作者LAPDSWAT456 (胖达称霸地球)
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标题Re: [情报] 乌克兰表示愿与普丁谈判
时间Thu Jan 23 20:39:55 2025
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俄乌双方表示愿意谈判
这早就不是新闻了吧？
从当年俄罗斯「三日亡乌」的美梦破碎後
俄乌双方就一直表示愿意谈判
且也经过多次谈判
问题在於双方立场差太远
以致於一直无法形成共识
有人说既然乌克兰最後还是要谈判
当初为什麽要抵抗，还死那麽多人
这是非常愚蠢，枉顾事实且不负责任的说法
现实是，
普丁当年的野心就是完全并吞乌克兰
而不是什麽克里米亚还是乌东
如果没有乌克兰的奋力抵抗
现在根本没有乌克兰的存在，
又何来谈判的可能？
就像当年的芬苏战争，
最後也是芬兰接受割地谈判
但谁可以说芬兰的奋战没有意义？
又谁可以说芬兰最後还是承受屈辱？
我不懂的是，中国当年也是被侵略国
也选择了抵抗，并且差点亡国
但今天中国人却站在侵略者的立场
去指责被侵略者不应抵抗
为什麽呢？
--
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1F：推 washwall : 对啊，芬兰当年的奋战超重要的，从成为苏联的一部01/23 20:41
2F：→ washwall : 分变成割地一小块01/23 20:41
3F：推 jerrylin : 因为中国历史上更多的是抵抗了 但是还是灭国了01/23 20:43
4F：→ jerrylin : 越倾中的失败主义越严重01/23 20:43
5F：→ washwall : 我还看过2005年出版的书，说台湾撑不到2024...01/23 20:45
6F：→ jerrylin : 而在中国当叛徒带路党反而可以过得不差01/23 20:51
7F：→ jerrylin : 只要别自己作死想叛变造反01/23 20:52
8F：推 saccharomyce: 马後炮来说 芬兰其实打败仗之後 割了更多地给苏联01/23 20:54
9F：→ andyken : 楼上，可是两次苏联军损失都是芬兰好几倍...01/23 20:59
10F：→ andyken : 第一次六倍、第二次三倍，如果论损失装备落差更大01/23 21:00
11F：→ BBMG333 : 芬兰最後割地以外还赔钱，还不是只割一小块，打输继01/23 21:01
12F：→ BBMG333 : 续战争又赔更多还要多倒贴物资军备，而且战後被迫芬01/23 21:01
13F：→ BBMG333 : 兰化，交换比再好看还不是要认输01/23 21:01
14F：→ saccharomyce: 苏联当时就像现在俄军一样 硬磨硬耗推进战线01/23 21:02
15F：→ saccharomyce: 不畏伤亡去推进 还真是俄罗斯传统01/23 21:02
16F：→ BBMG333 : 交换比烂就算输得话苏联早投降了01/23 21:03
17F：→ andyken : 我没说苏联输啊，因为打不下去的是芬兰01/23 21:04
18F：推 washwall : 芬兰化比白俄化好太多太多了01/23 21:04
无论芬兰割了多少地
最终芬兰从未成为苏联的一部分
不是吗？
如果芬兰不抵抗，结果又是如何？
※ 编辑: LAPDSWAT456 (123.194.169.168 台湾), 01/23/2025 21:07:30
19F：→ washwall : 是啊 01/23 21:09
20F：→ washwall : 这就是我要说的啊 01/23 21:09
21F：→ saccharomyce: 芬兰当时也是西方没有认真支援 导致芬兰苦战後认输 01/23 21:09
22F：→ andyken : 没错，只割了14%的地，现在还可以加入北约 01/23 21:10
23F：→ andyken : 你是说德军没有认真支援吧？英国又没想支援芬兰 01/23 21:10
24F：→ washwall : 芬兰跟族群类似的爱沙尼亚比，好太多了 01/23 21:11
25F：→ andyken : 当时芬兰是跟德国比较好的，有英国帮打的是挪威 01/23 21:11
26F：→ washwall : 当时芬兰是跟纳粹一起攻下圣彼得堡的，对不对 01/23 21:11
27F：推 saccharomyce: 第一次苏芬战争 英法有想要支援芬兰 01/23 21:12
28F：→ saccharomyce: 只是英法真的要派兵增援 芬兰早就无力再战而妥协 01/23 21:13
29F：→ andyken : 但最後真的有军援甚至派兵的是德国 XD 01/23 21:13
30F：→ washwall : andy大，芬兰不是跟纳粹同盟吗 01/23 21:13
31F：→ andyken : 芬兰哪有帮忙攻下圣彼得堡... 01/23 21:15
32F：→ saccharomyce: 苏芬战争有打两次 第1次英法支援 第2次纳粹支援 01/23 21:17
33F：→ andyken : 芬兰在继续战争後还跟德军翻脸 01/23 21:17
34F：推 washwall : 有啊，你自己去查 01/23 21:17
35F：推 andyken : 英法第一次有军援战机大炮跟物资，但兵还没派就输了01/23 21:19
36F：→ saccharomyce: 第2次也只有打下维堡而已 圣彼得堡二战没有沦陷过01/23 21:19
37F：推 kobebrian : 圣彼得堡那时候叫列宁格勒 列宁格勒围城战 1941-1901/23 21:20
38F：→ kobebrian : 43 没有被攻下过01/23 21:20
39F：推 washwall : 喔，我是说 芬兰 德国 同盟打圣彼得堡，而不是打下01/23 21:21
40F：推 andyken : 喔，但芬兰只有帮打北部一下没有帮到最後01/23 21:22
41F：→ andyken : 毕竟只有派三个步兵师，打这样算不差了 01/23 21:22
42F：→ saccharomyce: 芬兰後来还和苏联妥协 把德军赶走 01/23 21:22
不否认
从二战後到1991年，
芬兰对苏联确实忍辱负重
但至少芬兰保持了独立，没有成为苏联的一部分
也没有加入华沙公约成为苏联仆从国
这不正是芬兰誓死奋战蒙受重大牺牲换来的？
※ 编辑: LAPDSWAT456 (49.216.189.79 台湾), 01/23/2025 21:41:29
43F：推 killerlee : 因为有些人骨子里害怕到时候台湾也要抵抗三年，这 01/23 21:39
44F：→ killerlee : 样会给祖国添麻烦，就不能保证完成党的任务，就天 01/23 21:39
45F：→ killerlee : 天逮着机会就拼命吹喇叭能煽动一个投降是一个。 01/23 21:39
46F：→ dorozo779 : 因为接头人给的任务要执行吧 01/23 21:51
47F：推 dragon159 : 因为中国现在变成侵略者了阿 侵略者当然要被侵略者 01/23 21:55
48F：→ dragon159 : 不要抵抗他才能轻松侵略阿 01/23 21:55
49F：推 avatarboy : 因为中国今天也是侵略者 01/23 22:05
50F：推 hahabis : 很多人就是双标又很爱吵，没办法 01/23 22:25
51F：→ hahabis : 讲到乌克兰就说干嘛不早点投降就不会死一堆人 01/23 22:26
52F：→ hahabis : 讲到对日抗战就开始装死 01/23 22:27
53F：推 loyfree : 听你在吹 你乾脆説普丁要并吞欧洲好了 01/23 22:55
54F：推 andyken : 楼上肯定没看过2/26被取消的发布新闻内容，可能我每 01/23 23:07
55F：→ andyken : 年都要重发一次唤醒某些人的记忆 01/23 23:08
56F：推 jobli : 对日抗战蒋中正有投降谈判？ 01/23 23:08
57F：→ andyken : 蒋中正如果日本没有脑冲打珍珠港，现在台湾母语还是 01/23 23:10
58F：→ andyken : 日语，你还真以为国府当年自己打得赢喔？笑死 01/23 23:10
59F：推 SilverRH : 没有石油日本要用步兵打下大东亚共荣圈？ 01/23 23:16
60F：→ SilverRH : 不知道跟用步兵营反冲击哪个更鬼畜 01/23 23:17
61F：→ ja23072008 : 蒋介石抗战时和谈实际条件是退回七七事变前状态，也 01/23 23:17
62F：→ ja23072008 : 不是强硬说收回东北冀东。但三次近卫声明後就没什 01/23 23:17
63F：→ ja23072008 : 麽可谈判的空间。 01/23 23:17
64F：推 jobli : 没事现在没武器塞在沙滩都有人挺了 01/23 23:19
65F：→ jobli : 笑死 01/23 23:19
66F：→ jobli : 现在在讲要抵抗的人 01/23 23:19
67F：→ jobli : 被国防部压在沙滩不要逃哦 01/23 23:19
68F：→ jobli : 活活被打死不能抵抗一定很爽 01/23 23:19
69F：推 andyken : 同理可证司机可接受退回2022→割地 01/23 23:25
70F：→ andyken : 蒋介石可接受退回77事变→不算割地 这逻辑？ 01/23 23:25
71F：推 jobli : 原来蒋有割地谈判,学熄了 01/23 23:38
72F：→ jobli : 当年呛声应该是时空背景不同 01/23 23:38
74F：→ ja23072008 : 同样基准类比的话，就是蒋放弃收回东北冀东，乌国 01/23 23:47
75F：→ ja23072008 : 放弃收回2022前就失去的乌东、克里米亚。只是两者 01/23 23:47
76F：→ ja23072008 : 底线都不会“承认”上述区域领土主权属於敌国，依然 01/23 23:47
77F：→ ja23072008 : 要保持领土宣称，只承受实质统治占领现况。 01/23 23:47
78F：→ ja23072008 : 国民政府当年分裂就是抗战派持续在重庆苦撑，和谈 01/23 23:48
79F：→ ja23072008 : 派返回南京与日本合作成立傀儡政权。 01/23 23:48
80F：推 andyken : 蒋坚持「恢复卢沟桥事变之前状态」为和谈底线 01/23 23:49
81F：→ andyken : 没有任何领土争议国的宪法有承认未收回的领土是割让 01/23 23:51
82F：→ ja23072008 : 没有七七事变及珍珠港变局扭转的话，其实就是国民政 01/24 00:08
83F：→ ja23072008 : 府被迫接受东北与冀东被占据的情况。 01/24 00:08
84F：→ ja23072008 : 日美谅解案是日本‘’逐步‘’撤出中国，且正式承认 01/24 00:22
85F：→ ja23072008 : 满洲国‘’独立‘’。虽然怎样算独立是个问题，但确 01/24 00:22
86F：→ ja23072008 : 认是国府无法收回。而且在1935还把驻日公使升格为大 01/24 00:22
87F：→ ja23072008 : 使，等到第一次近卫声明後才返华，外交上远比乌俄和 01/24 00:22
88F：→ ja23072008 : 缓。因为2014後乌国驻俄只剩临时代办代表，2022战 01/24 00:22
89F：→ ja23072008 : 後直接断交。 01/24 00:22
90F：推 kobebrian : 有人的历史差到爆炸还想嘴 01/24 00:47
91F：→ dorozo779 : 某j就只会打游击战，问你话时不理，逮到机会就又跳 01/24 00:57
92F：→ dorozo779 : 出来酸言酸语 01/24 00:57
93F：→ randy123 : 二战日本只要不撤出中国迟早会跟米国一战吧。米国 01/24 02:42
94F：→ randy123 : 的立场不就日本占领中国会破坏他的利益。珍珠港事 01/24 02:42
95F：→ randy123 : 件的意义也是要逼米国退让 01/24 02:42
96F：推 whitertiger : 某J说板上有谁挺陆军高层的没武器躺在沙滩的策略？ 01/24 09:52
97F：→ whitertiger : 能不能说出来是谁，造谣也要有限度 01/24 09:52
98F：→ whitertiger : 被活活打死不能反抗一定很爽？原来某J是在笑愿意抵 01/24 10:00
99F：→ whitertiger : 抗的人，还是是在笑愿意抵抗的人都是国防部跟陆军的 01/24 10:00
100F：→ whitertiger : 支持者？那些没有逃跑，会站出来去参加後备召集抵抗 01/24 10:00
101F：→ whitertiger : 的人要嘛是认为这是国民义务，要嘛是不想被共匪管， 01/24 10:00
102F：→ whitertiger : 或是希望後代子孙免於共匪武力威胁，你会嘲笑这些人 01/24 10:00
103F：→ whitertiger : 不就代表你到时早就跑了？ 01/24 10:00
104F：推 whitertiger : 某J 不想抵抗或者想投降逃跑是你家的事，但别嘲笑有 01/24 10:05
105F：→ whitertiger : 勇气想抵抗共匪入侵的人，你没那个资格 01/24 10:05
106F：→ bilibala : 推一下楼上，jobli 整天愤世忌俗讲一堆话也不知道根 01/24 13:31
107F：→ bilibala : 据在哪，啥时国防部设定把人押在沙滩了？ 01/24 13:31