作者zephyr9114 (数学+物理+电脑=研究监狱)
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标题Re: [讨论] 民防与思考
时间Fri Jan 24 22:10:53 2025
原文恕删，我算是看完spring大的文，来有感而发一下
我想从两个面向来提黑熊在比较有规模的民防相关组织中的特殊性
1. 相关机关专业人士与外国组织的合作状况
2. 改变社会氛围的能力
基本上，黑熊的教官与合作对象，大多不是体制内教官，而外国人士的交流也较少。这原因说白了，先不管体制内的教官与外国人士们的接触顺序与接触方式，相关人士的想法大多是「不适合过度深入合作」。
在核心观念、对外形象、开课目标、教学系统等各方面，黑熊都与这些人士对解决现状问题的理解有所差异。因为黑熊经营的主体比较像是价值观，而非专注於提供一般民众也适用的灾害应变与民防反应课程。
即便如此，我个人认为黑熊在与其他民防训练专门的群体之间，也算是一种相辅相成的存在。因为某些团体即便他的员工与志工都是台独基本教义派，外部合作的专业人士也大多持有「台湾意识」，但在民防/灾害应变的议题上，也都只能是以专业技能与解决问题的态度去面对各种问题。问题是台湾社会的政治环境上，有太多在互相没知根知底之前，是不能点明的问题所在。
黑熊在我接触的各种经验里，确实有不少的迷惑行为，包含各种自走炮式的行为，以及对民防训练内容选择的疑惑。不过在点明台湾民防推进的防御目标、主要障碍，黑熊一直都是不遗余力。在过去这一年，甚至是一个月内，也让人明显感受到「整体氛围的转变」。最明显的是慢慢可以在更公开的场合里，一边展示专业一边点明，这些准备有很多用途，但现状就是为了我们那极度不友善的邻居而刻意加强准备的。这种氛围的转变是许多面向的，而我认知是黑熊在舆论战中也贡献了一份明显的力量。
以一个莫名奇妙（因为非本业）在推动台湾的民防上有微薄付出的教官来说，我认为黑熊与慈济或其他民防与训练相关的组织，都是不可或缺的。只是我会更倾向黑熊更专注於意识与舆论的面向，因为那方面确实也是黑熊更适合发挥的战场。至於进阶民防训练，有许多其他单位在水面下默默划水，甚至是相关主管机关想收回去自己干，我觉得都不是坏事。毕竟大家的目的都是为了解决问题，只是擅长的专业与解决问题对方法有所差异罢了。
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1F：推 laladiladi : 然後今天新闻 黑熊曾跟共碟合作过 01/24 22:14
2F：→ dfgh5566 : 黑熊战士守卫台湾，黑熊能够识别出潜伏起来的敌人 01/24 22:17
3F：→ zephyr9114 : 毕竟都追求大联合（？），那种大联合没有居心叵测 01/24 22:18
4F：→ zephyr9114 : 的敌对势力参与其中才诡异咧，所以我个人很讨厌强 01/24 22:18
5F：→ zephyr9114 : 调有志一同者要大联合的说法 01/24 22:18
6F：推 ja23072008 : 推 01/24 22:26
7F：推 afv : 推 01/24 22:26
8F：推 ja23072008 : HTTI的问题，是可以笑黑熊所谓的第五纵队识别，其 01/24 22:28
9F：→ ja23072008 : 实对於真正潜伪的间谍没什麽用，只能筛掉非常明显， 01/24 22:28
10F：→ ja23072008 : 但好像也不用特定 01/24 22:28
11F：→ ja23072008 : 地上课才知道的问题人物。 01/24 22:28
12F：推 take3024 : 然後就被共谍污染 01/24 22:33
13F：推 inter87 : 乱贴标签的舆论战也是贡献吗 01/24 22:37
14F：推 toulio81 : 但光是最基本的间谍识别，就已经是相当多人不具备 01/24 22:39
15F：→ toulio81 : 的能力了，我是认为多少是会有用 01/24 22:39
16F：推 luckystoday : 除非是已知为共谍却继续合作 不然就只是意外 01/24 22:50
17F：→ luckystoday : 间谍根据需要也会混进来各种组织试图取得内部情报 01/24 22:51
18F：→ luckystoday : 要直接识别很难 说不定比你卖力的就是最大的间谍 01/24 22:51
19F：→ luckystoday : 不要在那多少会有用 你觉得误报没成本吗 01/24 22:52
20F：推 semind : 陆军退役中将高安国涉共谍案，遭国安法起诉。立委 01/25 03:14
21F：→ semind : 马文君说，涉案6人中，张胜豪还是黑熊学院合作厂商 01/25 03:14
22F：→ semind : 居然是马文君指控黑熊里面有共谍，还被起诉了 01/25 03:14
23F：→ semind : 害我现在还有点错乱，这啥？ 01/25 03:14
24F：推 semind : 共谍本来就会以各种形式渗透进各种国防组织里 01/25 03:17
25F：→ semind : 所以我觉得少提吊掉路灯，因为没有调查出确切的证 01/25 03:17
26F：→ semind : 据，永远无法知道到底吊人的还是被吊的才是共谍 01/25 03:17
27F：推 tony121010 : 合作厂商有人涉案变成黑熊里面有共谍? 01/25 05:30
28F：→ tony121010 : 你家巷口便利商店有人犯案，等於你家有人涉案? 01/25 05:31
29F：→ tony121010 : 所谓的合作厂商也只是活动时找来摆摊体验军事个装 01/25 05:31
30F：→ tony121010 : 然後变成黑熊内部有人涉案XD 01/25 05:32
31F：→ tony121010 : 恨黑熊也不要滑坡成这样 01/25 05:32
32F：→ tony121010 : 马文君说的话可信，狗屎都可以吃 01/25 05:33
33F：→ EXIONG : 楼上说的很好呀 希望你们的标准也能适用对手 而不是 01/25 06:59
34F：→ EXIONG : 自己双标 01/25 06:59
35F：推 tony121010 : 我又不是马文君，我双标欢迎来骂啊 01/25 07:04
36F：推 icewriter : 看到黑熊出包这麽不开心换个说法可以啊 01/25 10:02
37F：→ icewriter : 那就说黑熊找共谍来合作办活动如何? 这样有比较好? 01/25 10:02
38F：→ icewriter : 错就错了还在那边凹 01/25 10:02
39F：推 tony121010 : 黑熊找共谍来办活动?你确定他有出席活动? 01/25 10:03
40F：→ icewriter : 推第五纵队辨识课程结果自己找来共谍合作办活动 01/25 10:03
41F：→ icewriter : 还嫌不够讽刺是吧 01/25 10:03
42F：→ icewriter : 还确定勒 黑熊都把照片下架了你说呢 01/25 10:04
43F：→ tony121010 : 民间组织的合作厂商要进行全面安全身分跟忠诚调查 01/25 10:04
44F：→ tony121010 : 对吧 01/25 10:04
45F：推 icewriter : 喔所以现在承认有去了齁 讲话之前记得先过大脑啊 01/25 10:06
46F：推 tony121010 : 那国民党员高安国是首谋，你们要不要谴责国民党? 01/25 10:07
47F：→ tony121010 : 有没有双标呢? 01/25 10:07
48F：→ tony121010 : 可不是合作厂商喔 01/25 10:07
49F：→ tony121010 : 是真的党员喔 01/25 10:07
50F：→ icewriter : 要不要全面安全身分忠诚调查看他们自己啊 我就是笑 01/25 10:08
51F：→ icewriter : 黑熊推第五纵队辨识结果自己找来共谍办活动啊 01/25 10:08
52F：→ icewriter : 怎麽了吗? 01/25 10:08
53F：→ tony121010 : 国民党有没又进行忠诚调查呢? 01/25 10:08
54F：→ icewriter : 被打脸就要跳去国民党喔? 那你慢慢跳吧 01/25 10:08
55F：→ tony121010 : 你要求黑熊的标准，可以要求国民党吗? 01/25 10:08
56F：→ tony121010 : 不要双标啊 01/25 10:09
57F：→ icewriter : 你拿他只是被起诉还没被定罪来辩我还比较看得起你 01/25 10:09
58F：→ tony121010 : 谁需要你看得起呢?不要双标就好 01/25 10:10
59F：→ icewriter : 一发现被打脸就跳去别的地方这招看多了啦 01/25 10:10
60F：→ tony121010 : 我对你的标准可是低呢 01/25 10:10
61F：→ tony121010 : 不要双标好嘛，对国民党谴责几句吗 01/25 10:11
62F：→ icewriter : 笑死 不用别人看得起 你对别人的标准就很重要? 01/25 10:12
63F：→ tony121010 : 不重要啊，重要的是你双标啊 01/25 10:12
64F：→ tony121010 : 对国民党讲几句吗，那麽舍不得喔 01/25 10:12
65F：→ icewriter : 哇 这麽快就学会贴人标签了喔 黑熊教得不错喔 01/25 10:13
66F：推 tony121010 : 还是在逃避啊XD 对国民党真的爱入心呢XD 01/25 10:14
67F：→ tony121010 : 那麽在意共谍，怎麽遇到国民党就转弯啦XD 01/25 10:15
68F：推 icewriter : 怎麽 不照你的要求谴责就是转弯就是支持国民党唷? 01/25 10:16
69F：→ icewriter : 你谁啊好大的官威捏 01/25 10:16
70F：→ tony121010 : 开始否认啦XD 终於想到罗 01/25 10:16
71F：→ tony121010 : 那谴责几句吗，共谍首谋是国民党员耶 01/25 10:17
72F：→ tony121010 : 共谍问题对你来说不重要吗? 01/25 10:17
73F：→ icewriter : 我可以在别的地方谴责啊 可以谴责给别人看啊 01/25 10:18
74F：→ icewriter : 就是不要谴责给你看啊 怎麽了吗? 生气了喔? 01/25 10:18
75F：→ tony121010 : 真的喔，什麽地方? 01/25 10:18
76F：→ icewriter : 你谁啊什麽都要告诉你喔? 01/25 10:18
77F：→ tony121010 : 慈湖还是中山陵XD 01/25 10:18
78F：→ tony121010 : 我是我啊，你是你吗? 01/25 10:19
79F：→ tony121010 : 感觉你很怀疑耶，你要确耶 01/25 10:19
80F：推 jung7458 : 推文很努力把共谍推给黑熊 拜托去了解一下全台湾 01/25 12:59
81F：→ jung7458 : 多少人被HTTI骗 带这种风向不恶吗 01/25 12:59
82F：推 dfgh5566 : 其实很有可能黑熊在下一盘大棋，把潜在的敌人揪出来 01/25 13:12
83F：→ dfgh5566 : 只是这个共谍先被国安系统识破了 01/25 13:12
84F：→ dfgh5566 : 不能因为先後顺序就无视黑熊的努力 01/25 13:12
85F：推 poikz : 那个icewriter就不是来讨论 01/25 13:48
86F：→ poikz : 他只是不爽有人帮黑熊讲话罢了 好几篇都看他在跳针 01/25 13:49
87F：→ poikz : 你现在讲些黑熊负面话题 他就会靠过来赞声了 01/25 13:54
88F：→ poikz : 至於负面话题是事实还是创作的 一点也不重要 01/25 13:55
89F：推 icewriter : 哇赛 现在军武板推文可以荒谬成这样喔 01/25 16:01
90F：→ icewriter : 黑熊办了第五纵队辨识课程 却找来遭共谍罪名起诉的 01/25 16:02
91F：→ icewriter : 人办活动 前面两句话哪里有错 指出来 01/25 16:02
92F：→ icewriter : 讲不出来就不要说别人在那边带风向 讲事实不叫带风 01/25 16:02
93F：→ icewriter : 向 还黑熊在下大棋 下大棋就不会心虚到砍网页照片了 01/25 16:03
94F：→ icewriter : 自己在别人文章下面离题还敢说别人不是来讨论啊 01/25 16:03
95F：→ icewriter : 事实还创作一点都不重要" 笑死 你分不出事实还创作 01/25 16:03
96F：→ icewriter : 是你的问题啊 tony从一开始就搞不清楚事实被打脸还 01/25 16:04
97F：→ icewriter : 跳针去别的地方 是创作还是事实? 01/25 16:04
98F：→ icewriter : 全台湾被HTTI骗的人很多怎麽了吗 被骗的人都像黑熊 01/25 16:05
99F：→ icewriter : 一样办辨别第五纵队课程吗? 01/25 16:05
100F：→ poikz : 分不出事实还是创作的 就icewriter和luckystoday 01/25 16:11
101F：推 icewriter : 现在军武版允许这样直接指控贴标签了? 01/25 16:12
102F：→ poikz : 怎样 是不是不能被讲 搞笑咖啊你们两个 哈 01/25 16:12
103F：→ poikz : luckystoday说黑熊自己做了什麽 才招来攻击 01/25 16:16
104F：→ poikz : 十足搞笑 想窜改别人的记忆喔 01/25 16:16
105F：→ poikz : 黑熊初登场就有特定炮火袭来了 假装忘记是不是 01/25 16:18
106F：→ poikz : 分不清事实还创作 就是icewriter这咖 01/25 16:33
107F：→ poikz : luc瞎掰一通 他也跟在一旁帮腔 01/25 16:34
108F：推 ja23072008 : 之所以以说黑熊第五纵队识别课程效果很微妙，在於遇 01/25 16:41
109F：→ ja23072008 : 到真正渗透伪装的共谍，像HTTI张胜豪这种，还宣称要 01/25 16:41
110F：→ ja23072008 : 一起大张旗鼓组织民防的案例，确实难以辨识出来。 01/25 16:41
111F：→ ja23072008 : 但遇到高安国这种国民党籍，言行举止高度红统化， 01/25 16:41
112F：→ ja23072008 : 还组织亲共团体的人物，以黑熊的标准肯定会被立刻 01/25 16:41
113F：→ ja23072008 : 刷掉，严重排斥。所以该反思的是，很多人以为民防只 01/25 16:41
114F：→ ja23072008 : 要有编制，能动员有人就好，而不必进行任何资格筛 01/25 16:41
115F：→ ja23072008 : 选？包含专业能力与背景审查？不过要提高到接近现 01/25 16:41
116F：→ ja23072008 : 役军人的标准，又会引起高度政治敏感度。 01/25 16:41
117F：推 poikz : 就是动辄动咎 像讲的文字里有"辩识"、"筛选"之类的 01/25 16:57
118F：→ poikz : 马上就说你在斗自己人 01/25 16:58
119F：→ poikz : 还问这是不是『人二』干的事 还是警总? 01/25 16:58
120F：推 jobli : 原来不是哦 01/25 18:02
121F：→ jobli : 讲一堆结果最後抓共谍的还是司法机关 01/25 18:03
122F：→ poikz : 知道最後抓共谍的还是司法机关 01/25 18:06
123F：→ poikz : 可是还是会把人二、警总 暗示是黑熊会干的事 01/25 18:06
124F：→ poikz : 就是有这麽奇妙的人存在 01/25 18:09
125F：推 jobli : 原来不是 01/25 18:09
126F：→ poikz : 很假欸你 01/25 18:19