作者zephyr9114 (數學+物理+電腦=研究監獄)
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標題Re: [討論] 民防與思考
時間Fri Jan 24 22:10:53 2025
原文恕刪，我算是看完spring大的文，來有感而發一下
我想從兩個面向來提黑熊在比較有規模的民防相關組織中的特殊性
1. 相關機關專業人士與外國組織的合作狀況
2. 改變社會氛圍的能力
基本上，黑熊的教官與合作對象，大多不是體制內教官，而外國人士的交流也較少。這原因說白了，先不管體制內的教官與外國人士們的接觸順序與接觸方式，相關人士的想法大多是「不適合過度深入合作」。
在核心觀念、對外形象、開課目標、教學系統等各方面，黑熊都與這些人士對解決現狀問題的理解有所差異。因為黑熊經營的主體比較像是價值觀，而非專注於提供一般民眾也適用的災害應變與民防反應課程。
即便如此，我個人認為黑熊在與其他民防訓練專門的群體之間，也算是一種相輔相成的存在。因為某些團體即便他的員工與志工都是台獨基本教義派，外部合作的專業人士也大多持有「台灣意識」，但在民防/災害應變的議題上，也都只能是以專業技能與解決問題的態度去面對各種問題。問題是台灣社會的政治環境上，有太多在互相沒知根知底之前，是不能點明的問題所在。
黑熊在我接觸的各種經驗裡，確實有不少的迷惑行為，包含各種自走砲式的行為，以及對民防訓練內容選擇的疑惑。不過在點明台灣民防推進的防禦目標、主要障礙，黑熊一直都是不遺餘力。在過去這一年，甚至是一個月內，也讓人明顯感受到「整體氛圍的轉變」。最明顯的是慢慢可以在更公開的場合裡，一邊展示專業一邊點明，這些準備有很多用途，但現狀就是為了我們那極度不友善的鄰居而刻意加強準備的。這種氛圍的轉變是許多面向的，而我認知是黑熊在輿論戰中也貢獻了一份明顯的力量。
以一個莫名奇妙（因為非本業）在推動台灣的民防上有微薄付出的教官來說，我認為黑熊與慈濟或其他民防與訓練相關的組織，都是不可或缺的。只是我會更傾向黑熊更專注於意識與輿論的面向，因為那方面確實也是黑熊更適合發揮的戰場。至於進階民防訓練，有許多其他單位在水面下默默划水，甚至是相關主管機關想收回去自己幹，我覺得都不是壞事。畢竟大家的目的都是為了解決問題，只是擅長的專業與解決問題對方法有所差異罷了。
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1F：推 laladiladi : 然後今天新聞 黑熊曾跟共碟合作過 01/24 22:14
2F：→ dfgh5566 : 黑熊戰士守衛台灣，黑熊能夠識別出潛伏起來的敵人 01/24 22:17
3F：→ zephyr9114 : 畢竟都追求大聯合（？），那種大聯合沒有居心叵測 01/24 22:18
4F：→ zephyr9114 : 的敵對勢力參與其中才詭異咧，所以我個人很討厭強 01/24 22:18
5F：→ zephyr9114 : 調有志一同者要大聯合的說法 01/24 22:18
6F：推 ja23072008 : 推 01/24 22:26
7F：推 afv : 推 01/24 22:26
8F：推 ja23072008 : HTTI的問題，是可以笑黑熊所謂的第五縱隊識別，其 01/24 22:28
9F：→ ja23072008 : 實對於真正潛偽的間諜沒什麼用，只能篩掉非常明顯， 01/24 22:28
10F：→ ja23072008 : 但好像也不用特定 01/24 22:28
11F：→ ja23072008 : 地上課才知道的問題人物。 01/24 22:28
12F：推 take3024 : 然後就被共諜污染 01/24 22:33
13F：推 inter87 : 亂貼標籤的輿論戰也是貢獻嗎 01/24 22:37
14F：推 toulio81 : 但光是最基本的間諜識別，就已經是相當多人不具備 01/24 22:39
15F：→ toulio81 : 的能力了，我是認為多少是會有用 01/24 22:39
16F：推 luckystoday : 除非是已知為共諜卻繼續合作 不然就只是意外 01/24 22:50
17F：→ luckystoday : 間諜根據需要也會混進來各種組織試圖取得內部情報 01/24 22:51
18F：→ luckystoday : 要直接識別很難 說不定比你賣力的就是最大的間諜 01/24 22:51
19F：→ luckystoday : 不要在那多少會有用 你覺得誤報沒成本嗎 01/24 22:52
20F：推 semind : 陸軍退役中將高安國涉共諜案，遭國安法起訴。立委 01/25 03:14
21F：→ semind : 馬文君說，涉案6人中，張勝豪還是黑熊學院合作廠商 01/25 03:14
22F：→ semind : 居然是馬文君指控黑熊裡面有共諜，還被起訴了 01/25 03:14
23F：→ semind : 害我現在還有點錯亂，這啥？ 01/25 03:14
24F：推 semind : 共諜本來就會以各種形式滲透進各種國防組織裡 01/25 03:17
25F：→ semind : 所以我覺得少提吊掉路燈，因為沒有調查出確切的證 01/25 03:17
26F：→ semind : 據，永遠無法知道到底吊人的還是被吊的才是共諜 01/25 03:17
27F：推 tony121010 : 合作廠商有人涉案變成黑熊裡面有共諜? 01/25 05:30
28F：→ tony121010 : 你家巷口便利商店有人犯案，等於你家有人涉案? 01/25 05:31
29F：→ tony121010 : 所謂的合作廠商也只是活動時找來擺攤體驗軍事個裝 01/25 05:31
30F：→ tony121010 : 然後變成黑熊內部有人涉案XD 01/25 05:32
31F：→ tony121010 : 恨黑熊也不要滑坡成這樣 01/25 05:32
32F：→ tony121010 : 馬文君說的話可信，狗屎都可以吃 01/25 05:33
33F：→ EXIONG : 樓上說的很好呀 希望你們的標準也能適用對手 而不是 01/25 06:59
34F：→ EXIONG : 自己雙標 01/25 06:59
35F：推 tony121010 : 我又不是馬文君，我雙標歡迎來罵啊 01/25 07:04
36F：推 icewriter : 看到黑熊出包這麼不開心換個說法可以啊 01/25 10:02
37F：→ icewriter : 那就說黑熊找共諜來合作辦活動如何? 這樣有比較好? 01/25 10:02
38F：→ icewriter : 錯就錯了還在那邊凹 01/25 10:02
39F：推 tony121010 : 黑熊找共諜來辦活動?你確定他有出席活動? 01/25 10:03
40F：→ icewriter : 推第五縱隊辨識課程結果自己找來共諜合作辦活動 01/25 10:03
41F：→ icewriter : 還嫌不夠諷刺是吧 01/25 10:03
42F：→ icewriter : 還確定勒 黑熊都把照片下架了你說呢 01/25 10:04
43F：→ tony121010 : 民間組織的合作廠商要進行全面安全身分跟忠誠調查 01/25 10:04
44F：→ tony121010 : 對吧 01/25 10:04
45F：推 icewriter : 喔所以現在承認有去了齁 講話之前記得先過大腦啊 01/25 10:06
46F：推 tony121010 : 那國民黨員高安國是首謀，你們要不要譴責國民黨? 01/25 10:07
47F：→ tony121010 : 有沒有雙標呢? 01/25 10:07
48F：→ tony121010 : 可不是合作廠商喔 01/25 10:07
49F：→ tony121010 : 是真的黨員喔 01/25 10:07
50F：→ icewriter : 要不要全面安全身分忠誠調查看他們自己啊 我就是笑 01/25 10:08
51F：→ icewriter : 黑熊推第五縱隊辨識結果自己找來共諜辦活動啊 01/25 10:08
52F：→ icewriter : 怎麼了嗎? 01/25 10:08
53F：→ tony121010 : 國民黨有沒又進行忠誠調查呢? 01/25 10:08
54F：→ icewriter : 被打臉就要跳去國民黨喔? 那你慢慢跳吧 01/25 10:08
55F：→ tony121010 : 你要求黑熊的標準，可以要求國民黨嗎? 01/25 10:08
56F：→ tony121010 : 不要雙標啊 01/25 10:09
57F：→ icewriter : 你拿他只是被起訴還沒被定罪來辯我還比較看得起你 01/25 10:09
58F：→ tony121010 : 誰需要你看得起呢?不要雙標就好 01/25 10:10
59F：→ icewriter : 一發現被打臉就跳去別的地方這招看多了啦 01/25 10:10
60F：→ tony121010 : 我對你的標準可是低呢 01/25 10:10
61F：→ tony121010 : 不要雙標好嘛，對國民黨譴責幾句嗎 01/25 10:11
62F：→ icewriter : 笑死 不用別人看得起 你對別人的標準就很重要? 01/25 10:12
63F：→ tony121010 : 不重要啊，重要的是你雙標啊 01/25 10:12
64F：→ tony121010 : 對國民黨講幾句嗎，那麼捨不得喔 01/25 10:12
65F：→ icewriter : 哇 這麼快就學會貼人標籤了喔 黑熊教得不錯喔 01/25 10:13
66F：推 tony121010 : 還是在逃避啊XD 對國民黨真的愛入心呢XD 01/25 10:14
67F：→ tony121010 : 那麼在意共諜，怎麼遇到國民黨就轉彎啦XD 01/25 10:15
68F：推 icewriter : 怎麼 不照你的要求譴責就是轉彎就是支持國民黨唷? 01/25 10:16
69F：→ icewriter : 你誰啊好大的官威捏 01/25 10:16
70F：→ tony121010 : 開始否認啦XD 終於想到囉 01/25 10:16
71F：→ tony121010 : 那譴責幾句嗎，共諜首謀是國民黨員耶 01/25 10:17
72F：→ tony121010 : 共諜問題對你來說不重要嗎? 01/25 10:17
73F：→ icewriter : 我可以在別的地方譴責啊 可以譴責給別人看啊 01/25 10:18
74F：→ icewriter : 就是不要譴責給你看啊 怎麼了嗎? 生氣了喔? 01/25 10:18
75F：→ tony121010 : 真的喔，什麼地方? 01/25 10:18
76F：→ icewriter : 你誰啊什麼都要告訴你喔? 01/25 10:18
77F：→ tony121010 : 慈湖還是中山陵XD 01/25 10:18
78F：→ tony121010 : 我是我啊，你是你嗎? 01/25 10:19
79F：→ tony121010 : 感覺你很懷疑耶，你要確耶 01/25 10:19
80F：推 jung7458 : 推文很努力把共諜推給黑熊 拜託去了解一下全台灣 01/25 12:59
81F：→ jung7458 : 多少人被HTTI騙 帶這種風向不噁嗎 01/25 12:59
82F：推 dfgh5566 : 其實很有可能黑熊在下一盤大棋，把潛在的敵人揪出來 01/25 13:12
83F：→ dfgh5566 : 只是這個共諜先被國安系統識破了 01/25 13:12
84F：→ dfgh5566 : 不能因為先後順序就無視黑熊的努力 01/25 13:12
85F：推 poikz : 那個icewriter就不是來討論 01/25 13:48
86F：→ poikz : 他只是不爽有人幫黑熊講話罷了 好幾篇都看他在跳針 01/25 13:49
87F：→ poikz : 你現在講些黑熊負面話題 他就會靠過來讚聲了 01/25 13:54
88F：→ poikz : 至於負面話題是事實還是創作的 一點也不重要 01/25 13:55
89F：推 icewriter : 哇賽 現在軍武板推文可以荒謬成這樣喔 01/25 16:01
90F：→ icewriter : 黑熊辦了第五縱隊辨識課程 卻找來遭共諜罪名起訴的 01/25 16:02
91F：→ icewriter : 人辦活動 前面兩句話哪裡有錯 指出來 01/25 16:02
92F：→ icewriter : 講不出來就不要說別人在那邊帶風向 講事實不叫帶風 01/25 16:02
93F：→ icewriter : 向 還黑熊在下大棋 下大棋就不會心虛到砍網頁照片了 01/25 16:03
94F：→ icewriter : 自己在別人文章下面離題還敢說別人不是來討論啊 01/25 16:03
95F：→ icewriter : 事實還創作一點都不重要" 笑死 你分不出事實還創作 01/25 16:03
96F：→ icewriter : 是你的問題啊 tony從一開始就搞不清楚事實被打臉還 01/25 16:04
97F：→ icewriter : 跳針去別的地方 是創作還是事實? 01/25 16:04
98F：→ icewriter : 全台灣被HTTI騙的人很多怎麼了嗎 被騙的人都像黑熊 01/25 16:05
99F：→ icewriter : 一樣辦辨別第五縱隊課程嗎? 01/25 16:05
100F：→ poikz : 分不出事實還是創作的 就icewriter和luckystoday 01/25 16:11
101F：推 icewriter : 現在軍武版允許這樣直接指控貼標籤了? 01/25 16:12
102F：→ poikz : 怎樣 是不是不能被講 搞笑咖啊你們兩個 哈 01/25 16:12
103F：→ poikz : luckystoday說黑熊自己做了什麼 才招來攻擊 01/25 16:16
104F：→ poikz : 十足搞笑 想竄改別人的記憶喔 01/25 16:16
105F：→ poikz : 黑熊初登場就有特定砲火襲來了 假裝忘記是不是 01/25 16:18
106F：→ poikz : 分不清事實還創作 就是icewriter這咖 01/25 16:33
107F：→ poikz : luc瞎掰一通 他也跟在一旁幫腔 01/25 16:34
108F：推 ja23072008 : 之所以以說黑熊第五縱隊識別課程效果很微妙，在於遇 01/25 16:41
109F：→ ja23072008 : 到真正滲透偽裝的共諜，像HTTI張勝豪這種，還宣稱要 01/25 16:41
110F：→ ja23072008 : 一起大張旗鼓組織民防的案例，確實難以辨識出來。 01/25 16:41
111F：→ ja23072008 : 但遇到高安國這種國民黨籍，言行舉止高度紅統化， 01/25 16:41
112F：→ ja23072008 : 還組織親共團體的人物，以黑熊的標準肯定會被立刻 01/25 16:41
113F：→ ja23072008 : 刷掉，嚴重排斥。所以該反思的是，很多人以為民防只 01/25 16:41
114F：→ ja23072008 : 要有編制，能動員有人就好，而不必進行任何資格篩 01/25 16:41
115F：→ ja23072008 : 選？包含專業能力與背景審查？不過要提高到接近現 01/25 16:41
116F：→ ja23072008 : 役軍人的標準，又會引起高度政治敏感度。 01/25 16:41
117F：推 poikz : 就是動輒動咎 像講的文字裏有"辯識"、"篩選"之類的 01/25 16:57
118F：→ poikz : 馬上就說你在鬥自己人 01/25 16:58
119F：→ poikz : 還問這是不是『人二』幹的事 還是警總? 01/25 16:58
120F：推 jobli : 原來不是哦 01/25 18:02
121F：→ jobli : 講一堆結果最後抓共諜的還是司法機關 01/25 18:03
122F：→ poikz : 知道最後抓共諜的還是司法機關 01/25 18:06
123F：→ poikz : 可是還是會把人二、警總 暗示是黑熊會幹的事 01/25 18:06
124F：→ poikz : 就是有這麼奇妙的人存在 01/25 18:09
125F：推 jobli : 原來不是 01/25 18:09
126F：→ poikz : 很假欸你 01/25 18:19