作者jobli (募兵制=基层官兵消消乐)
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标题Re: [新闻] 110机步旅：我们火力充足，但步兵不足
时间Sun Jan 26 20:23:18 2025
本文只讨论一下真实世界的炮兵,大湿求放过勿入
重点先来
本文的重点是,乌克兰炮兵因为步兵不足
而被迫去执行和炮兵完全无关的工作
"用火炮远程打击4到6人,甚至更少的散兵"
承上,因为和炮兵完全无关,所以问题不是乌克兰炮兵训练或是装备、弹药的问题
是现有的科技无法执行这种工作
把问题纠结在炮兵打不打的准,什麽CEP的
或是ANDY认为的迫炮弹不够或是步兵没有去限制敌步兵活动
都没有讲到重点
炮兵主要是打面目标,这种班以下的目标
本来就是要用步兵用机枪、步枪编组高低火网来杀伤
步兵去贴脸输出
现在没有步兵不够多,火网不够密,贴脸伤亡大等等原因
只好叫炮兵去作步兵要作的事
当然效果不好
110旅用的是捷克捐的DANA自行卡车炮
DANA自走炮一样要用ZZ-73周视瞄准镜对准参考点
再依据车长传达的射击命令重新装定射向与仰角等诸元
大约像台湾的A5/A2 不是A6这种全自动
和当过炮校教官的学长聊一下这个新闻
他认为是乌克兰炮兵(迫炮)被迫改变用法,去执行本该由步兵执行的任务
但是确没有能配合的武器
用火炮去打单兵伍,已经不是打不打的到观测官标定目标的问题
问题在炮弹要飞行时间,甚至无限量供应PGK套件
也没有用,因为问题不是打不打的准
是目标太小+会动
观测官标(A,A)
炮阵地打(A,A) (A,B)
炮弹飞行到时,敌人早就跑到(D,D)了
除非无限供应神剑S或红土地,引导炮弹去追那一二个人...
但个位数步兵用导引炮弹可能性太低了
打高速行进的战车
直昇机用地狱火当然跟点名一样
但用火箭弹就不一定了
飞官瞄的再准,但战车会动,怎麽可能打的到?
让炮兵打散兵
这已经不是炮兵的问题了
是指挥官战术的问题...
--
https://news.pts.org.tw/article/712044
9月就会下基地接受训练，但传出干部人力、装备都缺很大，导致有步兵营的干部集体向
立委陈情，对此国防部坦承，新训旅处於人员、装备不满编的状态。
==
一个军团只有一个营下基地，一套装备都拿不出来。
你认为战时一个军团几十个营能拿出多少装备？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.164.19.61 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1737894206.A.280.html
※ 编辑: jobli (1.164.19.61 台湾), 01/26/2025 20:34:08
1F：→ squelch : ... 你知道二战美空军会用火箭炮打德军装甲车吗? 01/26 20:37
2F：→ squelch : 不能说你错，但步兵在野战环境没有跑这麽快 01/26 20:38
3F：→ jobli : 台湾也会用直昇机火箭打战车,但准度? 01/26 20:38
4F：→ squelch : 纯粹是战争经济学的问题，你要花多少炮弹覆盖面? 01/26 20:38
5F：→ squelch : 当你已经标定完毕 剩下就只是观测回报跟调整问题 01/26 20:40
6F：→ aragorn747 : 如果能无限发射就没这问题 我懂 01/26 20:40
7F：→ jobli : 105榴,打5000目标,飞行时间18-19秒 01/26 20:40
8F：→ jobli : 步兵19秒早就离开危险区了 01/26 20:40
9F：推 something320: 好险国军步兵很多 不会遇到这种问题 01/26 20:40
10F：→ jobli : 打个位数步兵,用炮兵无限制的徐进弹幕一定打的到 01/26 20:42
11F：→ jobli : 所以炮兵要开发打单兵战术? 01/26 20:42
12F：→ squelch : 火箭跟炮弹一样 都是机率跟杀伤范围的期望值问题 01/26 20:42
13F：→ jobli : 单兵就不是炮兵的工作啊,要进火协至少是步兵连或加 01/26 20:43
14F：→ jobli : 强排以上的规模,你现在要让炮兵打单兵??? 01/26 20:43
15F：→ squelch : 你也可以 多个105榴齐射啊 观测也可以预报判断座标 01/26 20:45
16F：→ squelch : 传统火炮弹药没有在 一台 打一发的 这样要打个鬼? 01/26 20:46
17F：推 DameLillard : 确实 之前看一个乌克兰特战兵访谈影片 他说躲无人机 01/26 20:47
18F：→ jobli : 几个榴炮连效力射去打几个散兵是什麽战术? 01/26 20:47
19F：→ jobli : 观测官要去判断四五个步兵不同路径? 01/26 20:47
20F：→ jobli : 你要不要看一下原文,他要用炮兵打几公里外的单兵伍 01/26 20:47
21F：→ jobli : 也 01/26 20:47
22F：→ DameLillard : 火炮 最好每人间隔50M以上 2-3人挤在一起肯定被打 01/26 20:47
23F：推 km850105 : 那jobli请问一下，瓦格纳在巴哈姆特用囚犯兵来侦查 01/26 20:50
24F：→ km850105 : ，藉此敲掉乌军的火力点/机枪阵地也是用炮兵吗？但 01/26 20:50
25F：→ km850105 : 如果是的话这些阵地那的人数应该不够多吧 01/26 20:50
26F：→ jobli : FPV无人机攻击的是点目标啊... 01/26 20:51
27F：→ jobli : 机枪阵地和火力点不会跑来跑去... 01/26 20:51
28F：→ jobli : 用迫炮和火炮打敌人的机枪阵地没问题啊... 01/26 20:52
29F：→ jobli : 打几公里外个位数步兵,为什麽会是炮兵的工作??? 01/26 20:53
30F：推 DameLillard : 他是强调 你坐车或者身上背太好的装备 敌人就会集中 01/26 20:54
31F：→ DameLillard : 资源打 01/26 20:54
32F：→ jobli : 就是高价值目标,你看到敌人的营连长,叫炮兵来火力射 01/26 20:56
33F：→ jobli : 当然OK啊 01/26 20:56
34F：→ jobli : 用几十发打1个二兵步枪兵??? 01/26 20:56
35F：→ squelch : 因为国军也会这样做，不然你炮兵要干嘛 01/26 20:56
36F：推 km850105 : 了解了，谢谢jobli版友 01/26 20:56
37F：嘘 LegioGemina : 机枪论在乌军缺炮弹的时候被狂吹拿来当批斗梗结果 01/26 20:57
38F：→ jobli : 国军用炮兵无限火力打几公里外个位数单兵? 01/26 20:57
39F：→ LegioGemina : 战地影片一拿出来发现敌我双都以防风林做攻防射界 01/26 20:57
40F：→ LegioGemina : 内障碍多，更何况双方数量差距大乌军更需要拉长接 01/26 20:57
41F：→ LegioGemina : 战距离从远方消耗俄军来减轻己方阵地战的压力，巴 01/26 20:57
42F：→ LegioGemina : 哈姆特攻防战瓦格纳的磕药兵就让乌军打到机枪过热， 01/26 20:57
43F：→ LegioGemina : 再一次证明炮兵等曲射武器的重要 01/26 20:57
44F：→ squelch : 炮兵打炮 就是炮兵KPI 不然炮兵在後方要干嘛? 01/26 20:58
45F：→ jobli : 你要不要看一下原文?你确定国军要炮兵要打几公里外 01/26 20:59
46F：→ jobli : 的单兵? 01/26 20:59
47F：→ squelch : 炮校上营战术 没在打敌连长的 是打敌步兵 01/26 20:59
48F：→ squelch : 我不想泄漏国家机密 既然你逼我了 那我只好说给你听 01/26 21:00
49F：→ jobli : 炮校有教用炮打四到六个步兵,用火力覆盖 01/26 21:00
50F：→ jobli : 你上的是那个炮校? 01/26 21:00
51F：→ andyken : 可以用迫炮打小队，尤其是俄军很常这样做，因为他们 01/26 21:00
52F：→ andyken : 迫炮弹基本上比152还多很多 01/26 21:00
53F：→ aragorn747 : 国家机密为何听起来这麽好笑 01/26 21:03
54F：→ jobli : 迫炮打移动中的步兵小队不会是120以上的目标,120飞 01/26 21:03
55F：→ jobli : 行时间更久 01/26 21:03
56F：→ jobli : 高价值目标十三类中原来有敌单兵 01/26 21:03
57F：→ squelch : 不相信的话 去北大荒跟着一起跑不就知道 谁管你几个 01/26 21:03
58F：→ jobli : 高价值目标第一个就是C4,你的炮校要你火力打单兵,你 01/26 21:03
59F：→ jobli : 赢了 01/26 21:03
60F：→ squelch : 打炮部队只知道座标跟发射数 从来不管你几个 01/26 21:04
61F：→ jobli : ANDY 01/26 21:04
63F：→ jobli : 对啦,炮校教你炮兵用来打单兵,你的的国家机密太机密 01/26 21:05
64F：→ jobli : 了 01/26 21:05
65F：推 andyken : 俄军也有81mm 01/26 21:06
66F：→ andyken : 乌军也有81跟60，但是弹药都不多，炮可能也不够多 01/26 21:07
67F：→ jobli : 81/60就非常可能飞行时间不到10S,而且可以放列观测, 01/26 21:08
68F：→ jobli : 直接目视或无人机修正,但120以上的打5KM以上至少都 01/26 21:08
69F：→ jobli : 18-25秒,要打一直再跑的步兵,很难吧 01/26 21:08
70F：→ jobli : 所以这不是110旅炮兵的问题 01/26 21:08
71F：→ jobli : m 01/26 21:08
72F：→ jobli : 打个位数小队,本来就不是152自走炮的功能 01/26 21:09
73F：→ jobli : == 01/26 21:12
74F：→ jobli : 另外如果考虑迫击炮的弹道会从高处以接近垂直的角度 01/26 21:12
75F：→ jobli : 落下在建筑物的地形,障碍多时比榴弹炮好用就是了 01/26 21:12
76F：嘘 ryannieh : 你又在搞笑了。首先，整个乌俄前线一堆无人机，所以 01/26 21:13
77F：→ ryannieh : 哪来目标会动所以打不到的问题？直接无人机看哪里就 01/26 21:13
78F：→ ryannieh : 打哪里了，而且步兵跑再快也是两条腿，能快到哪去？ 01/26 21:13
79F：→ ryannieh : 何况也不可能一直跑不停。 01/26 21:13
80F：→ ryannieh : 其次，不是乌克兰步兵不够所以要用炮兵扛线，而是本 01/26 21:13
81F：→ ryannieh : 来就不该太过暴露步兵的位置。俄国人派那些步兵的主 01/26 21:13
82F：→ ryannieh : 要目的就是要暴露乌克兰的据点，你要傻傻地用步兵去 01/26 21:13
83F：→ ryannieh : 挡，最後就会变成互杀对方步兵，兑子的结果乌克兰要 01/26 21:13
84F：→ ryannieh : 怎麽赢？ 01/26 21:14
85F：→ ryannieh : 最後，觉得十几发炮弹才能打一群目标很多？你知道历 01/26 21:14
86F：→ ryannieh : 史上平均多少炮弹才能杀一个人吗？ 01/26 21:14
87F：→ jobli : 大湿又来了... 01/26 21:16
88F：→ jobli : 无人机看到的目标,标定完,飞行时间都多久了 01/26 21:16
89F：→ jobli : 这新闻的原文就是在说110旅炮兵不够,炮兵要去打单兵 01/26 21:16
90F：→ jobli : 你现在把炮兵打单兵变成炮兵本来的功能 01/26 21:16
91F：→ jobli : 你真的是大湿 01/26 21:16
92F：→ aragorn747 : 这篇原文记得是乌军前线哭哭说没人要当步兵 都只想 01/26 21:17
93F：→ aragorn747 : 躲後面玩遥控飞机 所以战况极惨 01/26 21:17
94F：→ aragorn747 : 我觉得是不是要尊重真正在前线的人讲的话 01/26 21:18
95F：→ jobli : 这边是军事板,你认为炮兵的任务是用来打几公里外的 01/26 21:19
96F：→ jobli : 单兵步兵 01/26 21:19
97F：→ jobli : 你认为多少人会支持你的看法? 01/26 21:19
98F：→ jobli : 多个炮兵连打几十发只为了打个位数在跑的散兵 01/26 21:19
99F：→ jobli : 是炮兵正规战术??? 01/26 21:19
100F：推 andyken : 这新闻的原文是110旅自己的TG，他们抱怨步兵不够但 01/26 21:19
101F：→ jobli : 大湿,不要再扯炮兵用来打单兵好吗 01/26 21:19
102F：→ andyken : 没说新兵怎样之类的，就单纯抱怨步兵普遍不足的问题 01/26 21:20
103F：→ jobli : 炮兵打不到单兵就不是乌克兰炮兵的问题,美军用M777 01/26 21:20
104F：→ jobli : 也打不到 01/26 21:20
105F：→ andyken : 因为乌军迫炮跟迫炮弹不够，所以152、155常常拿来做 01/26 21:20
106F：→ andyken : 迫炮该做的工作 01/26 21:21
107F：→ jobli : 打个位数的人,本来就不是重炮的任务 01/26 21:22
108F：→ jobli : 至於大湿和S说只要打够多发就能打到1个人 01/26 21:22
109F：→ jobli : 真的太强了,有够多的猴子无限的时间,也能写出一本沙 01/26 21:22
110F：→ jobli : 士比亚全集 01/26 21:22
https://video.weibo.com/show?fid=1034:5126813077143609
andyken
110旅在频道上募捐挖掘机是真的吗?
卡车自走炮还要开一个大洞?
※ 编辑: jobli (1.164.19.61 台湾), 01/26/2025 21:30:06
111F：→ jobli : 前线连工具都没有?要用人开洞? 01/26 21:31
112F：推 andyken : 很正常啊，Andrew的92旅退役乌军老友都帮好几个部队 01/26 21:33
113F：→ andyken : 募捐过挖土机了，不然政府提供的机工具不足 01/26 21:33
114F：→ andyken : 他好像是去欧美买中古的回来调修 01/26 21:34
115F：→ jobli : 不过只是想说个炮兵,没有任何一个字提到或说国军或 01/26 21:34
116F：→ jobli : 乌克兰不好,也有人跳出来,为了嘘我说炮兵的功能是用 01/26 21:34
117F：→ jobli : 来打单兵,连国家机密都出来了... 01/26 21:34
118F：→ jobli : 自走炮要工事? 01/26 21:34
119F：→ jobli : @andyken 自走炮要工事?要防什麽?无人机还是炮兵 01/26 21:35
121F：→ andyken : 这辆是乌克兰自制的2S22卡车炮 01/26 21:38
122F：→ andyken : 你觉得这像要防啥麽？上面的网应该是防无人机吧 01/26 21:39
123F：→ jobli : 他的本意是不是,炮弹只能大致落在目标区域所以,乌军 01/26 21:40
124F：→ jobli : 发射大约十发炮弹进行调整才能打到目标?因为FPV无人 01/26 21:40
125F：→ jobli : 机很精确,但太小的荷无法摧毁地下室或建筑物,所以俄 01/26 21:40
126F：→ jobli : 军意识到乌军有前观校正後,就会移动到新建筑物中然 01/26 21:40
127F：→ jobli : 後整个过程重新开始,所以,有步兵就可以阻止俄军的推 01/26 21:40
128F：→ jobli : 进然而110没有步兵.. 01/26 21:40
129F：推 andyken : 对啊，文章的本意是这样，因为不够步兵守那麽多建筑 01/26 21:41
130F：→ jobli : 所以这不是乌克兰110旅炮兵的问题,是指挥和整个体系 01/26 21:42
131F：→ jobli : 的问题 01/26 21:42
132F：→ jobli : 不过钓到大湿和另一个人说炮兵是用来打单兵的 01/26 21:42
133F：嘘 ian41360 : 空炸信管 01/26 21:43
134F：→ jobli : 又一个没看原文的人 01/26 21:44
135F：推 andyken : 不是，因为110的步兵在阿瓦迪夫卡消耗很多了，现在 01/26 21:44
136F：→ andyken : 在前线的几乎只剩无人机队跟炮兵 01/26 21:44
137F：→ jobli : 所以用炮兵来作步兵的工作当然作不好,怪110的炮兵? 01/26 21:45
138F：→ driver0811 : 讨论不出答案因为这个是个耦合问题s。装备与训练的 01/26 21:46
139F：→ driver0811 : 耦合，装备决定下限训练决定上限。以及编制在“步兵 01/26 21:46
140F：→ driver0811 : 旅”中的步兵与炮兵的耦合问题. 01/26 21:46
141F：→ jobli : 就算是国军也没有要炮兵几公里外打单兵的... 01/26 21:48
142F：推 andyken : 当然卡车炮不会只放在前线几公里打，那很容易吃FPV 01/26 21:49
143F：→ jobli : 炮兵是用来打单兵,我今天又学到好多知道 01/26 21:49
144F：→ jobli : 知识 01/26 21:50
145F：→ andyken : 那当然不好，不过我也有看过俄军用152打自己降兵 01/26 21:51
146F：→ jobli : 移动中的单兵降兵? 01/26 21:52
147F：推 andyken : 走很慢到几乎停下来 01/26 22:03
148F：→ squelch : 我只是针对你说国军炮兵不可能打4、5人组这件事 01/26 22:08
149F：→ squelch : 炮兵只管座标跟几发 谁管你敌方几个人? 01/26 22:09
150F：推 lolen : 要打移动中的小单位，需要有个火力输出点先定住对方 01/26 22:10
151F：→ squelch : 真要说扯，你"敌营长"这件事才是最扯的。 01/26 22:11
152F：→ lolen : 几秒钟，这时候後方的炮兵才能有效攻击到被钉住的对 01/26 22:11
153F：→ lolen : 手，而经济效益最高的火力输出点就是工事中的步兵 01/26 22:11
154F：→ squelch : 炮兵只听过 敌指挥部 敌碉堡 我真没听过敌营长 01/26 22:12
155F：→ lolen : 今天因为乌军缺乏步兵，导致俄军可以用小股班兵不停 01/26 22:12
156F：→ lolen : 在建筑中穿梭前进，即便乌军无人机发现呼叫後方炮兵 01/26 22:12
157F：→ lolen : 攻击，等炮弹落地时小股班兵早就转进到下个建筑中了 01/26 22:13
158F：→ squelch : 错，105榴对加固水泥碉堡工事 一点用也没有。 01/26 22:13
159F：推 kkttaipeityy: 玩过Red dragon 就知道就算有游戏里指哪打哪的超强 01/26 22:13
160F：→ kkttaipeityy: 火协迫炮，都没办法单纯用炮兵拦住步兵，一定要有 01/26 22:13
161F：→ kkttaipeityy: 拘束火力 01/26 22:13
162F：→ lolen : 若是其中一栋民宅也有少量乌军步兵机枪阵地，逼迫俄 01/26 22:14
163F：→ squelch : 不是什麽炮都能打 弹种、口径不同 用途也不同 01/26 22:14
164F：→ lolen : 军不得不停下来与之交战，这时候後方的炮兵才能有效 01/26 22:14
165F：→ lolen : 轰炸到那群小股俄军步兵 01/26 22:14
166F：→ squelch : 如果你觉得打单兵很扯 那炮兵要怎麽打登陆车? 01/26 22:15
167F：推 WaterFrog : 我是觉得原文的主旨是说前线步兵不够，其他部分只是 01/26 22:16
168F：→ WaterFrog : 拿来佐证这个观点 01/26 22:16
169F：→ WaterFrog : 炮兵能不能打单兵?虽然效益很差，但是是可以 01/26 22:17
170F：→ WaterFrog : 正常来讲遇到小股敌军的确应该是交由前线步兵处理 01/26 22:19
171F：推 DameLillard : 这其实也意味着 火炮反舟波射击效益也不高 01/26 22:20
172F：→ WaterFrog : 这样可以避免後方支援火力过早暴露 01/26 22:20
173F：→ DameLillard : 两栖车速度起码25KM/H 而且每台车间距都拉很开很散 01/26 22:21
174F：→ WaterFrog : 如果前线步兵不够，可从後方派机动部队(装甲部队)前 01/26 22:21
175F：→ WaterFrog : 去扫荡，之後再回到後方整补 01/26 22:21
176F：→ WaterFrog : 问题是由於前线部队数量不够，外加乌军搞不定无人机 01/26 22:22
177F：→ WaterFrog : 导致机动部队没办法前支扫荡，所以只能让炮兵来处理 01/26 22:22
178F：→ WaterFrog : 这种问题 01/26 22:22
179F：推 andyken : lol说的很正确，就是因为没步兵牵制所以俄军才能在 01/26 22:24
180F：→ andyken : 建筑乱窜，不然在街上乱跑很容易被机枪或狙击手挂掉 01/26 22:25
181F：→ Gdiaofuta : 拿炮兵打步兵伍真的蛮好笑的 01/26 22:31
182F：→ squelch : 不好笑，炮兵才不管目标步兵几个人 01/26 22:35
183F：→ squelch : 就算浪费弹药 效益很差 那也是任务指挥官的事 01/26 22:38
184F：→ Gdiaofuta : 国军火协教直支炮兵连打伞兵坑？闻所未闻 01/26 22:39
185F：→ squelch : 而且我坦白说 105榴取中值射程5km 你能躲到哪? 01/26 22:41
186F：→ squelch : 散兵坑顶多算露天工事 超好打 比载具步兵好打多了 01/26 22:43
187F：→ jetzake : 打伞兵坑应该是60迫炮的事... 01/26 22:43
188F：→ squelch : 105榴在现代野战中 连藏都藏不起来 无人机看光 01/26 22:44
189F：→ jetzake : 你要用105榴炮去打乱窜的单兵 还不如架一挺机枪 01/26 22:45
190F：→ squelch : 不一定 看当时任务环境 105榴 有M564 信管 01/26 22:47
191F：推 WaterFrog : 炮兵打散兵是无奈之举，我认为乌军未来如果搞定俄军 01/26 22:50
192F：→ WaterFrog : 无人机的问题，之後应该会直接用机动兵力去扫荡 01/26 22:51
193F：推 Brioni : 这讨论让我想到以前玩世纪有些人会用巨投打弓兵一样 01/27 00:04
194F：→ Brioni : XDDD 01/27 00:04
195F：→ Brioni : 没有不可以，只有要不要，太无聊乱玩的会这样玩 01/27 00:05
196F：→ Brioni : 要打移动步兵用W48效率不错 01/27 00:10
197F：推 saccharomyce: 你有钱有能力 拿W88丢步兵伍也不是问题 01/27 01:16
198F：→ squelch : 炮兵打步兵稀奇吗? 那105榴破甲榴弹打战车是什麽? 01/27 01:34
199F：→ squelch : 不要跟我说战车移动速度比步兵慢 防御比步兵低 01/27 01:35
200F：→ squelch : 你要说什麽动用炮兵打一个步兵小组很浪费是你的看法 01/27 01:39
201F：→ squelch : 但是对炮兵来说 目标几个人 不是我们炮兵会在乎的事 01/27 01:40
202F：→ squelch : 即便目标是习近平 炮兵只会收到座标、种类：步兵、 01/27 01:42
203F：→ squelch : 再来是要打几发。 01/27 01:44
204F：→ squelch : 炮兵绝对不会问值不值得，你想证明的事跟炮兵没关系 01/27 01:46
205F：→ scotch : 各种炮散步和杀伤范围差很多，火箭和105mm差非常多 01/27 02:06
206F：→ scotch : ，105甚至比迫炮杀伤范围还小，火箭则是用足球场在 01/27 02:06
207F：→ scotch : 算的。 01/27 02:06
208F：→ scotch : 基本上对付甲车在英文用词都是用“Suppress”，压制 01/27 02:06
209F：→ scotch : 、牵制，要杀伤纯靠运气。 01/27 02:06
210F：→ scotch : 炮本身当然不管，这是指挥管对於炮该打什麽目标、下 01/27 02:06
211F：→ scotch : 什麽任务有关 01/27 02:06
212F：→ scotch : 所以才会说这是指挥、战术问题 01/27 02:07
213F：→ scotch : 105heat年代，直射还是常见战术 01/27 02:11
214F：推 peterlee97 : 呃 为什麽有人会觉得火炮拿来炸几个人的步兵伍/组 01/27 02:52
215F：→ peterlee97 : 是合理的 这随意想想怎麽都不会是合理的手段 首先 01/27 02:52
216F：→ peterlee97 : 就超级不经济的好吗== 01/27 02:52
217F：推 peterlee97 : 炮兵本炮是负责射的不管事没错 但负责指挥的（忘记 01/27 02:54
218F：→ peterlee97 : 他叫啥）会管啊 什麽碗糕都叫炮兵射 难怪会弹药不 01/27 02:54
219F：→ peterlee97 : 足.. 01/27 02:54
220F：→ jobli : 敌人指挥官就是高价值目标13项中第一项的C4 01/27 05:29
221F：→ jobli : 至於国军炮兵战法是原来打单兵,真的太厉害了 01/27 05:29
222F：→ jobli : 按这个战法其实不用买刺针啊 01/27 05:29
223F：→ jobli : 足够多的66对天上打也能打飞机 01/27 05:29
224F：→ kenntrf : 我担心乌东再这样退会溃败，现在已经有些迹象了， 01/27 06:33
225F：→ kenntrf : 俄军速度提升太多，有兵时没炮弹，有炮弹时没兵 01/27 06:33
226F：嘘 squelch : jobli 我一定要嘘你 国军炮兵就没有限制不能打单兵 01/27 07:21
227F：→ squelch : 我打了这麽多字你是看不懂吗? 01/27 07:21
228F：→ squelch : 谁单兵有没有价值 是不是营长 你还用心电感应喔? 01/27 07:23
229F：→ squelch : 炮兵接到打敌步兵任务 也不会知道对方多少人!!! 01/27 07:24
230F：→ squelch : 跟你讲这麽 你还是纠结根本与实际运作无关的教范 01/27 07:26
231F：→ squelch : 你还真的当我讲的是习近平 要是只是名字一样呢? 01/27 07:27
232F：→ squelch : 再来是步兵杀伤范围 弹种比口径的影响更大 01/27 07:39
233F：→ squelch : 105mm pff M9759A3 杀伤范围接近半个足球场 01/27 07:41
234F：→ squelch : M1 155mm 杀伤范围还比上面105mm小 01/27 07:42
235F：→ squelch : 提需求 任务来炮兵就打 敌人有几个人不干炮兵的事 01/27 07:46
236F：→ squelch : 这样我讲的够清楚了吧 还是你又要鬼打墙? 01/27 07:46
237F：→ jobli : 是是是,大师外又一个大湿 01/27 08:01
238F：→ jobli : 在军事板说打单兵是炮兵的工作 01/27 08:01
239F：→ jobli : 那就给大师们发挥了 01/27 08:01
240F：→ jobli : 前面大湿说无限堆弹药,这边大师讲炮兵打单兵 01/27 08:01
241F：→ jobli : 真的ˋ长知识 01/27 08:01
242F：嘘 ryannieh : 我讲了三个论点，结果你只会鬼跳针说炮兵打步兵很好 01/27 08:22
243F：→ ryannieh : 笑？我也觉得你的回覆方式很好笑 01/27 08:22
244F：→ kira925 : 就不要最後人家是炮兵出身就好笑了 01/27 08:35
245F：推 icewriter : 能不能跟有没有效益就两回事 原文就不是在讨论能不 01/27 09:19
246F：→ icewriter : 能而是有没有效益 坚持在炮兵可以打散兵看不出来有 01/27 09:19
247F：→ icewriter : 什麽意义 01/27 09:19
248F：嘘 leosung168 : 你的文战起来机率真高，呵 01/27 09:27
249F：→ jobli : 跟用炮兵打单兵的战？ 01/27 11:18
250F：→ jobli : 我哪敢跟两位大师战,还说国军炮校教打单兵 01/27 11:18
251F：→ jobli : 我怎麽敢跟炮兵专家战 01/27 11:18
252F：→ jobli : 以为是军事板,大师讲的是军事 01/27 11:18
253F：→ jobli : 想不到是故事 01/27 11:18
254F：→ jobli : 希望两位大师在军事板多说点故事 01/27 15:15
255F：嘘 poikz : 我倒是希望jobli可以少在军事板穿凿附会、张冠李戴 01/27 15:22
256F：→ poikz : 当然 我不是指这篇也是 01/27 15:23
257F：嘘 ryannieh : 又在瞎扯，什麽时候又变单兵了？「典型的俄罗斯突击 01/27 17:19
258F：→ ryannieh : 行动涉及由4~6人组成的多个小队从不同方向攻击我们 01/27 17:19
259F：→ ryannieh : 的阵地」，原文是这麽写的 01/27 17:19
260F：→ ryannieh : 原文根本没讲「更少的散兵」，那是你讲的。不要自己 01/27 17:21
261F：→ ryannieh : 无中生有还战得那麽开心好吗？ 01/27 17:21
262F：→ jobli : 大师没在在看大湿的文哦 01/27 17:52
263F：→ jobli : 你那个无限发射总会中的战法,没有比较好 01/27 17:53
264F：→ jobli : 不懂炮兵硬扯,还不如直接战ID哩 01/27 18:00
265F：→ jobli : 对了!重炮打单兵跟打6个人一样低能 01/27 18:00
266F：→ jobli : 无限发射打六个人更低能 01/27 18:00
267F：推 lljjfrdr1 : 以110机步旅从大诺沃西尔卡溃退，而且有2-3个营 01/27 19:53
268F：→ lljjfrdr1 : 有被包围风险来看，这篇新闻大概是 谎言一堆..... 01/27 19:54