作者spring11104 (ox)
看板Military
標題Re: [討論] 民防與思考
時間Fri Jan 24 14:36:56 2025
※ 引述《luckystoday (無能漢堡)》之銘言：
: ※ 引述《spring11104 (ox)》之銘言：
: : 我先說結論
: : 你所謂的有組織/有架構/有專業的民防組織，一年要花2億台幣，然後50%以上在搞聯
誼
: : 5%
: : 訓練，15%搞裝備
: : 我們可以看看這些所謂專業民防倒底把錢花哪去了？聯誼？增產報國？
: : 這些所謂的退休警消/公廟地方人士所把持專業民防，就是他們在地勢力的一個圈子
，?
: : 就
: : 被滲透的千穿百孔。簡單說就和體協沒兩樣，就算他在皮，政府也拿他們沒轍
: : 我是不知道你們對於這些地方人士印象如何
: : 基本平常我都是繞著走，等到戰時我可不確定他們會站哪邊！
: : 說回黑熊學院，他們的確很沒專業，幾本只能算是守望互助大隊等級。
: 就先全盤認為你說的是對的好了 民防腐朽不堪 那黑熊的出現能有效改變嗎?
: 不能的話 那你是不是準備開戰後大後方全送給敵人惡搞?
: 什麼守望互助 你覺得搞大海撒豆子這種行為能守望什麼?
: : 但黑熊本來就不是專注於專業人士，而是提升*一般民眾*的急救/搜救/避難/消防，
等*
: : 救
: : *技能
: : 沒錯，根本沒人希望一般民眾可以去救人，基本在天災/戰爭時，一般民眾可以自救
就?
: : 彌
: : 陀佛了，還希望去列隊他們救別人？
: 提升民眾的生存 很顯然的這是有效的 能自救就省點戰時資源
: 但問題是 在我看來這部分也只是小市民戰時生存法 而非加強民防
: : 身為一位Navy hospital Corpsman (雖然還在受訓）可以保證和你說，只要經過40-8
0?
: : 時
: : 的訓練，就可以掌握Emergency Medical Responder (EMR)初階急救的技術。
: : 這並不是要去取代醫生/護士，事實上在天災/戰爭時，如果只靠醫院，醫療資源還沒
枯
: : ，
: : 人就先死一大半，這些技術是要你控制住傷者生命體征，好可以撐進去醫院
: : 至於搜救/避難/消防技能，這更重要了
: : 可能中南部人不了解，身為一個城市人，很多到了30歲都不會給汽車換輪胎，給電池
打
: : ，
: : 更不用說什麼生火/過濾水/甚至培養豆芽菜/種馬鈴薯
: : 你把一個穿著正常服裝成年的城市人丟到山裡，可能不到12小時就把自己冷死，這還
是
: : 平
: : 時，戰時/災難就更不用說
: : 所以我相信你的確不喜歡黑熊學院的組織架構，專業能力，但在提升一般民眾生存機
率
: 說得難聽一點 你因為沒訓練死了或你全家死光光 干我屁事 干民防屁事
: 如果民防運作不好導致後方混亂繼而失敗 那你死不死有什麼差
: 只要最後是失敗的 不是死於意外 活著也是入侵者來決定你死活
: 但把自救行為和民防體系混為一談 難道你覺得得出結論會正確?
: : 他們是有在努力做事
: : 至於那些專業/有組織的民防組織呢，呵呵，不是都在忙著聯誼嗎
: 我其實覺得很奇妙
: 你認為民防重要 都花時間翻開支了 卻支持了不相干的黑熊
: 但反倒對你口中的佔據生態 忙著聯誼 組織不透明 吃了大量民防預算
: 甚至是各種地方勢力後花園 還可能是敵方地下組織 可能轉頭咬你的
: 在民防的"改進"或"取代"上 你選擇了嘴爛民防同時支持黑熊??
: 你覺得他們拿兩億吃喝玩樂聯誼不可信的話 你最好是行動也如口中所說
: 把他們翻個底朝天 增加對一般民眾的透明度 甚至有錯把他們釘牆上都好
: 不是嘴上說的毀天滅地 實際沒打算做什麼 卻支持個不相干的組織
: 你的行為就像口中喊著不做點什麼就完了 一邊喝著咖啡曬太陽
: 真他媽有夠矛盾你知道嗎
: 我發前面那篇文就是想知道 我的論點是不是對的? 哪裡有可能是錯的?
: 但即使到你這篇了 仍然沒有解釋我想知道的問題
: 我只看到了心口不一 你話說得如此之重卻沒體現在行動上
哈哈，一上來就先扣給我一個大帽子
請問我文中哪裡說要用黑熊取代現有專業民防組織了？
台灣民防法底下的民防組織，是接受政府的預算，受政府撥款，繳的稅也是大家繳的，他
們所花的經費，受全體國民/議員的監督，怎麼我有疑問預算去向還罪無可赦了？？
怎麼沒有那個議員去問問這所謂的聯誼是什麼東西？？既如果真是像有人說是訓練，那為
何不能編列為訓練支出，設備是否不足，是否要擴大民防訓練設備預算？要不然台北靠那
5%的訓練預算，是要基層義警/義消去送死嗎
一堆可洗的開心，說我分裂專業民防，抹黑義警/義消
拜託，你要他們專業救人，只給他們5%的訓練經費，人士25%，剩下高層拿去聯誼？？你
們不是要抹黑他們，是要玩死他們
我在文中說得很清楚
你專業民防受政府預算，內政部依法訓練，民防法管理，把支出/組織架構搞清楚，招聘
流程，人員福利，預算消化全部弄明白，有什麼問題？藍白現在不就在做這種事？
——————————————————
再來黑熊學院
你們是不是搞不清楚NGO到底是什麼東西
他就是一間非政府組織，說白了就是一間私人公司沒沒兩樣。你愛創一間白鷺學院/梅花
鹿學院/櫻花鉤吻鮭學院/壯世代學院，在自稱教授民防技能，逃生避難技術
創辦人現為政治人物，多位政治人物交好。
依政府採購法標案，公司有自己政治傾向，但只要在聘用/管理上，無違反勞基法。 他們
愛和誰合作，愛和誰做生意，只要不違反中華民國法律好像沒有問題吧！
本質上
黑熊學院，慈濟，救國團，台灣一帶一路經貿促進協會，都一樣是NGO。請問以上有沒有
政治立場？？
哪怕總統賴清德日前主持「全社會防衛韌性委員會」首場會議，內政部打算編列預算增加
40萬民力，也沒有獨惠哪一家，各NGO都可以響應，全都是自願性的
只要沒有像壯XX什麼一樣，有政治人物施壓政府，把預算獨給一家，有什麼問題？
你自己的矛盾，是一直把整些NGO組織放大，難不成可以慈濟替代後勤？救國團代替教育
部？台灣一帶一路經貿促進協會代替海基會？黑熊代替義警義消？
各NGO有自己的理念，開設自己的課程，慈濟還教插花茶道，救國團還教日文韻律舞，台
灣一帶一路經貿促進協會舉辦兩岸論壇，促進兩岸交流，黑熊學院開辦急難救助，求生種
地課程，有什麼問題？
這些NGO花自己的預算，受政府採購法管理標案，有的傾向某宗教，有的傾向某政黨，有
的傾向某理念？有什麼問題？
我個人支持黑熊學院這NGO,未來會推動美國退伍軍人NGO和其合作極難救助等課程。
如果可以我更想和慈濟救國團合作
事實上美國救國團分部，就有已經當地警察消防部門合作多次，並舉辦射擊，自我防禦課
程，急難救助的課程。
美國救國團分部也有接觸許多華人創立的退伍軍人NGO組織（雖然我不喜他們的理念），
但完全合法合規，一點問題都沒有
所以我壓根不知道你們問題的點在哪
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 71.202.67.120 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1737700618.A.671.html
※ 編輯: spring11104 (71.202.67.120 美國), 01/24/2025 14:39:56
※ 編輯: spring11104 (71.202.67.120 美國), 01/24/2025 14:45:17
1F：推 ashrum : 你的論點是黑熊做補習班，不做民防對嗎？那就和版01/24 14:44
2F：→ ashrum : 上的大家有共識，無需再爭執01/24 14:44
我的論點是黑熊學院就是NGO,和救國團，慈濟沒兩樣。既然救國團也都能教授民防課程，
有各種證照班可以開，有什麼問題？
※ 編輯: spring11104 (71.202.67.120 美國), 01/24/2025 14:48:36
3F：推 afv : 應該說黑熊學院頂多就是民防”技能””補習班”的01/24 14:46
4F：→ afv : 等級，雖然品質不如壯闊台灣01/24 14:46
5F：推 afv : 其實就類似極X訓練一樣，雖然有開手步槍射擊訓練（01/24 14:48
6F：→ afv : 包含去美國實彈訓練的課程），以及戰術急救課程，01/24 14:48
7F：→ afv : 但也沒有說搞什麼真的民兵組織啥的01/24 14:48
是這樣的，但其實沒辦法稱補習班，因為補習班受*補習及進修教育法*規範，很顯然黑熊
這NGO應該沒牌
其實各NGO更像是聚集一些志同道合，有同樣信念的人，課程大多是委外經營，除非做到
慈濟/救國團這種規模，很難成立自己的教育機構系統
※ 編輯: spring11104 (71.202.67.120 美國), 01/24/2025 14:54:11
8F：推 ashrum : 所以說EMT證照班...01/24 14:57
就證照班啊，不喜歡黑熊就去別的地方上不就好
救國團/台中紅十字會/慈濟/其實超多NGO有開這種證照班
※ 編輯: spring11104 (71.202.67.120 美國), 01/24/2025 15:04:48
9F：推 jobli : 黑熊跟慈濟比？01/24 15:03
10F：推 jobli : 慈濟有自己系統庫儲,代替後勤？01/24 15:05
11F：→ jobli : 這次地震台南報餐兩手一攤 01/24 15:05
所以呢，在法律層面上他們就是NGO,台灣NGO組織超過200個，你要不要ㄧ一去和他們說，
*你能和慈濟比？*
12F：推 afv : 慈濟是有自己的組織，跟黑熊技能班不同種類01/24 15:05
13F：推 icewriter : 我記得這系列文很早就人講出癥結點了01/24 15:08
14F：→ jobli : 慈濟政治立場是什麼？01/24 15:08
15F：→ icewriter : 黑熊戰時能幹嘛？ 這就問題核心啊01/24 15:08
16F：→ icewriter : 你說黑熊教人民自救 沒問題啊 但這跟民防無關啊01/24 15:09
我一直也都說黑熊教自救，黑熊也說自己教自救。但就有人一直說黑熊要取代現有民防組
織？我也是問號，他們不會去翻翻民防法嗎？
17F：→ jobli : 你說慈濟有政治立場？救國團有去開罷免活動？ 01/24 15:09
嘿嘿不用又扣帽子，我只說NGO可以有自己的政治傾向，或是你找的出一條法律打我臉？
18F：→ icewriter : 那台灣是缺民防 還是缺教人民自救的團體? 很明顯吧01/24 15:09
19F：推 afv : 一般國外是政府”花預算”，外包防災業者建立這些01/24 15:10
20F：→ afv : 防災物資庫存，出事時就政府機關啟動這些業者管理01/24 15:10
21F：→ afv : 的庫存，台灣的話，由於慈濟不會跟政府收錢，變成政01/24 15:10
22F：→ afv : 府找慈濟合作，慈濟用自己募集的錢去建立這些物資庫01/24 15:10
23F：→ afv : 存與組織。01/24 15:10
所以呢？不同NGO有自己的營運模式，有錢的搞得起系統組織，沒錢的開開課輸送觀念，
有的熱衷開辦兩岸和平交流論壇，本質上都還是NGO
24F：→ Brioni : 黑熊是政治組織吧，幹嘛一直扯民防= =？ 01/24 15:11
真的喔，不是很多人也說救國團……
25F：→ ja23072008 : 這跟軍隊為什麼推廣T3C的ASM一樣，第一線缺乏最基01/24 15:12
26F：→ ja23072008 : 本的自救互救與相互協助脫離能力，最後會層層累積01/24 15:12
27F：→ ja23072008 : 放大，全壓在常備專業單位。01/24 15:12
28F：推 Brioni : 就好像馬斯克主力是企業家，但有時也會開直播，問題01/24 15:13
29F：→ Brioni : 誰會說馬斯克是直播主？01/24 15:13
※ 編輯: spring11104 (71.202.67.120 美國), 01/24/2025 15:23:37
30F：推 Sinreigensou: 為何不是國家做要給NGO 01/24 15:17
好問題，但從建國初期就是這樣，這是另外層面的問題了，我不是專家，無法回答
31F：推 Brioni : 將黑熊跟民間賑災救援組織放一塊有夠亂來 01/24 15:18
我只說他們都是NGO,每個NGO都有自己的傾向經營方式
32F：推 afv : 有NGO在，為何要把NGO丟一邊而不是納入一起合作？ 01/24 15:18
35F：→ jobli : 應變中心,收容中心全部慈濟在作 01/24 15:19
36F：→ jobli : 你說黑熊跟慈濟一樣01/24 15:19
37F：→ jobli : 黑熊指揮所在哪？ 01/24 15:19
又在那邊亂抹，我只說了黑熊和慈濟一樣是NGO,難不成你要所有NGO都和慈濟一樣，那要
求也太高了吧
38F：→ Sinreigensou: 寧可國防部自己搞也不給黑熊01/24 15:19
39F：→ Sinreigensou: 查一下美國民防當初也是隸屬聯邦政府01/24 15:20
是的，一切按照政府法規運作，本來就不能獨惠某間NGO
40F：推 ja23072008 : 黑熊之前，就一堆NGO在做了。慈濟、紅十字會、台災01/24 15:21
41F：→ ja23072008 : 、TEMTA都是 01/24 15:21
42F：→ EXIONG : 其實也不用那麼抗拒黑熊 權利的擴張是大家最擔心的 01/24 15:21
43F：→ EXIONG : 畢竟傳言要吊路燈最有可能執行的就是黑熊組織 就看01/24 15:21
44F：→ EXIONG : 未來是要當維持正義的打手還是只是所謂的培訓單位 01/24 15:21
45F：→ EXIONG : 讓我們看下去01/24 15:21
46F：推 Sinreigensou: 現在被國土安全部取代01/24 15:22
47F：→ ja23072008 : 所以之前講過兩個重點。不要把義警義消鳳凰民防團 01/24 15:22
48F：→ ja23072008 : 巡守隊全部混為一談。再來是慈濟特殊性在於同時是01/24 15:22
49F：→ ja23072008 : 本國民防推動最大助力與阻力。 01/24 15:22
50F：推 afv : 美國聯邦政府也是跟國內一堆NGO一起搞的01/24 15:23
※ 編輯: spring11104 (71.202.67.120 美國), 01/24/2025 15:31:43
51F：→ fatcat0423 : 還在吊路燈喔 奇怪不是都在酸黑熊沒民防能力怎麼換 01/24 15:26
52F：→ fatcat0423 : 個方向就有能力吊人路燈了？ 01/24 15:26
53F：推 KIKUSUI : 民防要的能力比吊路燈高出不少啊 01/24 15:31
54F：推 icewriter : 前面不是也有人講過了 就黑熊透過宣傳打著民防的名 01/24 15:32
55F：→ icewriter : 號吸走原本該進入民防體系的資源啊 這資源包含錢.人 01/24 15:32
56F：→ icewriter : .時間 跑去黑熊原本民防就無法有該有的效益啊 有很 01/24 15:32
57F：→ icewriter : 難理解嗎01/24 15:32
58F：→ icewriter : 實際上黑熊練出來的只是一群只會自救但對民防幫助極 01/24 15:33
59F：→ icewriter : 小的人 你覺得現有民防體系爛 那就該重整相關體系 01/24 15:33
60F：→ icewriter : 而不是新開一個近乎無關的體系然後把相關資源吸走01/24 15:33
拜託不要混為一談好嗎
政府的專業民防，受內政部民防法管理，都有固定的預算撥入，關NGO啥事？
這些NGO組織，不論慈濟/救國團/一帶一路基金會/黑熊學院，依政府採購法限制去標案，
自募金費，花了誰的錢？
你這論調就和原PO一樣
我也在強調
依現行內政部民防法規定，沒有人能取代現有民防體系，慈濟不能/救國團不行/黑熊更不
可能
你要論說打廣告，吸資源，誰搶得贏慈濟/救國團？但那關政府預算啥事？難不成教育部
要來怪救國團開證照課搶資源，把老師人力搶走？健康署要怪慈濟醫院把資源搶走？這什
麼邏輯？
※ 編輯: spring11104 (71.202.67.120 美國), 01/24/2025 15:43:02
61F：→ ashrum : 課程內容其實是軍訓課...那恢復軍訓課好像更實際 01/24 15:35
62F：推 berserkman : 政府體系不足之處用NGO方式加強我是認同的 01/24 15:37
63F：→ EXIONG : 民防對外 吊路燈對內 黑熊現在大家的共識就是對內的 01/24 15:38
64F：→ EXIONG : 搞笑組織 有錯嗎 01/24 15:38
65F：→ fatcat0423 : 現在也不是沒有軍訓課好嗎 只是課程內容全靠教官表 01/24 15:39
66F：→ fatcat0423 : 現 01/24 15:39
67F：→ fatcat0423 : 很有趣喔 要吊人路燈起碼是能夠動員並展現暴力能力 01/24 15:41
68F：→ fatcat0423 : 既然這邊講黑熊毫無民防能力也動用不出資源 轉個01/24 15:41
69F：→ fatcat0423 : 方向就可以武力超強抓人上路燈不是很神奇？ 01/24 15:41
我也覺得很神奇？你覺得這樣NGO組織只靠教授種地急救，就能把人吊路燈，那他們應該
可以打中共了
70F：→ ja23072008 : 黑熊吸走對於民防體系的關注沒錯，但吸走“資源”這01/24 15:43
71F：→ ja23072008 : 點就有疑問了。01/24 15:43
72F：→ EXIONG : 所以我說搞笑組織呀 只能用嘴吊路燈 未來我就不敢說01/24 15:43
73F：→ EXIONG : 了01/24 15:43
74F：→ jerrylin : 那你可以說經費使用不當就好啊 講那麼一堆做甚麼01/24 15:44
75F：→ jerrylin : 還看到就想繞著走01/24 15:44
76F：→ jerrylin : 這不就是你討厭的基層嗎01/24 15:44
77F：→ jerrylin : 經費使用不當的問題到處都馬有01/24 15:44
78F：→ jerrylin : 不然立法院現在幹嘛要審預算凍結預算?01/24 15:45
79F：推 Farid : 會捐錢給黑熊的 我不認為會想把錢給民防01/24 15:45
80F：→ jerrylin : 覺得這部分預算有問題 叫綠委去提案凍結要求改善01/24 15:45
81F：→ jerrylin : 你有嗎.01/24 15:45
自己查查有沒有人質詢過，不用張嘴就來
可能對討厭基曾定義不同喔
只給5%經費的訓練，45%上面報拿去聯誼
這是要弄死基層，不只是討厭
※ 編輯: spring11104 (71.202.67.120 美國), 01/24/2025 15:51:05
82F：→ jerrylin : 曾經我也覺得慈濟拿那麼多錢沒全拿來做事 01/24 15:46
83F：→ jerrylin : 但現在看起來慈濟就是拿錢後做最多事情的了. 01/24 15:46
84F：→ jerrylin : 慈濟>民防>>>>>>>>>>>>黑熊 就這樣. 01/24 15:47
首先，慈濟沒有收受政府預算，慈濟還是NGO依法和政府合作標案，經費來自於自募和企
業
至於排名你不用擔心，台灣有200多個NGO,本來就有高有低啦
85F：推 afv : 是說慈濟民防能力強大，也是1990年代後才開始逐步發 01/24 15:50
86F：→ afv : 展的，一開始也沒能力做01/24 15:50
※ 編輯: spring11104 (71.202.67.120 美國), 01/24/2025 15:54:12
87F：推 icewriter : 簡單啊 黑熊真要像你說的一樣沒有要取代民防 那把他 01/24 16:21
88F：→ icewriter : 們課程跟宣傳裡的民防兩個字拿掉不就行了? 正名自己 01/24 16:21
89F：→ icewriter : 只是在教避難/求生啊 自己不會看看黑熊招生首頁上大 01/24 16:21
90F：→ icewriter : 剌剌寫了啥? 口口聲聲說現有的民防體系很爛自己看到 01/24 16:21
91F：→ icewriter : 都繞著走 結果黑熊還跟被起訴的共諜合作呢 這你怎麼 01/24 16:21
92F：→ icewriter : 看? 01/24 16:21
沒怎麼看，該告就告，一切司法處理？請問有哪條法律不允許不可成立提民防，民防法裡
有說嗎
93F：噓 pttisfuck : 有種不要申請預算 拿人民的錢過家家酒01/24 16:34
拜託拿條法律來說嘴，剩下只會PUA喔，頗呵
※ 編輯: spring11104 (172.59.130.240 美國), 01/24/2025 17:01:35
94F：推 berserkman : 討厭黑熊的人究竟是因為 1. 討厭它吸走大家對民防01/24 17:05
95F：→ berserkman : 的注意力，2. 黑熊做的達不到心目中民防標準， 01/24 17:05
96F：→ berserkman : 3. 資源被分掉，還是 4.民防議題被更多人關注 01/24 17:05
97F：推 ashrum : 和共諜勾結我反倒不覺得要怪黑熊，HTTI這麼有名， 01/24 17:06
98F：→ ashrum : 牽涉到民用軍品是要怎麼避開 01/24 17:06
99F：推 icewriter : 法律裡的確沒提 那就是你自己承認黑熊打著民防旗號01/24 17:08
100F：→ icewriter : 作對民防沒啥意義的事情啊 這不就問題的根源 弄半天01/24 17:08
101F：→ icewriter : 還不懂喔 01/24 17:08
不懂的是你吧
誰承認有意義？誰承認沒意義？都是主觀想法
就和台獨/統一一樣，都是自由選擇
你想要討厭他，也沒問題
每個NGO就是在做自認為有意義的事
難道依部分人意願，就可以強迫一NGO組織不允許申預算或解散？這是民主？
※ 編輯: spring11104 (172.59.130.240 美國), 01/24/2025 17:15:55
102F：→ icewriter : 倒也不是要怪黑熊 只是拿來反諷原PO說看到現有民防 01/24 17:09
103F：→ icewriter : 就繞著走的說法而已01/24 17:09
104F：噓 ppt123 : 這人混淆了法律規定與公共輿論 01/24 17:12
105F：→ ppt123 : 邱國正做的相關施政，違了什麼法？好像都沒違法吧？01/24 17:12
106F：噓 squelch : 你先看看台灣法令規定NGO什麼能做 什麼不能做再來01/24 17:13
107F：→ squelch : 說 好像掛NGO什麼事情幹 怎麼不弄一間軍火NGO?01/24 17:13
108F：→ ppt123 : 所以本板不能批評「沒違法」的邱國正是不是？ 01/24 17:13
109F：噓 ppt123 : 「拜託拿條法律來批評邱國正」，不然就是PUA頗呵？ 01/24 17:15
別在那邊轉移焦點亂抹
每個人都有批評的權利
我一直就很簡單說，黑熊學院無法取代現有民防，也不可能，一堆人跳出來又軍火庫又吊
路燈 頗呵
110F：推 berserkman : 我感覺民防議題一出來就急著噓文的還不少 01/24 17:17
111F：推 icewriter : 不違法也能幹的爛事可多了 拿違法與否來辯解也太慘 01/24 17:18
那你舉個例子看看啊，你所謂不違法也能幹的爛事，不也拿他沒辦法？
※ 編輯: spring11104 (172.59.130.240 美國), 01/24/2025 17:22:31
112F：推 icewriter : 有人要黑熊解散嗎? 你現在是臉被打歪開始滑坡喔?01/24 17:22
你是不是不看新聞，王鴻薇說，黑熊學院於公益勸募平台的「113年台灣民防教育推廣計
畫」募…..根本是吃人血饅頭幫綠營行政治宣傳，要求主管機關立刻檢視並徹查辦解散。
多得是藍白要求其解散的，不要說沒看見
113F：推 icewriter : 還舉例咧 上面不就舉前國防部長當例子了01/24 17:24
※ 編輯: spring11104 (172.59.130.240 美國), 01/24/2025 17:27:13
114F：推 icewriter : 很簡單啊 黑熊拿著民防當招牌 你又說黑熊不可能取代 01/24 17:25
115F：→ icewriter : 民防 你不就在說黑熊招搖撞騙? 01/24 17:25
116F：推 g3sg1 : 弄出有效的民防組織跟弄出一群義和團/衝鋒隊/憂國騎 01/24 17:35
117F：→ g3sg1 : 士團是兩回事 目前那個熊在朝那個方向走相信多數人 01/24 17:35
118F：→ g3sg1 : 都看得出來 01/24 17:35
119F：推 icewriter : 喔原來解散不是在講這裡的討論喔 那講清楚嘛 既然都 01/24 17:39
120F：→ icewriter : 提藍的立委要求解散黑熊了 那白的誰提了說來聽聽? 01/24 17:39
121F：推 g3sg1 : 是人都有自己的政治立場 但你做這種主張全民的就該 01/24 17:45
122F：→ g3sg1 : 做到相對中立 看看為什麼同樣是綠營人士發起的壯闊 01/24 17:45
123F：→ g3sg1 : 臺灣就能這裡多數人的認可 而黑熊不行 01/24 17:45
124F：→ Raptorjet : 這串一開始不就是在討論黑熊是不是民防組織，很明 01/24 17:45
125F：→ Raptorjet : 顯大家都認為不是了，只是一個補習班，他開的課程 01/24 17:45
126F：→ Raptorjet : 有沒有用就另當別論，一直強調NGO又如何，他拿政府 01/24 17:45
127F：→ Raptorjet : 的預算是不是搞政治也不在本版討論範圍 01/24 17:45
128F：推 laladiladi : 但黑熊自認是民防 然後很想參與政府民防活動 01/24 17:58
129F：→ laladiladi : 這就能討論吧 01/24 17:58
131F：→ jobli : 原來這不是政治攻擊 01/24 18:24
132F：→ jobli : 說民防補習班？ 01/24 18:25
134F：→ jobli : 原來民防也要鬥爭 01/24 18:25
137F：→ jobli : 樸茨,以為是側翼團體,再看一下原來是民防補習班 01/24 18:29
138F：→ jobli : 直接說某人是間諜,讚 01/24 18:30
139F：→ dfgh5566 : 重點是黑熊勇士是愛台灣的，這點就贏了 01/24 18:31
140F：→ jobli : 主頁看下去全部是鬥爭 01/24 18:34
141F：→ jobli : 這是民防補習班？ 01/24 18:34
142F：→ poikz : 那jobli此前對黑熊的描述 不也是一種鬥爭 01/24 18:36
143F：→ poikz : 看了一下 是針對被指控的部份 做出回應 01/24 18:41
144F：→ poikz : 不過顯然在jobli眼裏 這就是鬥爭 01/24 18:41
145F：→ poikz : 真的是 不穿鑿附會就不會"討論"的老樣子 01/24 18:43
146F：推 meowgy : 推 01/24 18:50
147F：→ jobli : 截圖是穿鑿 01/24 19:04
148F：→ poikz : 截圖裏的文字 期望jobli看懂 會不是一種奢求? 01/24 19:05
149F：→ poikz : 你jobli此後自認委屈、要幫自己澄清什麼 01/24 19:10
150F：→ poikz : 我一律用"攻擊板友"、"鬥爭" 先貼在你身上 01/24 19:10
151F：→ poikz : 因為你就是用這手法對付別人的 01/24 19:11
152F：噓 take3024 : 慈濟從疫苗到民間救災才是愛台灣，反觀納粹黑熊 01/24 19:37
153F：推 givar : 同意你 01/24 19:47
154F：推 Fallot : 推 01/24 20:08
155F：推 codehard : 推一個 01/24 20:26
156F：推 poikz : 推 謝謝 你講的比本系列 其他人的發文 更有條有理 01/24 20:47
157F：推 suny : 推 01/24 21:48
158F：推 Fafnir316 : 這裡就一堆鍵盤嘴砲專家，拿假資料紮稻草人在打，講 01/25 00:56
159F：→ Fafnir316 : 的天花亂墜，但自己什麼事都沒做。 01/25 00:56
160F：推 pokiu5kla : 消耗預算也是愛台灣的方式 01/25 09:17
161F：推 MKIIjack : 第一次看到民防在搞鬥爭而不是做正事的 01/25 11:41
162F：推 dan310546 : 安啦 華府智庫說黑熊做得很好 穩 01/26 19:28