作者LAPDSWAT456 (胖達稱霸地球)
看板Military
標題Re: [情報] 烏克蘭表示願與普丁談判
時間Thu Jan 23 20:39:55 2025
https://reurl.cc/aZAxRX
俄烏雙方表示願意談判
這早就不是新聞了吧？
從當年俄羅斯「三日亡烏」的美夢破碎後
俄烏雙方就一直表示願意談判
且也經過多次談判
問題在於雙方立場差太遠
以致於一直無法形成共識
有人說既然烏克蘭最後還是要談判
當初為什麼要抵抗，還死那麼多人
這是非常愚蠢，枉顧事實且不負責任的說法
現實是，
普丁當年的野心就是完全併吞烏克蘭
而不是什麼克里米亞還是烏東
如果沒有烏克蘭的奮力抵抗
現在根本沒有烏克蘭的存在，
又何來談判的可能？
就像當年的芬蘇戰爭，
最後也是芬蘭接受割地談判
但誰可以說芬蘭的奮戰沒有意義？
又誰可以說芬蘭最後還是承受屈辱？
我不懂的是，中國當年也是被侵略國
也選擇了抵抗，並且差點亡國
但今天中國人卻站在侵略者的立場
去指責被侵略者不應抵抗
為什麼呢？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.169.168 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1737635997.A.AF4.html
1F：推 washwall : 對啊，芬蘭當年的奮戰超重要的，從成為蘇聯的一部01/23 20:41
2F：→ washwall : 分變成割地一小塊01/23 20:41
3F：推 jerrylin : 因為中國歷史上更多的是抵抗了 但是還是滅國了01/23 20:43
4F：→ jerrylin : 越傾中的失敗主義越嚴重01/23 20:43
5F：→ washwall : 我還看過2005年出版的書，說台灣撐不到2024...01/23 20:45
6F：→ jerrylin : 而在中國當叛徒帶路黨反而可以過得不差01/23 20:51
7F：→ jerrylin : 只要別自己作死想叛變造反01/23 20:52
8F：推 saccharomyce: 馬後炮來說 芬蘭其實打敗仗之後 割了更多地給蘇聯01/23 20:54
9F：→ andyken : 樓上，可是兩次蘇聯軍損失都是芬蘭好幾倍...01/23 20:59
10F：→ andyken : 第一次六倍、第二次三倍，如果論損失裝備落差更大01/23 21:00
11F：→ BBMG333 : 芬蘭最後割地以外還賠錢，還不是只割一小塊，打輸繼01/23 21:01
12F：→ BBMG333 : 續戰爭又賠更多還要多倒貼物資軍備，而且戰後被迫芬01/23 21:01
13F：→ BBMG333 : 蘭化，交換比再好看還不是要認輸01/23 21:01
14F：→ saccharomyce: 蘇聯當時就像現在俄軍一樣 硬磨硬耗推進戰線01/23 21:02
15F：→ saccharomyce: 不畏傷亡去推進 還真是俄羅斯傳統01/23 21:02
16F：→ BBMG333 : 交換比爛就算輸得話蘇聯早投降了01/23 21:03
17F：→ andyken : 我沒說蘇聯輸啊，因為打不下去的是芬蘭01/23 21:04
18F：推 washwall : 芬蘭化比白俄化好太多太多了01/23 21:04
無論芬蘭割了多少地
最終芬蘭從未成為蘇聯的一部分
不是嗎？
如果芬蘭不抵抗，結果又是如何？
※ 編輯: LAPDSWAT456 (123.194.169.168 臺灣), 01/23/2025 21:07:30
19F：→ washwall : 是啊 01/23 21:09
20F：→ washwall : 這就是我要說的啊 01/23 21:09
21F：→ saccharomyce: 芬蘭當時也是西方沒有認真支援 導致芬蘭苦戰後認輸 01/23 21:09
22F：→ andyken : 沒錯，只割了14%的地，現在還可以加入北約 01/23 21:10
23F：→ andyken : 你是說德軍沒有認真支援吧？英國又沒想支援芬蘭 01/23 21:10
24F：→ washwall : 芬蘭跟族群類似的愛沙尼亞比，好太多了 01/23 21:11
25F：→ andyken : 當時芬蘭是跟德國比較好的，有英國幫打的是挪威 01/23 21:11
26F：→ washwall : 當時芬蘭是跟納粹一起攻下聖彼得堡的，對不對 01/23 21:11
27F：推 saccharomyce: 第一次蘇芬戰爭 英法有想要支援芬蘭 01/23 21:12
28F：→ saccharomyce: 只是英法真的要派兵增援 芬蘭早就無力再戰而妥協 01/23 21:13
29F：→ andyken : 但最後真的有軍援甚至派兵的是德國 XD 01/23 21:13
30F：→ washwall : andy大，芬蘭不是跟納粹同盟嗎 01/23 21:13
31F：→ andyken : 芬蘭哪有幫忙攻下聖彼得堡... 01/23 21:15
32F：→ saccharomyce: 蘇芬戰爭有打兩次 第1次英法支援 第2次納粹支援 01/23 21:17
33F：→ andyken : 芬蘭在繼續戰爭後還跟德軍翻臉 01/23 21:17
34F：推 washwall : 有啊，你自己去查 01/23 21:17
35F：推 andyken : 英法第一次有軍援戰機大砲跟物資，但兵還沒派就輸了01/23 21:19
36F：→ saccharomyce: 第2次也只有打下維堡而已 聖彼得堡二戰沒有淪陷過01/23 21:19
37F：推 kobebrian : 聖彼得堡那時候叫列寧格勒 列寧格勒圍城戰 1941-1901/23 21:20
38F：→ kobebrian : 43 沒有被攻下過01/23 21:20
39F：推 washwall : 喔，我是說 芬蘭 德國 同盟打聖彼得堡，而不是打下01/23 21:21
40F：推 andyken : 喔，但芬蘭只有幫打北部一下沒有幫到最後01/23 21:22
41F：→ andyken : 畢竟只有派三個步兵師，打這樣算不差了 01/23 21:22
42F：→ saccharomyce: 芬蘭後來還和蘇聯妥協 把德軍趕走 01/23 21:22
不否認
從二戰後到1991年，
芬蘭對蘇聯確實忍辱負重
但至少芬蘭保持了獨立，沒有成為蘇聯的一部分
也沒有加入華沙公約成為蘇聯僕從國
這不正是芬蘭誓死奮戰蒙受重大犧牲換來的？
※ 編輯: LAPDSWAT456 (49.216.189.79 臺灣), 01/23/2025 21:41:29
43F：推 killerlee : 因為有些人骨子裡害怕到時候台灣也要抵抗三年，這 01/23 21:39
44F：→ killerlee : 樣會給祖國添麻煩，就不能保證完成黨的任務，就天 01/23 21:39
45F：→ killerlee : 天逮著機會就拼命吹喇叭能煽動一個投降是一個。 01/23 21:39
46F：→ dorozo779 : 因為接頭人給的任務要執行吧 01/23 21:51
47F：推 dragon159 : 因為中國現在變成侵略者了阿 侵略者當然要被侵略者 01/23 21:55
48F：→ dragon159 : 不要抵抗他才能輕鬆侵略阿 01/23 21:55
49F：推 avatarboy : 因為中國今天也是侵略者 01/23 22:05
50F：推 hahabis : 很多人就是雙標又很愛吵，沒辦法 01/23 22:25
51F：→ hahabis : 講到烏克蘭就說幹嘛不早點投降就不會死一堆人 01/23 22:26
52F：→ hahabis : 講到對日抗戰就開始裝死 01/23 22:27
53F：推 loyfree : 聽你在吹 你乾脆説普丁要併吞歐洲好了 01/23 22:55
54F：推 andyken : 樓上肯定沒看過2/26被取消的發布新聞內容，可能我每 01/23 23:07
55F：→ andyken : 年都要重發一次喚醒某些人的記憶 01/23 23:08
56F：推 jobli : 對日抗戰蔣中正有投降談判？ 01/23 23:08
57F：→ andyken : 蔣中正如果日本沒有腦衝打珍珠港，現在台灣母語還是 01/23 23:10
58F：→ andyken : 日語，你還真以為國府當年自己打得贏喔？笑死 01/23 23:10
59F：推 SilverRH : 沒有石油日本要用步兵打下大東亞共榮圈？ 01/23 23:16
60F：→ SilverRH : 不知道跟用步兵營反衝擊哪個更鬼畜 01/23 23:17
61F：→ ja23072008 : 蔣介石抗戰時和談實際條件是退回七七事變前狀態，也 01/23 23:17
62F：→ ja23072008 : 不是強硬說收回東北冀東。但三次近衛聲明後就沒什 01/23 23:17
63F：→ ja23072008 : 麼可談判的空間。 01/23 23:17
64F：推 jobli : 沒事現在沒武器塞在沙灘都有人挺了 01/23 23:19
65F：→ jobli : 笑死 01/23 23:19
66F：→ jobli : 現在在講要抵抗的人 01/23 23:19
67F：→ jobli : 被國防部壓在沙灘不要逃哦 01/23 23:19
68F：→ jobli : 活活被打死不能抵抗一定很爽 01/23 23:19
69F：推 andyken : 同理可證司機可接受退回2022→割地 01/23 23:25
70F：→ andyken : 蔣介石可接受退回77事變→不算割地 這邏輯？ 01/23 23:25
71F：推 jobli : 原來蔣有割地談判,學熄了 01/23 23:38
72F：→ jobli : 當年嗆聲應該是時空背景不同 01/23 23:38
74F：→ ja23072008 : 同樣基準類比的話，就是蔣放棄收回東北冀東，烏國 01/23 23:47
75F：→ ja23072008 : 放棄收回2022前就失去的烏東、克里米亞。只是兩者 01/23 23:47
76F：→ ja23072008 : 底線都不會“承認”上述區域領土主權屬於敵國，依然 01/23 23:47
77F：→ ja23072008 : 要保持領土宣稱，只承受實質統治佔領現況。 01/23 23:47
78F：→ ja23072008 : 國民政府當年分裂就是抗戰派持續在重慶苦撐，和談 01/23 23:48
79F：→ ja23072008 : 派返回南京與日本合作成立傀儡政權。 01/23 23:48
80F：推 andyken : 蔣堅持「恢復盧溝橋事變之前狀態」為和談底線 01/23 23:49
81F：→ andyken : 沒有任何領土爭議國的憲法有承認未收回的領土是割讓 01/23 23:51
82F：→ ja23072008 : 沒有七七事變及珍珠港變局扭轉的話，其實就是國民政 01/24 00:08
83F：→ ja23072008 : 府被迫接受東北與冀東被佔據的情況。 01/24 00:08
84F：→ ja23072008 : 日美諒解案是日本‘’逐步‘’撤出中國，且正式承認 01/24 00:22
85F：→ ja23072008 : 滿洲國‘’獨立‘’。雖然怎樣算獨立是個問題，但確 01/24 00:22
86F：→ ja23072008 : 認是國府無法收回。而且在1935還把駐日公使升格為大 01/24 00:22
87F：→ ja23072008 : 使，等到第一次近衛聲明後才返華，外交上遠比烏俄和 01/24 00:22
88F：→ ja23072008 : 緩。因為2014後烏國駐俄只剩臨時代辦代表，2022戰 01/24 00:22
89F：→ ja23072008 : 後直接斷交。 01/24 00:22
90F：推 kobebrian : 有人的歷史差到爆炸還想嘴 01/24 00:47
91F：→ dorozo779 : 某j就只會打游擊戰，問你話時不理，逮到機會就又跳 01/24 00:57
92F：→ dorozo779 : 出來酸言酸語 01/24 00:57
93F：→ randy123 : 二戰日本只要不撤出中國遲早會跟米國一戰吧。米國 01/24 02:42
94F：→ randy123 : 的立場不就日本佔領中國會破壞他的利益。珍珠港事 01/24 02:42
95F：→ randy123 : 件的意義也是要逼米國退讓 01/24 02:42
96F：推 whitertiger : 某J說板上有誰挺陸軍高層的沒武器躺在沙灘的策略？ 01/24 09:52
97F：→ whitertiger : 能不能說出來是誰，造謠也要有限度 01/24 09:52
98F：→ whitertiger : 被活活打死不能反抗一定很爽？原來某J是在笑願意抵 01/24 10:00
99F：→ whitertiger : 抗的人，還是是在笑願意抵抗的人都是國防部跟陸軍的 01/24 10:00
100F：→ whitertiger : 支持者？那些沒有逃跑，會站出來去參加後備召集抵抗 01/24 10:00
101F：→ whitertiger : 的人要嘛是認為這是國民義務，要嘛是不想被共匪管， 01/24 10:00
102F：→ whitertiger : 或是希望後代子孫免於共匪武力威脅，你會嘲笑這些人 01/24 10:00
103F：→ whitertiger : 不就代表你到時早就跑了？ 01/24 10:00
104F：推 whitertiger : 某J 不想抵抗或者想投降逃跑是你家的事，但別嘲笑有 01/24 10:05
105F：→ whitertiger : 勇氣想抵抗共匪入侵的人，你沒那個資格 01/24 10:05
106F：→ bilibala : 推一下樓上，jobli 整天憤世忌俗講一堆話也不知道根 01/24 13:31
107F：→ bilibala : 據在哪，啥時國防部設定把人押在沙灘了？ 01/24 13:31