了打個位數在跑的散兵 01/26 21:19
99F：→ jobli : 是砲兵正規戰術??? 01/26 21:19
100F：推 andyken : 這新聞的原文是110旅自己的TG，他們抱怨步兵不夠但 01/26 21:19
101F：→ jobli : 大濕,不要再扯砲兵用來打單兵好嗎 01/26 21:19
102F：→ andyken : 沒說新兵怎樣之類的，就單純抱怨步兵普遍不足的問題 01/26 21:20
103F：→ jobli : 砲兵打不到單兵就不是烏克蘭砲兵的問題,美軍用M777 01/26 21:20
104F：→ jobli : 也打不到 01/26 21:20
105F：→ andyken : 因為烏軍迫砲跟迫砲彈不夠，所以152、155常常拿來做 01/26 21:20
106F：→ andyken : 迫砲該做的工作 01/26 21:21
107F：→ jobli : 打個位數的人,本來就不是重砲的任務 01/26 21:22
108F：→ jobli : 至於大濕和S說只要打夠多發就能打到1個人 01/26 21:22
109F：→ jobli : 真的太強了,有夠多的猴子無限的時間,也能寫出一本沙 01/26 21:22
110F：→ jobli : 士比亞全集 01/26 21:22
https://video.weibo.com/show?fid=1034:5126813077143609
andyken
110旅在頻道上募捐挖掘機是真的嗎?
卡車自走砲還要開一個大洞?
※ 編輯: jobli (1.164.19.61 臺灣), 01/26/2025 21:30:06
111F：→ jobli : 前線連工具都沒有?要用人開洞? 01/26 21:31
112F：推 andyken : 很正常啊，Andrew的92旅退役烏軍老友都幫好幾個部隊 01/26 21:33
113F：→ andyken : 募捐過挖土機了，不然政府提供的機工具不足 01/26 21:33
114F：→ andyken : 他好像是去歐美買中古的回來調修 01/26 21:34
115F：→ jobli : 不過只是想說個砲兵,沒有任何一個字提到或說國軍或 01/26 21:34
116F：→ jobli : 烏克蘭不好,也有人跳出來,為了噓我說砲兵的功能是用 01/26 21:34
117F：→ jobli : 來打單兵,連國家機密都出來了... 01/26 21:34
118F：→ jobli : 自走砲要工事? 01/26 21:34
119F：→ jobli : @andyken 自走砲要工事?要防什麼?無人機還是砲兵 01/26 21:35
121F：→ andyken : 這輛是烏克蘭自製的2S22卡車砲 01/26 21:38
122F：→ andyken : 你覺得這像要防啥麼？上面的網應該是防無人機吧 01/26 21:39
123F：→ jobli : 他的本意是不是,砲彈只能大致落在目標區域所以,烏軍 01/26 21:40
124F：→ jobli : 發射大約十發炮彈進行調整才能打到目標?因為FPV無人 01/26 21:40
125F：→ jobli : 機很精確,但太小的荷無法摧毀地下室或建築物,所以俄 01/26 21:40
126F：→ jobli : 軍意識到烏軍有前觀校正後,就會移動到新建築物中然 01/26 21:40
127F：→ jobli : 後整個過程重新開始,所以,有步兵就可以阻止俄軍的推 01/26 21:40
128F：→ jobli : 進然而110沒有步兵.. 01/26 21:40
129F：推 andyken : 對啊，文章的本意是這樣，因為不夠步兵守那麼多建築 01/26 21:41
130F：→ jobli : 所以這不是烏克蘭110旅砲兵的問題,是指揮和整個體系 01/26 21:42
131F：→ jobli : 的問題 01/26 21:42
132F：→ jobli : 不過釣到大濕和另一個人說砲兵是用來打單兵的 01/26 21:42
133F：噓 ian41360 : 空炸信管 01/26 21:43
134F：→ jobli : 又一個沒看原文的人 01/26 21:44
135F：推 andyken : 不是，因為110的步兵在阿瓦迪夫卡消耗很多了，現在 01/26 21:44
136F：→ andyken : 在前線的幾乎只剩無人機隊跟砲兵 01/26 21:44
137F：→ jobli : 所以用砲兵來作步兵的工作當然作不好,怪110的砲兵? 01/26 21:45
138F：→ driver0811 : 討論不出答案因為這個是個耦合問題s。裝備與訓練的 01/26 21:46
139F：→ driver0811 : 耦合，裝備決定下限訓練決定上限。以及編制在“步兵 01/26 21:46
140F：→ driver0811 : 旅”中的步兵與砲兵的耦合問題. 01/26 21:46
141F：→ jobli : 就算是國軍也沒有要砲兵幾公里外打單兵的... 01/26 21:48
142F：推 andyken : 當然卡車砲不會只放在前線幾公里打，那很容易吃FPV 01/26 21:49
143F：→ jobli : 砲兵是用來打單兵,我今天又學到好多知道 01/26 21:49
144F：→ jobli : 知識 01/26 21:50
145F：→ andyken : 那當然不好，不過我也有看過俄軍用152打自己降兵 01/26 21:51
146F：→ jobli : 移動中的單兵降兵? 01/26 21:52
147F：推 andyken : 走很慢到幾乎停下來 01/26 22:03
148F：→ squelch : 我只是針對你說國軍砲兵不可能打4、5人組這件事 01/26 22:08
149F：→ squelch : 砲兵只管座標跟幾發 誰管你敵方幾個人? 01/26 22:09
150F：推 lolen : 要打移動中的小單位，需要有個火力輸出點先定住對方 01/26 22:10
151F：→ squelch : 真要說扯，你"敵營長"這件事才是最扯的。 01/26 22:11
152F：→ lolen : 幾秒鐘，這時候後方的炮兵才能有效攻擊到被釘住的對 01/26 22:11
153F：→ lolen : 手，而經濟效益最高的火力輸出點就是工事中的步兵 01/26 22:11
154F：→ squelch : 砲兵只聽過 敵指揮部 敵碉堡 我真沒聽過敵營長 01/26 22:12
155F：→ lolen : 今天因為烏軍缺乏步兵，導致俄軍可以用小股班兵不停 01/26 22:12
156F：→ lolen : 在建築中穿梭前進，即便烏軍無人機發現呼叫後方砲兵 01/26 22:12
157F：→ lolen : 攻擊，等砲彈落地時小股班兵早就轉進到下個建築中了 01/26 22:13
158F：→ squelch : 錯，105榴對加固水泥碉堡工事 一點用也沒有。 01/26 22:13
159F：推 kkttaipeityy: 玩過Red dragon 就知道就算有遊戲裡指哪打哪的超強 01/26 22:13
160F：→ kkttaipeityy: 火協迫砲，都沒辦法單純用砲兵攔住步兵，一定要有 01/26 22:13
161F：→ kkttaipeityy: 拘束火力 01/26 22:13
162F：→ lolen : 若是其中一棟民宅也有少量烏軍步兵機槍陣地，逼迫俄 01/26 22:14
163F：→ squelch : 不是什麼砲都能打 彈種、口徑不同 用途也不同 01/26 22:14
164F：→ lolen : 軍不得不停下來與之交戰，這時候後方的砲兵才能有效 01/26 22:14
165F：→ lolen : 轟炸到那群小股俄軍步兵 01/26 22:14
166F：→ squelch : 如果你覺得打單兵很扯 那砲兵要怎麼打登陸車? 01/26 22:15
167F：推 WaterFrog : 我是覺得原文的主旨是說前線步兵不夠，其他部分只是 01/26 22:16
168F：→ WaterFrog : 拿來佐證這個觀點 01/26 22:16
169F：→ WaterFrog : 砲兵能不能打單兵?雖然效益很差，但是是可以 01/26 22:17
170F：→ WaterFrog : 正常來講遇到小股敵軍的確應該是交由前線步兵處理 01/26 22:19
171F：推 DameLillard : 這其實也意味著 火炮反舟波射擊效益也不高 01/26 22:20
172F：→ WaterFrog : 這樣可以避免後方支援火力過早暴露 01/26 22:20
173F：→ DameLillard : 兩棲車速度起碼25KM/H 而且每台車間距都拉很開很散 01/26 22:21
174F：→ WaterFrog : 如果前線步兵不夠，可從後方派機動部隊(裝甲部隊)前 01/26 22:21
175F：→ WaterFrog : 去掃蕩，之後再回到後方整補 01/26 22:21
176F：→ WaterFrog : 問題是由於前線部隊數量不夠，外加烏軍搞不定無人機 01/26 22:22
177F：→ WaterFrog : 導致機動部隊沒辦法前支掃蕩，所以只能讓砲兵來處理 01/26 22:22
178F：→ WaterFrog : 這種問題 01/26 22:22
179F：推 andyken : lol說的很正確，就是因為沒步兵牽制所以俄軍才能在 01/26 22:24
180F：→ andyken : 建築亂竄，不然在街上亂跑很容易被機槍或狙擊手掛掉 01/26 22:25
181F：→ Gdiaofuta : 拿砲兵打步兵伍真的蠻好笑的 01/26 22:31
182F：→ squelch : 不好笑，砲兵才不管目標步兵幾個人 01/26 22:35
183F：→ squelch : 就算浪費彈藥 效益很差 那也是任務指揮官的事 01/26 22:38
184F：→ Gdiaofuta : 國軍火協教直支砲兵連打傘兵坑？聞所未聞 01/26 22:39
185F：→ squelch : 而且我坦白說 105榴取中值射程5km 你能躲到哪? 01/26 22:41
186F：→ squelch : 散兵坑頂多算露天工事 超好打 比載具步兵好打多了 01/26 22:43
187F：→ jetzake : 打傘兵坑應該是60迫砲的事... 01/26 22:43
188F：→ squelch : 105榴在現代野戰中 連藏都藏不起來 無人機看光 01/26 22:44
189F：→ jetzake : 你要用105榴炮去打亂竄的單兵 還不如架一挺機槍 01/26 22:45
190F：→ squelch : 不一定 看當時任務環境 105榴 有M564 信管 01/26 22:47
191F：推 WaterFrog : 砲兵打散兵是無奈之舉，我認為烏軍未來如果搞定俄軍 01/26 22:50
192F：→ WaterFrog : 無人機的問題，之後應該會直接用機動兵力去掃蕩 01/26 22:51
193F：推 Brioni : 這討論讓我想到以前玩世紀有些人會用巨投打弓兵一樣 01/27 00:04
194F：→ Brioni : XDDD 01/27 00:04
195F：→ Brioni : 沒有不可以，只有要不要，太無聊亂玩的會這樣玩 01/27 00:05
196F：→ Brioni : 要打移動步兵用W48效率不錯 01/27 00:10
197F：推 saccharomyce: 你有錢有能力 拿W88丟步兵伍也不是問題 01/27 01:16
198F：→ squelch : 砲兵打步兵稀奇嗎? 那105榴破甲榴彈打戰車是什麼? 01/27 01:34
199F：→ squelch : 不要跟我說戰車移動速度比步兵慢 防禦比步兵低 01/27 01:35
200F：→ squelch : 你要說什麼動用砲兵打一個步兵小組很浪費是你的看法 01/27 01:39
201F：→ squelch : 但是對砲兵來說 目標幾個人 不是我們砲兵會在乎的事 01/27 01:40
202F：→ squelch : 即便目標是習近平 砲兵只會收到座標、種類：步兵、 01/27 01:42
203F：→ squelch : 再來是要打幾發。 01/27 01:44
204F：→ squelch : 砲兵絕對不會問值不值得，你想證明的事跟砲兵沒關係 01/27 01:46
205F：→ scotch : 各種砲散步和殺傷範圍差很多，火箭和105mm差非常多 01/27 02:06
206F：→ scotch : ，105甚至比迫砲殺傷範圍還小，火箭則是用足球場在 01/27 02:06
207F：→ scotch : 算的。 01/27 02:06
208F：→ scotch : 基本上對付甲車在英文用詞都是用“Suppress”，壓制 01/27 02:06
209F：→ scotch : 、牽制，要殺傷純靠運氣。 01/27 02:06
210F：→ scotch : 砲本身當然不管，這是指揮管對於砲該打什麼目標、下 01/27 02:06
211F：→ scotch : 什麼任務有關 01/27 02:06
212F：→ scotch : 所以才會說這是指揮、戰術問題 01/27 02:07
213F：→ scotch : 105heat年代，直射還是常見戰術 01/27 02:11
214F：推 peterlee97 : 呃 為什麼有人會覺得火炮拿來炸幾個人的步兵伍/組 01/27 02:52
215F：→ peterlee97 : 是合理的 這隨意想想怎麼都不會是合理的手段 首先 01/27 02:52
216F：→ peterlee97 : 就超級不經濟的好嗎== 01/27 02:52
217F：推 peterlee97 : 砲兵本砲是負責射的不管事沒錯 但負責指揮的（忘記 01/27 02:54
218F：→ peterlee97 : 他叫啥）會管啊 什麼碗糕都叫砲兵射 難怪會彈藥不 01/27 02:54
219F：→ peterlee97 : 足.. 01/27 02:54
220F：→ jobli : 敵人指揮官就是高價值目標13項中第一項的C4 01/27 05:29
221F：→ jobli : 至於國軍砲兵戰法是原來打單兵,真的太厲害了 01/27 05:29
222F：→ jobli : 按這個戰法其實不用買刺針啊 01/27 05:29
223F：→ jobli : 足夠多的66對天上打也能打飛機 01/27 05:29
224F：→ kenntrf : 我擔心烏東再這樣退會潰敗，現在已經有些跡象了， 01/27 06:33
225F：→ kenntrf : 俄軍速度提升太多，有兵時沒砲彈，有砲彈時沒兵 01/27 06:33
226F：噓 squelch : jobli 我一定要噓你 國軍砲兵就沒有限制不能打單兵 01/27 07:21
227F：→ squelch : 我打了這麼多字你是看不懂嗎? 01/27 07:21
228F：→ squelch : 誰單兵有沒有價值 是不是營長 你還用心電感應喔? 01/27 07:23
229F：→ squelch : 砲兵接到打敵步兵任務 也不會知道對方多少人!!! 01/27 07:24
230F：→ squelch : 跟你講這麼 你還是糾結根本與實際運作無關的教範 01/27 07:26
231F：→ squelch : 你還真的當我講的是習近平 要是只是名字一樣呢? 01/27 07:27
232F：→ squelch : 再來是步兵殺傷範圍 彈種比口徑的影響更大 01/27 07:39
233F：→ squelch : 105mm pff M9759A3 殺傷範圍接近半個足球場 01/27 07:41
234F：→ squelch : M1 155mm 殺傷範圍還比上面105mm小 01/27 07:42
235F：→ squelch : 提需求 任務來砲兵就打 敵人有幾個人不干砲兵的事 01/27 07:46
236F：→ squelch : 這樣我講的夠清楚了吧 還是你又要鬼打牆? 01/27 07:46
237F：→ jobli : 是是是,大師外又一個大濕 01/27 08:01
238F：→ jobli : 在軍事板說打單兵是砲兵的工作 01/27 08:01
239F：→ jobli : 那就給大師們發揮了 01/27 08:01
240F：→ jobli : 前面大濕說無限堆彈藥,這邊大師講砲兵打單兵 01/27 08:01
241F：→ jobli : 真的ˋ長知識 01/27 08:01
242F：噓 ryannieh : 我講了三個論點，結果你只會鬼跳針說砲兵打步兵很好 01/27 08:22
243F：→ ryannieh : 笑？我也覺得你的回覆方式很好笑 01/27 08:22
244F：→ kira925 : 就不要最後人家是砲兵出身就好笑了 01/27 08:35
245F：推 icewriter : 能不能跟有沒有效益就兩回事 原文就不是在討論能不 01/27 09:19
246F：→ icewriter : 能而是有沒有效益 堅持在砲兵可以打散兵看不出來有 01/27 09:19
247F：→ icewriter : 什麼意義 01/27 09:19
248F：噓 leosung168 : 你的文戰起來機率真高，呵 01/27 09:27
249F：→ jobli : 跟用砲兵打單兵的戰？ 01/27 11:18
250F：→ jobli : 我哪敢跟兩位大師戰,還說國軍砲校教打單兵 01/27 11:18
251F：→ jobli : 我怎麼敢跟砲兵專家戰 01/27 11:18
252F：→ jobli : 以為是軍事板,大師講的是軍事 01/27 11:18
253F：→ jobli : 想不到是故事 01/27 11:18
254F：→ jobli : 希望兩位大師在軍事板多說點故事 01/27 15:15
255F：噓 poikz : 我倒是希望jobli可以少在軍事板穿鑿附會、張冠李戴 01/27 15:22
256F：→ poikz : 當然 我不是指這篇也是 01/27 15:23
257F：噓 ryannieh : 又在瞎扯，什麼時候又變單兵了？「典型的俄羅斯突擊 01/27 17:19
258F：→ ryannieh : 行動涉及由4~6人組成的多個小隊從不同方向攻擊我們 01/27 17:19
259F：→ ryannieh : 的陣地」，原文是這麼寫的 01/27 17:19
260F：→ ryannieh : 原文根本沒講「更少的散兵」，那是你講的。不要自己 01/27 17:21
261F：→ ryannieh : 無中生有還戰得那麼開心好嗎？ 01/27 17:21
262F：→ jobli : 大師沒在在看大濕的文哦 01/27 17:52
263F：→ jobli : 你那個無限發射總會中的戰法,沒有比較好 01/27 17:53
264F：→ jobli : 不懂砲兵硬扯,還不如直接戰ID哩 01/27 18:00
265F：→ jobli : 對了!重砲打單兵跟打6個人一樣低能 01/27 18:00
266F：→ jobli : 無限發射打六個人更低能 01/27 18:00
267F：推 lljjfrdr1 : 以110機步旅從大諾沃西爾卡潰退，而且有2-3個營 01/27 19:53
268F：→ lljjfrdr1 : 有被包圍風險來看，這篇新聞大概是 謊言一堆..... 01/27 19:54