作者jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
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標題Re: [新聞] 110機步旅：我們火力充足，但步兵不足
時間Fri Jan 24 08:30:41 2025
※ 引述 《andyken》 之銘言：
: 烏克蘭第110機步旅在評論關於頓內茨克州城鎮大諾沃西爾卡附近的險峻局勢時強調，儘
: 管他們擁有足夠的火砲（砲彈）和無人機，但仍面臨步兵嚴重短缺的問題
: 者更常見的是躲在其地下室裡。儘管無人機的空中偵察可以確認其位置，但由於人為因素
: 、砲管磨損和砲彈種類繁多等諸多挑戰，有時火砲很難準確命中指定座標。」
: 「結果，第一發校準砲彈只能大致落在目標區域，後續我們還要發射了大約十發砲彈才能
: 準確命中。而FPV無人機雖然準確度很高，但難以摧毀建築物或地下室。而當敵軍已意識
: → andyken : 你不知道俄軍120mm迫砲彈幾乎打不完的嗎？怎麼會沒 01/24 06:43
: → andyken : 差 01/24 06:43
這邊不跟你爭論其它的
原文內文也講他們砲彈夠砲也夠
單純講砲術
問題在
第一發無法快速準確打到目標
要花很多時間實施修正
這是兩個問題
最初射擊不準,可能原因是
1.缺少定位定向系統(低)
但這點開戰前烏克蘭就有GIS ARTA
手機(平板)加雷射測距能測算目標到相當程度了
2.沒有自動化射指+射擊指揮所成員素質
這個我覺得可能性比較高
沒有龍火 投石索這種自動化射指迫砲就是要放列
而且要有基準砲 每個砲長都要能準確用砲
射指成員素質不一定是烏克蘭沒有訓練
而是人的素質有上限
參戰三年打幾萬發,可以提高幾秒到十幾秒
但無法超過機器不用一秒
3.最後是砲本身的問題
不知道他們用的是什麼砲,新聞講砲管磨損我覺得神奇啦
這是迫砲不是榴砲沒有膛線,彈藥膨脹飛出
不太會磨損
但是砲架砲箍是耗材
如果這些砲不是他們國造,援助時不一定有附件
那久了就會打不準
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1F：→ jobli : 前面有講烏克蘭人不想用烏克蘭彈 01/24 08:33
2F：→ jobli : 如果都是軍援彈 01/24 08:33
3F：→ jobli : 不同國家射表不一定一樣 01/24 08:33
4F：→ jobli : 神算子來也算不準 01/24 08:33
5F：推 andyken : 他們說砲彈夠是指大口徑的152跟155，烏克蘭的迫砲 01/24 08:38
6F：→ andyken : 彈從來都沒有足夠過，但這是因為他們必須要用太多 01/24 08:38
7F：→ andyken : 校準彈所以不夠，還是打得準但不夠，這我就不得而 01/24 08:38
8F：→ andyken : 知 01/24 08:38
9F：→ andyken : 原文提到的應該都是指大口徑砲，最少也是122mm榴彈 01/24 08:40
10F：→ andyken : 砲 01/24 08:40
11F：→ jobli : 如果是155的話,有測地不會要打到十幾發 01/24 08:52
12F：→ jobli : 二戰砲兵都不用 01/24 08:52
13F：→ jobli : 砲兵比迫砲準的原因 很大是可以靠測地 01/24 08:55
14F：→ jobli : 如果烏克蘭沒辦法解決迫砲彈不夠 01/24 08:55
15F：→ jobli : 只能靠測地 01/24 08:55
16F：→ jobli : 不過這很說不通,烏克蘭是防守 01/24 08:55
17F：→ jobli : 理論上來說應該全部測地完了 01/24 08:55
18F：→ jobli : 也有控制點,又不是攻擊方 01/24 08:55
19F：→ jobli : 還要打到十幾發才中 01/24 08:55
20F：→ jobli : 所以你這篇原文講他們火砲也打不準？ 01/24 08:57
21F：→ jobli : 還是前面的火砲夠講火砲 01/24 08:57
22F：→ jobli : 後面火砲打不準就變成指迫砲？ 01/24 08:57
23F：→ jobli : 在烏克蘭文應該也是不同單字吧 01/24 08:57
24F：→ jobli : 因為你自己原文是砲彈夠 打不準 心得變迫砲彈 01/24 09:00
25F：→ jobli : 我以為你原文火砲是迫砲,烏克蘭步兵旅的火砲是那種 01/24 09:00
26F：→ jobli : 155? 01/24 09:00
27F：→ jobli : 要修正十幾發的155?這超出我的理解範圍 01/24 09:03
28F：噓 ryannieh : 有測地誰告訴你就不會打到十幾發？砲兵太寶貴不會擺 01/24 09:14
29F：→ ryannieh : 太靠近前線，遠遠地打就會有CEP的問題 （除非你用導 01/24 09:14
30F：→ ryannieh : 引彈），20km射程就有125m以上的CEP，打點目標消耗 01/24 09:14
31F：→ ryannieh : 十幾枚砲彈是可能的 01/24 09:14
32F：噓 ryannieh : 而且那個125mCEP已經是理論上的理想值，實際上因為 01/24 09:18
33F：→ ryannieh : 砲管耗損等等問題，偏更多難免 01/24 09:18
34F：→ jobli : 砲兵打點目標？155飛導引用來打點目標 01/24 09:23
35F：→ jobli : 果然是砲兵大師 01/24 09:24
36F：→ jobli : 烏克蘭步兵用什麼155打20km 01/24 09:29
37F：→ jobli : 一個效力射就是6門TOT 01/24 09:29
38F：→ jobli : 30X50X6,然後你講誤差 01/24 09:29
39F：→ jobli : 大師砲兵你還是下去吧,開口就鬼扯 01/24 09:30
40F：噓 ryannieh : 你一定是沒看新聞…烏克蘭為了避免被反砲擊，很少同 01/24 10:32
41F：→ ryannieh : 時連級以上射擊的 01/24 10:32
42F：→ luzzwang : 打十幾發？20年前我基地測驗三發沒修正都效力射就 01/24 10:40
43F：→ luzzwang : 不及格了，真正實戰可以打這麼多啊！ 01/24 10:40
44F：噓 ryannieh : 至於命中率…來，計算題：假設CEP 125m，砲彈偏差距 01/24 10:40
45F：→ ryannieh : 離為常態分佈，砲彈威力半徑30m，射擊6發砲彈下，有 01/24 10:40
46F：→ ryannieh : 多少機率砲彈落到可毀傷目標的範圍？ 01/24 10:40
47F：→ ryannieh : 原文不是說要前觀修正十幾發，而是要打十幾發才會命 01/24 10:42
48F：→ ryannieh : 中目標 01/24 10:42
49F：→ jobli : 不能連射擊？單砲打十幾發才能打到目標？ 01/24 10:55
50F：→ jobli : 生存率會比全連效力射高？ 01/24 10:55
51F：→ jobli : 打十幾發才能勾到目標這真令人疑問的射彈要求與修 01/24 10:55
52F：→ jobli : 正 01/24 10:55
54F：→ jobli : 合格砲兵同門砲6發和無限多發是一樣的 01/24 10:58
55F：→ jobli : 你怎麼會認為十幾發是正常的 01/24 10:58
56F：推 lljjfrdr1 : 會影響彈道性能的，大概就是膛線磨損..... 01/24 11:00
57F：→ jobli : 砲兵大師有比美軍砲校專業？ 01/24 11:02
58F：→ lljjfrdr1 : 說真的絕對不至於要到10幾發才能效力射.... 01/24 11:02
59F：→ lljjfrdr1 : 然後有膛線磨損的情況下，你跟我說火力充足....懷疑 01/24 11:05
60F：→ lljjfrdr1 : 大概是可用的榴彈砲基數也不夠多了 01/24 11:06
61F：→ jobli : 但新聞說砲彈足 01/24 11:07
62F：→ lljjfrdr1 : 單輪投射殺傷能力，大幅度下降..... 01/24 11:07
63F：→ jobli : 而且這個新聞有一點看不懂 01/24 11:09
64F：→ jobli : 砲兵射擊猝然急襲 01/24 11:09
65F：→ jobli : 你看到標示彈在身邊出現,60秒内效力射就來了 01/24 11:09
66F：→ jobli : 但是看新聞 01/24 11:09
67F：→ jobli : 他們是想把敵人用步兵固定住 01/24 11:09
68F：→ jobli : 但美軍用砲兵空炸限制步兵移動 01/24 11:11
69F：→ jobli : 讓敵人步戰分離啊 01/24 11:11
70F：噓 ryannieh : 檢驗射擊是什麼？目的是什麼？檢驗射擊是效力射嗎？ 01/24 11:20
71F：→ ryannieh : 尼瑪幫幫忙… 01/24 11:20
72F：→ jobli : 大濕真的不懂,這是回答你上面那個問題 01/24 11:28
73F：→ jobli : 同一門砲同一個諸元打6發跟打無限萬發都會在同一個 01/24 11:28
74F：→ jobli : 區域 01/24 11:28
75F：→ jobli : 不會一個在北車一發在北門 01/24 11:28
76F：→ jobli : = 01/24 11:35
77F：→ jobli : 前文再看很多次 01/24 11:35
78F：→ jobli : 烏克蘭砲兵不會是用來打4-6人步兵小組吧 01/24 11:35
79F：→ jobli : 這麼豪？ 01/24 11:35
80F：噓 ryannieh : 笑死，你自己貼了東西，結果你自己看不懂… 01/24 11:36
81F：→ jobli : 大濕你的砲兵水準自己知道 01/24 11:40
82F：→ jobli : 銳指砲兵自動化有關 155 20km打點目標 01/24 11:40
83F：→ jobli : 還要人算計算哩 01/24 11:40
84F：→ jobli : 你慢慢噓吧,笑死一門砲要打十幾發才勾到目標 01/24 11:40
85F：→ jobli : 李雲龍的義大利砲都沒那麼扯 01/24 11:40
86F：噓 ryannieh : 你老實告訴我，你以前唸書時是不是統計學或機率學不 01/24 11:41
87F：→ ryannieh : 太好？或者根本沒念過所以基本觀念亂七八糟，然後人 01/24 11:41
88F：→ ryannieh : 家期刊寫的東西根本看不懂？ 01/24 11:41
89F：→ jobli : 講這種完全沒有什麼意識形態的東西 01/24 11:43
90F：→ jobli : 只有大濕跑來亂 01/24 11:43
91F：→ jobli : 你可以講一下你的砲兵統計學 01/24 11:45
92F：→ jobli : 一門砲要打十幾發才能勾目標 01/24 11:45
93F：→ jobli : 155打20km,真的樸茨 01/24 11:45
94F：→ jobli : 你慢慢來吧,銳指大濕 01/24 11:45
95F：噓 ryannieh : 有那麼容易打到，那還要GPS彈幹嘛？烏俄雙方還需要 01/24 11:54
96F：→ ryannieh : 消耗那麼多砲彈幹嘛？你都沒感覺現實跟你想的不一樣 01/24 11:54
97F：→ ryannieh : 的違和感嗎？ 01/24 11:54
98F：→ jobli : 還來啊,砲兵幾十年沒有GPS怎打？ 01/24 11:56
99F：→ jobli : 現在就怎麼打,但用155 20KM打點目標大濕 01/24 11:56
100F：→ jobli : 我不知道你怎打 01/24 11:56
101F：→ jobli : 第110機步旅：陸軍新編，2022年十一月投入戰鬥 01/24 11:58
102F：→ jobli : 非北約旅如果沒有分到M777或M109A6 01/24 11:58
103F：→ jobli : 是要用什麼砲發發打20KM 01/24 11:58
104F：→ jobli : 連環泡吧 01/24 11:59
105F：→ jobli : 110旅用的是捷克捐的DANA自行卡車砲 01/24 12:11
106F：推 kkttaipeityy: 幫補血 01/24 13:29
107F：→ ryannieh : 沒有GPS就是要用數量補，一直以來都是這樣，你不知 01/24 14:55
108F：→ ryannieh : 道嗎？ 01/24 14:55
109F：推 Gdiaofuta : 沒有GPS用數量補，大師真的是來秀下限的 01/24 14:57
110F：→ jobli : 砲兵用數量補,哈哈哈哈哈哈哈哈 01/24 15:00
111F：→ ryannieh : DANA勉強打得到20km，而且比西方155mm砲更不準一點 01/24 15:02
112F：→ ryannieh : 笑死，CEP遠比你的威力半徑大得多，不用彈藥數量補 01/24 15:06
113F：→ ryannieh : 足精度不然要怎麼打？我就跟你說，你做一下我給你的 01/24 15:06
114F：→ ryannieh : 數學題就懂了，不過你大概沒讀書，所以大概做不出來 01/24 15:06
115F：→ ryannieh : 吧？！ 01/24 15:06
116F：→ jobli : 真的笑死, 協調、節約、有效及安全不懂？ 01/24 15:13
117F：→ jobli : 一個目標打十幾發,是笑死砲兵哦 01/24 15:13
118F：→ jobli : M101都沒這樣搞 01/24 15:21
119F：噓 ryannieh : 射程近當然不用打很多發，問題是射程遠時，請你告訴 01/24 15:43
120F：→ ryannieh : 我說數學上要怎麼不多打幾發才會中？難道你是要靠燒 01/24 15:43
121F：→ ryannieh : 香保佑嗎？ 01/24 15:43
122F：→ jobli : 笑死M109A2要靠數量？ 01/24 15:55
123F：→ jobli : 砲兵不用靠測算靠堆數量 01/24 15:56
124F：→ jobli : 笑死 01/24 15:56
125F：→ jobli : 原始新聞他們去打4-6人散兵就很妙的用法 01/24 16:02
126F：推 something320: 軍武版有軍事專業分享 還有人一篇噓這麼多次= = 01/24 19:18
127F：→ jobli : 大濕每次扯砲兵都被打臉,可能很不爽吧 01/24 19:34
128F：推 washwall : 軍事版基本上多數都是情報+地緣政治新聞而已 幫推 01/24 19:57
129F：→ washwall : 專業分析 01/24 19:57
130F：推 WaterFrog : 看完上面的發言，可以知道某人不知道試射和效力射的 01/26 21:52
131F：→ WaterFrog : 差別是甚麼。言歸正傳，如果烏軍的試射需要玩到十幾 01/26 21:53
132F：→ WaterFrog : 發才能進入效力射，這個砲組應該要回去重練吧 01/26 21:53
133F：推 Recluz : 幫補血，大濕又跑出來秀下限了 01/27 17:42