作者spring11104 (ox)
看板Military
标题Re: [讨论] 民防与思考
时间Fri Jan 24 14:36:56 2025
※ 引述《luckystoday (无能汉堡)》之铭言：
: ※ 引述《spring11104 (ox)》之铭言：
: : 我先说结论
: : 你所谓的有组织/有架构/有专业的民防组织，一年要花2亿台币，然後50%以上在搞联
谊
: : 5%
: : 训练，15%搞装备
: : 我们可以看看这些所谓专业民防倒底把钱花哪去了？联谊？增产报国？
: : 这些所谓的退休警消/公庙地方人士所把持专业民防，就是他们在地势力的一个圈子
，?
: : 就
: : 被渗透的千穿百孔。简单说就和体协没两样，就算他在皮，政府也拿他们没辙
: : 我是不知道你们对於这些地方人士印象如何
: : 基本平常我都是绕着走，等到战时我可不确定他们会站哪边！
: : 说回黑熊学院，他们的确很没专业，几本只能算是守望互助大队等级。
: 就先全盘认为你说的是对的好了 民防腐朽不堪 那黑熊的出现能有效改变吗?
: 不能的话 那你是不是准备开战後大後方全送给敌人恶搞?
: 什麽守望互助 你觉得搞大海撒豆子这种行为能守望什麽?
: : 但黑熊本来就不是专注於专业人士，而是提升*一般民众*的急救/搜救/避难/消防，
等*
: : 救
: : *技能
: : 没错，根本没人希望一般民众可以去救人，基本在天灾/战争时，一般民众可以自救
就?
: : 弥
: : 陀佛了，还希望去列队他们救别人？
: 提升民众的生存 很显然的这是有效的 能自救就省点战时资源
: 但问题是 在我看来这部分也只是小市民战时生存法 而非加强民防
: : 身为一位Navy hospital Corpsman (虽然还在受训）可以保证和你说，只要经过40-8
0?
: : 时
: : 的训练，就可以掌握Emergency Medical Responder (EMR)初阶急救的技术。
: : 这并不是要去取代医生/护士，事实上在天灾/战争时，如果只靠医院，医疗资源还没
枯
: : ，
: : 人就先死一大半，这些技术是要你控制住伤者生命体征，好可以撑进去医院
: : 至於搜救/避难/消防技能，这更重要了
: : 可能中南部人不了解，身为一个城市人，很多到了30岁都不会给汽车换轮胎，给电池
打
: : ，
: : 更不用说什麽生火/过滤水/甚至培养豆芽菜/种马铃薯
: : 你把一个穿着正常服装成年的城市人丢到山里，可能不到12小时就把自己冷死，这还
是
: : 平
: : 时，战时/灾难就更不用说
: : 所以我相信你的确不喜欢黑熊学院的组织架构，专业能力，但在提升一般民众生存机
率
: 说得难听一点 你因为没训练死了或你全家死光光 干我屁事 干民防屁事
: 如果民防运作不好导致後方混乱继而失败 那你死不死有什麽差
: 只要最後是失败的 不是死於意外 活着也是入侵者来决定你死活
: 但把自救行为和民防体系混为一谈 难道你觉得得出结论会正确?
: : 他们是有在努力做事
: : 至於那些专业/有组织的民防组织呢，呵呵，不是都在忙着联谊吗
: 我其实觉得很奇妙
: 你认为民防重要 都花时间翻开支了 却支持了不相干的黑熊
: 但反倒对你口中的占据生态 忙着联谊 组织不透明 吃了大量民防预算
: 甚至是各种地方势力後花园 还可能是敌方地下组织 可能转头咬你的
: 在民防的"改进"或"取代"上 你选择了嘴烂民防同时支持黑熊??
: 你觉得他们拿两亿吃喝玩乐联谊不可信的话 你最好是行动也如口中所说
: 把他们翻个底朝天 增加对一般民众的透明度 甚至有错把他们钉墙上都好
: 不是嘴上说的毁天灭地 实际没打算做什麽 却支持个不相干的组织
: 你的行为就像口中喊着不做点什麽就完了 一边喝着咖啡晒太阳
: 真他妈有够矛盾你知道吗
: 我发前面那篇文就是想知道 我的论点是不是对的? 哪里有可能是错的?
: 但即使到你这篇了 仍然没有解释我想知道的问题
: 我只看到了心口不一 你话说得如此之重却没体现在行动上
哈哈，一上来就先扣给我一个大帽子
请问我文中哪里说要用黑熊取代现有专业民防组织了？
台湾民防法底下的民防组织，是接受政府的预算，受政府拨款，缴的税也是大家缴的，他
们所花的经费，受全体国民/议员的监督，怎麽我有疑问预算去向还罪无可赦了？？
怎麽没有那个议员去问问这所谓的联谊是什麽东西？？既如果真是像有人说是训练，那为
何不能编列为训练支出，设备是否不足，是否要扩大民防训练设备预算？要不然台北靠那
5%的训练预算，是要基层义警/义消去送死吗
一堆可洗的开心，说我分裂专业民防，抹黑义警/义消
拜托，你要他们专业救人，只给他们5%的训练经费，人士25%，剩下高层拿去联谊？？你
们不是要抹黑他们，是要玩死他们
我在文中说得很清楚
你专业民防受政府预算，内政部依法训练，民防法管理，把支出/组织架构搞清楚，招聘
流程，人员福利，预算消化全部弄明白，有什麽问题？蓝白现在不就在做这种事？
——————————————————
再来黑熊学院
你们是不是搞不清楚NGO到底是什麽东西
他就是一间非政府组织，说白了就是一间私人公司没没两样。你爱创一间白鹭学院/梅花
鹿学院/樱花钩吻鲑学院/壮世代学院，在自称教授民防技能，逃生避难技术
创办人现为政治人物，多位政治人物交好。
依政府采购法标案，公司有自己政治倾向，但只要在聘用/管理上，无违反劳基法。 他们
爱和谁合作，爱和谁做生意，只要不违反中华民国法律好像没有问题吧！
本质上
黑熊学院，慈济，救国团，台湾一带一路经贸促进协会，都一样是NGO。请问以上有没有
政治立场？？
哪怕总统赖清德日前主持「全社会防卫韧性委员会」首场会议，内政部打算编列预算增加
40万民力，也没有独惠哪一家，各NGO都可以响应，全都是自愿性的
只要没有像壮XX什麽一样，有政治人物施压政府，把预算独给一家，有什麽问题？
你自己的矛盾，是一直把整些NGO组织放大，难不成可以慈济替代後勤？救国团代替教育
部？台湾一带一路经贸促进协会代替海基会？黑熊代替义警义消？
各NGO有自己的理念，开设自己的课程，慈济还教插花茶道，救国团还教日文韵律舞，台
湾一带一路经贸促进协会举办两岸论坛，促进两岸交流，黑熊学院开办急难救助，求生种
地课程，有什麽问题？
这些NGO花自己的预算，受政府采购法管理标案，有的倾向某宗教，有的倾向某政党，有
的倾向某理念？有什麽问题？
我个人支持黑熊学院这NGO,未来会推动美国退伍军人NGO和其合作极难救助等课程。
如果可以我更想和慈济救国团合作
事实上美国救国团分部，就有已经当地警察消防部门合作多次，并举办射击，自我防御课
程，急难救助的课程。
美国救国团分部也有接触许多华人创立的退伍军人NGO组织（虽然我不喜他们的理念），
但完全合法合规，一点问题都没有
所以我压根不知道你们问题的点在哪
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 71.202.67.120 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1737700618.A.671.html
※ 编辑: spring11104 (71.202.67.120 美国), 01/24/2025 14:39:56
※ 编辑: spring11104 (71.202.67.120 美国), 01/24/2025 14:45:17
1F：推 ashrum : 你的论点是黑熊做补习班，不做民防对吗？那就和版01/24 14:44
2F：→ ashrum : 上的大家有共识，无需再争执01/24 14:44
我的论点是黑熊学院就是NGO,和救国团，慈济没两样。既然救国团也都能教授民防课程，
有各种证照班可以开，有什麽问题？
※ 编辑: spring11104 (71.202.67.120 美国), 01/24/2025 14:48:36
3F：推 afv : 应该说黑熊学院顶多就是民防”技能””补习班”的01/24 14:46
4F：→ afv : 等级，虽然品质不如壮阔台湾01/24 14:46
5F：推 afv : 其实就类似极X训练一样，虽然有开手步枪射击训练（01/24 14:48
6F：→ afv : 包含去美国实弹训练的课程），以及战术急救课程，01/24 14:48
7F：→ afv : 但也没有说搞什麽真的民兵组织啥的01/24 14:48
是这样的，但其实没办法称补习班，因为补习班受*补习及进修教育法*规范，很显然黑熊
这NGO应该没牌
其实各NGO更像是聚集一些志同道合，有同样信念的人，课程大多是委外经营，除非做到
慈济/救国团这种规模，很难成立自己的教育机构系统
※ 编辑: spring11104 (71.202.67.120 美国), 01/24/2025 14:54:11
8F：推 ashrum : 所以说EMT证照班...01/24 14:57
就证照班啊，不喜欢黑熊就去别的地方上不就好
救国团/台中红十字会/慈济/其实超多NGO有开这种证照班
※ 编辑: spring11104 (71.202.67.120 美国), 01/24/2025 15:04:48
9F：推 jobli : 黑熊跟慈济比？01/24 15:03
10F：推 jobli : 慈济有自己系统库储,代替後勤？01/24 15:05
11F：→ jobli : 这次地震台南报餐两手一摊 01/24 15:05
所以呢，在法律层面上他们就是NGO,台湾NGO组织超过200个，你要不要ㄧ一去和他们说，
*你能和慈济比？*
12F：推 afv : 慈济是有自己的组织，跟黑熊技能班不同种类01/24 15:05
13F：推 icewriter : 我记得这系列文很早就人讲出症结点了01/24 15:08
14F：→ jobli : 慈济政治立场是什麽？01/24 15:08
15F：→ icewriter : 黑熊战时能干嘛？ 这就问题核心啊01/24 15:08
16F：→ icewriter : 你说黑熊教人民自救 没问题啊 但这跟民防无关啊01/24 15:09
我一直也都说黑熊教自救，黑熊也说自己教自救。但就有人一直说黑熊要取代现有民防组
织？我也是问号，他们不会去翻翻民防法吗？
17F：→ jobli : 你说慈济有政治立场？救国团有去开罢免活动？ 01/24 15:09
嘿嘿不用又扣帽子，我只说NGO可以有自己的政治倾向，或是你找的出一条法律打我脸？
18F：→ icewriter : 那台湾是缺民防 还是缺教人民自救的团体? 很明显吧01/24 15:09
19F：推 afv : 一般国外是政府”花预算”，外包防灾业者建立这些01/24 15:10
20F：→ afv : 防灾物资库存，出事时就政府机关启动这些业者管理01/24 15:10
21F：→ afv : 的库存，台湾的话，由於慈济不会跟政府收钱，变成政01/24 15:10
22F：→ afv : 府找慈济合作，慈济用自己募集的钱去建立这些物资库01/24 15:10
23F：→ afv : 存与组织。01/24 15:10
所以呢？不同NGO有自己的营运模式，有钱的搞得起系统组织，没钱的开开课输送观念，
有的热衷开办两岸和平交流论坛，本质上都还是NGO
24F：→ Brioni : 黑熊是政治组织吧，干嘛一直扯民防= =？ 01/24 15:11
真的喔，不是很多人也说救国团……
25F：→ ja23072008 : 这跟军队为什麽推广T3C的ASM一样，第一线缺乏最基01/24 15:12
26F：→ ja23072008 : 本的自救互救与相互协助脱离能力，最後会层层累积01/24 15:12
27F：→ ja23072008 : 放大，全压在常备专业单位。01/24 15:12
28F：推 Brioni : 就好像马斯克主力是企业家，但有时也会开直播，问题01/24 15:13
29F：→ Brioni : 谁会说马斯克是直播主？01/24 15:13
※ 编辑: spring11104 (71.202.67.120 美国), 01/24/2025 15:23:37
30F：推 Sinreigensou: 为何不是国家做要给NGO 01/24 15:17
好问题，但从建国初期就是这样，这是另外层面的问题了，我不是专家，无法回答
31F：推 Brioni : 将黑熊跟民间赈灾救援组织放一块有够乱来 01/24 15:18
我只说他们都是NGO,每个NGO都有自己的倾向经营方式
32F：推 afv : 有NGO在，为何要把NGO丢一边而不是纳入一起合作？ 01/24 15:18
35F：→ jobli : 应变中心,收容中心全部慈济在作 01/24 15:19
36F：→ jobli : 你说黑熊跟慈济一样01/24 15:19
37F：→ jobli : 黑熊指挥所在哪？ 01/24 15:19
又在那边乱抹，我只说了黑熊和慈济一样是NGO,难不成你要所有NGO都和慈济一样，那要
求也太高了吧
38F：→ Sinreigensou: 宁可国防部自己搞也不给黑熊01/24 15:19
39F：→ Sinreigensou: 查一下美国民防当初也是隶属联邦政府01/24 15:20
是的，一切按照政府法规运作，本来就不能独惠某间NGO
40F：推 ja23072008 : 黑熊之前，就一堆NGO在做了。慈济、红十字会、台灾01/24 15:21
41F：→ ja23072008 : 、TEMTA都是 01/24 15:21
42F：→ EXIONG : 其实也不用那麽抗拒黑熊 权利的扩张是大家最担心的 01/24 15:21
43F：→ EXIONG : 毕竟传言要吊路灯最有可能执行的就是黑熊组织 就看01/24 15:21
44F：→ EXIONG : 未来是要当维持正义的打手还是只是所谓的培训单位 01/24 15:21
45F：→ EXIONG : 让我们看下去01/24 15:21
46F：推 Sinreigensou: 现在被国土安全部取代01/24 15:22
47F：→ ja23072008 : 所以之前讲过两个重点。不要把义警义消凤凰民防团 01/24 15:22
48F：→ ja23072008 : 巡守队全部混为一谈。再来是慈济特殊性在於同时是01/24 15:22
49F：→ ja23072008 : 本国民防推动最大助力与阻力。 01/24 15:22
50F：推 afv : 美国联邦政府也是跟国内一堆NGO一起搞的01/24 15:23
※ 编辑: spring11104 (71.202.67.120 美国), 01/24/2025 15:31:43
51F：→ fatcat0423 : 还在吊路灯喔 奇怪不是都在酸黑熊没民防能力怎麽换 01/24 15:26
52F：→ fatcat0423 : 个方向就有能力吊人路灯了？ 01/24 15:26
53F：推 KIKUSUI : 民防要的能力比吊路灯高出不少啊 01/24 15:31
54F：推 icewriter : 前面不是也有人讲过了 就黑熊透过宣传打着民防的名 01/24 15:32
55F：→ icewriter : 号吸走原本该进入民防体系的资源啊 这资源包含钱.人 01/24 15:32
56F：→ icewriter : .时间 跑去黑熊原本民防就无法有该有的效益啊 有很 01/24 15:32
57F：→ icewriter : 难理解吗01/24 15:32
58F：→ icewriter : 实际上黑熊练出来的只是一群只会自救但对民防帮助极 01/24 15:33
59F：→ icewriter : 小的人 你觉得现有民防体系烂 那就该重整相关体系 01/24 15:33
60F：→ icewriter : 而不是新开一个近乎无关的体系然後把相关资源吸走01/24 15:33
拜托不要混为一谈好吗
政府的专业民防，受内政部民防法管理，都有固定的预算拨入，关NGO啥事？
这些NGO组织，不论慈济/救国团/一带一路基金会/黑熊学院，依政府采购法限制去标案，
自募金费，花了谁的钱？
你这论调就和原PO一样
我也在强调
依现行内政部民防法规定，没有人能取代现有民防体系，慈济不能/救国团不行/黑熊更不
可能
你要论说打广告，吸资源，谁抢得赢慈济/救国团？但那关政府预算啥事？难不成教育部
要来怪救国团开证照课抢资源，把老师人力抢走？健康署要怪慈济医院把资源抢走？这什
麽逻辑？
※ 编辑: spring11104 (71.202.67.120 美国), 01/24/2025 15:43:02
61F：→ ashrum : 课程内容其实是军训课...那恢复军训课好像更实际 01/24 15:35
62F：推 berserkman : 政府体系不足之处用NGO方式加强我是认同的 01/24 15:37
63F：→ EXIONG : 民防对外 吊路灯对内 黑熊现在大家的共识就是对内的 01/24 15:38
64F：→ EXIONG : 搞笑组织 有错吗 01/24 15:38
65F：→ fatcat0423 : 现在也不是没有军训课好吗 只是课程内容全靠教官表 01/24 15:39
66F：→ fatcat0423 : 现 01/24 15:39
67F：→ fatcat0423 : 很有趣喔 要吊人路灯起码是能够动员并展现暴力能力 01/24 15:41
68F：→ fatcat0423 : 既然这边讲黑熊毫无民防能力也动用不出资源 转个01/24 15:41
69F：→ fatcat0423 : 方向就可以武力超强抓人上路灯不是很神奇？ 01/24 15:41
我也觉得很神奇？你觉得这样NGO组织只靠教授种地急救，就能把人吊路灯，那他们应该
可以打中共了
70F：→ ja23072008 : 黑熊吸走对於民防体系的关注没错，但吸走“资源”这01/24 15:43
71F：→ ja23072008 : 点就有疑问了。01/24 15:43
72F：→ EXIONG : 所以我说搞笑组织呀 只能用嘴吊路灯 未来我就不敢说01/24 15:43
73F：→ EXIONG : 了01/24 15:43
74F：→ jerrylin : 那你可以说经费使用不当就好啊 讲那麽一堆做甚麽01/24 15:44
75F：→ jerrylin : 还看到就想绕着走01/24 15:44
76F：→ jerrylin : 这不就是你讨厌的基层吗01/24 15:44
77F：→ jerrylin : 经费使用不当的问题到处都马有01/24 15:44
78F：→ jerrylin : 不然立法院现在干嘛要审预算冻结预算?01/24 15:45
79F：推 Farid : 会捐钱给黑熊的 我不认为会想把钱给民防01/24 15:45
80F：→ jerrylin : 觉得这部分预算有问题 叫绿委去提案冻结要求改善01/24 15:45
81F：→ jerrylin : 你有吗.01/24 15:45
自己查查有没有人质询过，不用张嘴就来
可能对讨厌基曾定义不同喔
只给5%经费的训练，45%上面报拿去联谊
这是要弄死基层，不只是讨厌
※ 编辑: spring11104 (71.202.67.120 美国), 01/24/2025 15:51:05
82F：→ jerrylin : 曾经我也觉得慈济拿那麽多钱没全拿来做事 01/24 15:46
83F：→ jerrylin : 但现在看起来慈济就是拿钱後做最多事情的了. 01/24 15:46
84F：→ jerrylin : 慈济>民防>>>>>>>>>>>>黑熊 就这样. 01/24 15:47
首先，慈济没有收受政府预算，慈济还是NGO依法和政府合作标案，经费来自於自募和企
业
至於排名你不用担心，台湾有200多个NGO,本来就有高有低啦
85F：推 afv : 是说慈济民防能力强大，也是1990年代後才开始逐步发 01/24 15:50
86F：→ afv : 展的，一开始也没能力做01/24 15:50
※ 编辑: spring11104 (71.202.67.120 美国), 01/24/2025 15:54:12
87F：推 icewriter : 简单啊 黑熊真要像你说的一样没有要取代民防 那把他 01/24 16:21
88F：→ icewriter : 们课程跟宣传里的民防两个字拿掉不就行了? 正名自己 01/24 16:21
89F：→ icewriter : 只是在教避难/求生啊 自己不会看看黑熊招生首页上大 01/24 16:21
90F：→ icewriter : 剌剌写了啥? 口口声声说现有的民防体系很烂自己看到 01/24 16:21
91F：→ icewriter : 都绕着走 结果黑熊还跟被起诉的共谍合作呢 这你怎麽 01/24 16:21
92F：→ icewriter : 看? 01/24 16:21
没怎麽看，该告就告，一切司法处理？请问有哪条法律不允许不可成立提民防，民防法里
有说吗
93F：嘘 pttisfuck : 有种不要申请预算 拿人民的钱过家家酒01/24 16:34
拜托拿条法律来说嘴，剩下只会PUA喔，颇呵
※ 编辑: spring11104 (172.59.130.240 美国), 01/24/2025 17:01:35
94F：推 berserkman : 讨厌黑熊的人究竟是因为 1. 讨厌它吸走大家对民防01/24 17:05
95F：→ berserkman : 的注意力，2. 黑熊做的达不到心目中民防标准， 01/24 17:05
96F：→ berserkman : 3. 资源被分掉，还是 4.民防议题被更多人关注 01/24 17:05
97F：推 ashrum : 和共谍勾结我反倒不觉得要怪黑熊，HTTI这麽有名， 01/24 17:06
98F：→ ashrum : 牵涉到民用军品是要怎麽避开 01/24 17:06
99F：推 icewriter : 法律里的确没提 那就是你自己承认黑熊打着民防旗号01/24 17:08
100F：→ icewriter : 作对民防没啥意义的事情啊 这不就问题的根源 弄半天01/24 17:08
101F：→ icewriter : 还不懂喔 01/24 17:08
不懂的是你吧
谁承认有意义？谁承认没意义？都是主观想法
就和台独/统一一样，都是自由选择
你想要讨厌他，也没问题
每个NGO就是在做自认为有意义的事
难道依部分人意愿，就可以强迫一NGO组织不允许申预算或解散？这是民主？
※ 编辑: spring11104 (172.59.130.240 美国), 01/24/2025 17:15:55
102F：→ icewriter : 倒也不是要怪黑熊 只是拿来反讽原PO说看到现有民防 01/24 17:09
103F：→ icewriter : 就绕着走的说法而已01/24 17:09
104F：嘘 ppt123 : 这人混淆了法律规定与公共舆论 01/24 17:12
105F：→ ppt123 : 邱国正做的相关施政，违了什麽法？好像都没违法吧？01/24 17:12
106F：嘘 squelch : 你先看看台湾法令规定NGO什麽能做 什麽不能做再来01/24 17:13
107F：→ squelch : 说 好像挂NGO什麽事情干 怎麽不弄一间军火NGO?01/24 17:13
108F：→ ppt123 : 所以本板不能批评「没违法」的邱国正是不是？ 01/24 17:13
109F：嘘 ppt123 : 「拜托拿条法律来批评邱国正」，不然就是PUA颇呵？ 01/24 17:15
别在那边转移焦点乱抹
每个人都有批评的权利
我一直就很简单说，黑熊学院无法取代现有民防，也不可能，一堆人跳出来又军火库又吊
路灯 颇呵
110F：推 berserkman : 我感觉民防议题一出来就急着嘘文的还不少 01/24 17:17
111F：推 icewriter : 不违法也能干的烂事可多了 拿违法与否来辩解也太惨 01/24 17:18
那你举个例子看看啊，你所谓不违法也能干的烂事，不也拿他没办法？
※ 编辑: spring11104 (172.59.130.240 美国), 01/24/2025 17:22:31
112F：推 icewriter : 有人要黑熊解散吗? 你现在是脸被打歪开始滑坡喔?01/24 17:22
你是不是不看新闻，王鸿薇说，黑熊学院於公益劝募平台的「113年台湾民防教育推广计
画」募…..根本是吃人血馒头帮绿营行政治宣传，要求主管机关立刻检视并彻查办解散。
多得是蓝白要求其解散的，不要说没看见
113F：推 icewriter : 还举例咧 上面不就举前国防部长当例子了01/24 17:24
※ 编辑: spring11104 (172.59.130.240 美国), 01/24/2025 17:27:13
114F：推 icewriter : 很简单啊 黑熊拿着民防当招牌 你又说黑熊不可能取代 01/24 17:25
115F：→ icewriter : 民防 你不就在说黑熊招摇撞骗? 01/24 17:25
116F：推 g3sg1 : 弄出有效的民防组织跟弄出一群义和团/冲锋队/忧国骑 01/24 17:35
117F：→ g3sg1 : 士团是两回事 目前那个熊在朝那个方向走相信多数人 01/24 17:35
118F：→ g3sg1 : 都看得出来 01/24 17:35
119F：推 icewriter : 喔原来解散不是在讲这里的讨论喔 那讲清楚嘛 既然都 01/24 17:39
120F：→ icewriter : 提蓝的立委要求解散黑熊了 那白的谁提了说来听听? 01/24 17:39
121F：推 g3sg1 : 是人都有自己的政治立场 但你做这种主张全民的就该 01/24 17:45
122F：→ g3sg1 : 做到相对中立 看看为什麽同样是绿营人士发起的壮阔 01/24 17:45
123F：→ g3sg1 : 台湾就能这里多数人的认可 而黑熊不行 01/24 17:45
124F：→ Raptorjet : 这串一开始不就是在讨论黑熊是不是民防组织，很明 01/24 17:45
125F：→ Raptorjet : 显大家都认为不是了，只是一个补习班，他开的课程 01/24 17:45
126F：→ Raptorjet : 有没有用就另当别论，一直强调NGO又如何，他拿政府 01/24 17:45
127F：→ Raptorjet : 的预算是不是搞政治也不在本版讨论范围 01/24 17:45
128F：推 laladiladi : 但黑熊自认是民防 然後很想参与政府民防活动 01/24 17:58
129F：→ laladiladi : 这就能讨论吧 01/24 17:58
131F：→ jobli : 原来这不是政治攻击 01/24 18:24
132F：→ jobli : 说民防补习班？ 01/24 18:25
134F：→ jobli : 原来民防也要斗争 01/24 18:25
137F：→ jobli : 朴茨,以为是侧翼团体,再看一下原来是民防补习班 01/24 18:29
138F：→ jobli : 直接说某人是间谍,赞 01/24 18:30
139F：→ dfgh5566 : 重点是黑熊勇士是爱台湾的，这点就赢了 01/24 18:31
140F：→ jobli : 主页看下去全部是斗争 01/24 18:34
141F：→ jobli : 这是民防补习班？ 01/24 18:34
142F：→ poikz : 那jobli此前对黑熊的描述 不也是一种斗争 01/24 18:36
143F：→ poikz : 看了一下 是针对被指控的部份 做出回应 01/24 18:41
144F：→ poikz : 不过显然在jobli眼里 这就是斗争 01/24 18:41
145F：→ poikz : 真的是 不穿凿附会就不会"讨论"的老样子 01/24 18:43
146F：推 meowgy : 推 01/24 18:50
147F：→ jobli : 截图是穿凿 01/24 19:04
148F：→ poikz : 截图里的文字 期望jobli看懂 会不是一种奢求? 01/24 19:05
149F：→ poikz : 你jobli此後自认委屈、要帮自己澄清什麽 01/24 19:10
150F：→ poikz : 我一律用"攻击板友"、"斗争" 先贴在你身上 01/24 19:10
151F：→ poikz : 因为你就是用这手法对付别人的 01/24 19:11
152F：嘘 take3024 : 慈济从疫苗到民间救灾才是爱台湾，反观纳粹黑熊 01/24 19:37
153F：推 givar : 同意你 01/24 19:47
154F：推 Fallot : 推 01/24 20:08
155F：推 codehard : 推一个 01/24 20:26
156F：推 poikz : 推 谢谢 你讲的比本系列 其他人的发文 更有条有理 01/24 20:47
157F：推 suny : 推 01/24 21:48
158F：推 Fafnir316 : 这里就一堆键盘嘴炮专家，拿假资料紮稻草人在打，讲 01/25 00:56
159F：→ Fafnir316 : 的天花乱坠，但自己什麽事都没做。 01/25 00:56
160F：推 pokiu5kla : 消耗预算也是爱台湾的方式 01/25 09:17
161F：推 MKIIjack : 第一次看到民防在搞斗争而不是做正事的 01/25 11:41
162F：推 dan310546 : 安啦 华府智库说黑熊做得很好 稳 01/26 19:28