作者jobli (募兵制=基层官兵消消乐)
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标题Re: [新闻] 110机步旅：我们火力充足，但步兵不足
时间Fri Jan 24 08:30:41 2025
※ 引述 《andyken》 之铭言：
: 乌克兰第110机步旅在评论关於顿内茨克州城镇大诺沃西尔卡附近的险峻局势时强调，尽
: 管他们拥有足够的火炮（炮弹）和无人机，但仍面临步兵严重短缺的问题
: 者更常见的是躲在其地下室里。尽管无人机的空中侦察可以确认其位置，但由於人为因素
: 、炮管磨损和炮弹种类繁多等诸多挑战，有时火炮很难准确命中指定座标。」
: 「结果，第一发校准炮弹只能大致落在目标区域，後续我们还要发射了大约十发炮弹才能
: 准确命中。而FPV无人机虽然准确度很高，但难以摧毁建筑物或地下室。而当敌军已意识
: → andyken : 你不知道俄军120mm迫炮弹几乎打不完的吗？怎麽会没 01/24 06:43
: → andyken : 差 01/24 06:43
这边不跟你争论其它的
原文内文也讲他们炮弹够炮也够
单纯讲炮术
问题在
第一发无法快速准确打到目标
要花很多时间实施修正
这是两个问题
最初射击不准,可能原因是
1.缺少定位定向系统(低)
但这点开战前乌克兰就有GIS ARTA
手机(平板)加雷射测距能测算目标到相当程度了
2.没有自动化射指+射击指挥所成员素质
这个我觉得可能性比较高
没有龙火 投石索这种自动化射指迫炮就是要放列
而且要有基准炮 每个炮长都要能准确用炮
射指成员素质不一定是乌克兰没有训练
而是人的素质有上限
参战三年打几万发,可以提高几秒到十几秒
但无法超过机器不用一秒
3.最後是炮本身的问题
不知道他们用的是什麽炮,新闻讲炮管磨损我觉得神奇啦
这是迫炮不是榴炮没有膛线,弹药膨胀飞出
不太会磨损
但是炮架炮箍是耗材
如果这些炮不是他们国造,援助时不一定有附件
那久了就会打不准
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1F：→ jobli : 前面有讲乌克兰人不想用乌克兰弹 01/24 08:33
2F：→ jobli : 如果都是军援弹 01/24 08:33
3F：→ jobli : 不同国家射表不一定一样 01/24 08:33
4F：→ jobli : 神算子来也算不准 01/24 08:33
5F：推 andyken : 他们说炮弹够是指大口径的152跟155，乌克兰的迫炮 01/24 08:38
6F：→ andyken : 弹从来都没有足够过，但这是因为他们必须要用太多 01/24 08:38
7F：→ andyken : 校准弹所以不够，还是打得准但不够，这我就不得而 01/24 08:38
8F：→ andyken : 知 01/24 08:38
9F：→ andyken : 原文提到的应该都是指大口径炮，最少也是122mm榴弹 01/24 08:40
10F：→ andyken : 炮 01/24 08:40
11F：→ jobli : 如果是155的话,有测地不会要打到十几发 01/24 08:52
12F：→ jobli : 二战炮兵都不用 01/24 08:52
13F：→ jobli : 炮兵比迫炮准的原因 很大是可以靠测地 01/24 08:55
14F：→ jobli : 如果乌克兰没办法解决迫炮弹不够 01/24 08:55
15F：→ jobli : 只能靠测地 01/24 08:55
16F：→ jobli : 不过这很说不通,乌克兰是防守 01/24 08:55
17F：→ jobli : 理论上来说应该全部测地完了 01/24 08:55
18F：→ jobli : 也有控制点,又不是攻击方 01/24 08:55
19F：→ jobli : 还要打到十几发才中 01/24 08:55
20F：→ jobli : 所以你这篇原文讲他们火炮也打不准？ 01/24 08:57
21F：→ jobli : 还是前面的火炮够讲火炮 01/24 08:57
22F：→ jobli : 後面火炮打不准就变成指迫炮？ 01/24 08:57
23F：→ jobli : 在乌克兰文应该也是不同单字吧 01/24 08:57
24F：→ jobli : 因为你自己原文是炮弹够 打不准 心得变迫炮弹 01/24 09:00
25F：→ jobli : 我以为你原文火炮是迫炮,乌克兰步兵旅的火炮是那种 01/24 09:00
26F：→ jobli : 155? 01/24 09:00
27F：→ jobli : 要修正十几发的155?这超出我的理解范围 01/24 09:03
28F：嘘 ryannieh : 有测地谁告诉你就不会打到十几发？炮兵太宝贵不会摆 01/24 09:14
29F：→ ryannieh : 太靠近前线，远远地打就会有CEP的问题 （除非你用导 01/24 09:14
30F：→ ryannieh : 引弹），20km射程就有125m以上的CEP，打点目标消耗 01/24 09:14
31F：→ ryannieh : 十几枚炮弹是可能的 01/24 09:14
32F：嘘 ryannieh : 而且那个125mCEP已经是理论上的理想值，实际上因为 01/24 09:18
33F：→ ryannieh : 炮管耗损等等问题，偏更多难免 01/24 09:18
34F：→ jobli : 炮兵打点目标？155飞导引用来打点目标 01/24 09:23
35F：→ jobli : 果然是炮兵大师 01/24 09:24
36F：→ jobli : 乌克兰步兵用什麽155打20km 01/24 09:29
37F：→ jobli : 一个效力射就是6门TOT 01/24 09:29
38F：→ jobli : 30X50X6,然後你讲误差 01/24 09:29
39F：→ jobli : 大师炮兵你还是下去吧,开口就鬼扯 01/24 09:30
40F：嘘 ryannieh : 你一定是没看新闻…乌克兰为了避免被反炮击，很少同 01/24 10:32
41F：→ ryannieh : 时连级以上射击的 01/24 10:32
42F：→ luzzwang : 打十几发？20年前我基地测验三发没修正都效力射就 01/24 10:40
43F：→ luzzwang : 不及格了，真正实战可以打这麽多啊！ 01/24 10:40
44F：嘘 ryannieh : 至於命中率…来，计算题：假设CEP 125m，炮弹偏差距 01/24 10:40
45F：→ ryannieh : 离为常态分布，炮弹威力半径30m，射击6发炮弹下，有 01/24 10:40
46F：→ ryannieh : 多少机率炮弹落到可毁伤目标的范围？ 01/24 10:40
47F：→ ryannieh : 原文不是说要前观修正十几发，而是要打十几发才会命 01/24 10:42
48F：→ ryannieh : 中目标 01/24 10:42
49F：→ jobli : 不能连射击？单炮打十几发才能打到目标？ 01/24 10:55
50F：→ jobli : 生存率会比全连效力射高？ 01/24 10:55
51F：→ jobli : 打十几发才能勾到目标这真令人疑问的射弹要求与修 01/24 10:55
52F：→ jobli : 正 01/24 10:55
54F：→ jobli : 合格炮兵同门炮6发和无限多发是一样的 01/24 10:58
55F：→ jobli : 你怎麽会认为十几发是正常的 01/24 10:58
56F：推 lljjfrdr1 : 会影响弹道性能的，大概就是膛线磨损..... 01/24 11:00
57F：→ jobli : 炮兵大师有比美军炮校专业？ 01/24 11:02
58F：→ lljjfrdr1 : 说真的绝对不至於要到10几发才能效力射.... 01/24 11:02
59F：→ lljjfrdr1 : 然後有膛线磨损的情况下，你跟我说火力充足....怀疑 01/24 11:05
60F：→ lljjfrdr1 : 大概是可用的榴弹炮基数也不够多了 01/24 11:06
61F：→ jobli : 但新闻说炮弹足 01/24 11:07
62F：→ lljjfrdr1 : 单轮投射杀伤能力，大幅度下降..... 01/24 11:07
63F：→ jobli : 而且这个新闻有一点看不懂 01/24 11:09
64F：→ jobli : 炮兵射击猝然急袭 01/24 11:09
65F：→ jobli : 你看到标示弹在身边出现,60秒内效力射就来了 01/24 11:09
66F：→ jobli : 但是看新闻 01/24 11:09
67F：→ jobli : 他们是想把敌人用步兵固定住 01/24 11:09
68F：→ jobli : 但美军用炮兵空炸限制步兵移动 01/24 11:11
69F：→ jobli : 让敌人步战分离啊 01/24 11:11
70F：嘘 ryannieh : 检验射击是什麽？目的是什麽？检验射击是效力射吗？ 01/24 11:20
71F：→ ryannieh : 尼玛帮帮忙… 01/24 11:20
72F：→ jobli : 大湿真的不懂,这是回答你上面那个问题 01/24 11:28
73F：→ jobli : 同一门炮同一个诸元打6发跟打无限万发都会在同一个 01/24 11:28
74F：→ jobli : 区域 01/24 11:28
75F：→ jobli : 不会一个在北车一发在北门 01/24 11:28
76F：→ jobli : = 01/24 11:35
77F：→ jobli : 前文再看很多次 01/24 11:35
78F：→ jobli : 乌克兰炮兵不会是用来打4-6人步兵小组吧 01/24 11:35
79F：→ jobli : 这麽豪？ 01/24 11:35
80F：嘘 ryannieh : 笑死，你自己贴了东西，结果你自己看不懂… 01/24 11:36
81F：→ jobli : 大湿你的炮兵水准自己知道 01/24 11:40
82F：→ jobli : 锐指炮兵自动化有关 155 20km打点目标 01/24 11:40
83F：→ jobli : 还要人算计算哩 01/24 11:40
84F：→ jobli : 你慢慢嘘吧,笑死一门炮要打十几发才勾到目标 01/24 11:40
85F：→ jobli : 李云龙的义大利炮都没那麽扯 01/24 11:40
86F：嘘 ryannieh : 你老实告诉我，你以前念书时是不是统计学或机率学不 01/24 11:41
87F：→ ryannieh : 太好？或者根本没念过所以基本观念乱七八糟，然後人 01/24 11:41
88F：→ ryannieh : 家期刊写的东西根本看不懂？ 01/24 11:41
89F：→ jobli : 讲这种完全没有什麽意识形态的东西 01/24 11:43
90F：→ jobli : 只有大湿跑来乱 01/24 11:43
91F：→ jobli : 你可以讲一下你的炮兵统计学 01/24 11:45
92F：→ jobli : 一门炮要打十几发才能勾目标 01/24 11:45
93F：→ jobli : 155打20km,真的朴茨 01/24 11:45
94F：→ jobli : 你慢慢来吧,锐指大湿 01/24 11:45
95F：嘘 ryannieh : 有那麽容易打到，那还要GPS弹干嘛？乌俄双方还需要 01/24 11:54
96F：→ ryannieh : 消耗那麽多炮弹干嘛？你都没感觉现实跟你想的不一样 01/24 11:54
97F：→ ryannieh : 的违和感吗？ 01/24 11:54
98F：→ jobli : 还来啊,炮兵几十年没有GPS怎打？ 01/24 11:56
99F：→ jobli : 现在就怎麽打,但用155 20KM打点目标大湿 01/24 11:56
100F：→ jobli : 我不知道你怎打 01/24 11:56
101F：→ jobli : 第110机步旅：陆军新编，2022年十一月投入战斗 01/24 11:58
102F：→ jobli : 非北约旅如果没有分到M777或M109A6 01/24 11:58
103F：→ jobli : 是要用什麽炮发发打20KM 01/24 11:58
104F：→ jobli : 连环泡吧 01/24 11:59
105F：→ jobli : 110旅用的是捷克捐的DANA自行卡车炮 01/24 12:11
106F：推 kkttaipeityy: 帮补血 01/24 13:29
107F：→ ryannieh : 没有GPS就是要用数量补，一直以来都是这样，你不知 01/24 14:55
108F：→ ryannieh : 道吗？ 01/24 14:55
109F：推 Gdiaofuta : 没有GPS用数量补，大师真的是来秀下限的 01/24 14:57
110F：→ jobli : 炮兵用数量补,哈哈哈哈哈哈哈哈 01/24 15:00
111F：→ ryannieh : DANA勉强打得到20km，而且比西方155mm炮更不准一点 01/24 15:02
112F：→ ryannieh : 笑死，CEP远比你的威力半径大得多，不用弹药数量补 01/24 15:06
113F：→ ryannieh : 足精度不然要怎麽打？我就跟你说，你做一下我给你的 01/24 15:06
114F：→ ryannieh : 数学题就懂了，不过你大概没读书，所以大概做不出来 01/24 15:06
115F：→ ryannieh : 吧？！ 01/24 15:06
116F：→ jobli : 真的笑死, 协调、节约、有效及安全不懂？ 01/24 15:13
117F：→ jobli : 一个目标打十几发,是笑死炮兵哦 01/24 15:13
118F：→ jobli : M101都没这样搞 01/24 15:21
119F：嘘 ryannieh : 射程近当然不用打很多发，问题是射程远时，请你告诉 01/24 15:43
120F：→ ryannieh : 我说数学上要怎麽不多打几发才会中？难道你是要靠烧 01/24 15:43
121F：→ ryannieh : 香保佑吗？ 01/24 15:43
122F：→ jobli : 笑死M109A2要靠数量？ 01/24 15:55
123F：→ jobli : 炮兵不用靠测算靠堆数量 01/24 15:56
124F：→ jobli : 笑死 01/24 15:56
125F：→ jobli : 原始新闻他们去打4-6人散兵就很妙的用法 01/24 16:02
126F：推 something320: 军武版有军事专业分享 还有人一篇嘘这麽多次= = 01/24 19:18
127F：→ jobli : 大湿每次扯炮兵都被打脸,可能很不爽吧 01/24 19:34
128F：推 washwall : 军事版基本上多数都是情报+地缘政治新闻而已 帮推 01/24 19:57
129F：→ washwall : 专业分析 01/24 19:57
130F：推 WaterFrog : 看完上面的发言，可以知道某人不知道试射和效力射的 01/26 21:52
131F：→ WaterFrog : 差别是甚麽。言归正传，如果乌军的试射需要玩到十几 01/26 21:53
132F：→ WaterFrog : 发才能进入效力射，这个炮组应该要回去重练吧 01/26 21:53
133F：推 Recluz : 帮补血，大湿又跑出来秀下限了 01/27 17:42