作者jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
看板Military
標題Re: [討論] 民防與思考
時間Thu Jan 23 10:48:44 2025
※ 引述 《luckystoday》 之銘言：
: 一個平常低消耗的組織 但確保了戰爭時期能有當物資點的和穩定後方的作用
: 種菜? 你不如搞點罐頭真空包裝大米 掌握燒材煮飯的方式
: 還是你要當野人打幾年游擊 那才用得上
: 不然吃不死就好 沒化肥農藥還想種菜 蟲吃的都比你菜長得快
https://i.imgur.com/PiRmnYK.png
順便一提，
我們社福體系有個應變計畫，在全新北有五百個據點是在“災害”發生時可以立
即啟動安置受災人民， 據點中有睡袋及各類緊急避難安置所需的器材，
黃淑君 板橋 議員
問了非常好的問題，就是有關其中食物的保存，局長的答覆是，因為有保存期限的問題，所
以目前的做法與廠商簽訂開口合約，有需要時請廠商馬上送到據點。
見微知著，設計這些機制的人顯然根本不知道他們要面臨的是什麼風險？他們怎麼有把握廠
商可以在任何狀況下履約呢？不就是因為政府沒有把某些狀況納入考量？
又為什麼我沒有發言？因為我笑著笑著就哭了。這些蠢問題已經講到不想講了。
https://i.imgur.com/lk5Va4I.png
去年在台北某個民間講座上有主講人也提到台北這個問題，市政府底下相關單位沒有對這個
問題十足規劃，他們似乎也是認為現在的便利商店體系和運輸業能夠應付戰時狀況能夠把物
資送進災區。之前疫情初期亂象，把這些物資掌握度寄望給別人....還是自己先準備起來比
較安穩。
=
剛好講到食物
看來台南拿不出食物只能靠慈濟不是個案
新北台北都是一樣
以前有串討論國軍砍補給的就有人講
什麼戰前再生產口糧就好 戰時可以徵用賣場 等等
結果政府部門也是這樣想我完全不作準備
要用再去買
軍隊放棄補給跟攜行量要徵用 政府機關也放棄存量要徵用
到時先網內互打,看誰拳頭大？
不講軍隊
講政府民防
食物罐頭米泡麵應急食物等至少也可以保存兩三年
推陳就演習吃掉或是發給弱勢就好
結果議員一質詢才發現原來政府根本沒有準備
想等出事再去買
慈濟都知道要準備三十噸香積飯安全存量
https://i.imgur.com/3SxYRnZ.png
政府直接放推...
看到這個還期待戰時政府民防發食物給你
不如自己家裡準備吧
--
除了敵特份子和部份本來就沒有國家觀念的人外，大部份人都是愛國的
但愛國愛到願意為國家，放棄自己生命和家人的人畢竟是少數人
民防這種東西就有滋生的土壤了，躲在安全的地方看別人死，還可以宣揚自己愛國
https://imgur.com/k6tqSzO
https://imgur.com/PVmStwG
https://imgur.com/gWLQE9b
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.91.255 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1737600526.A.37B.html
1F：→ LipaCat5566 : 慈濟就夠了 現在推目的是啥值得思考 01/23 10:51
2F：→ jobli : 那交税給慈濟好了 01/23 10:53
3F：→ iterator : 這些機制也只能應對天災之類的災害吧, 01/23 10:54
4F：→ iterator : 真的開戰了,沒啥能派上用場的吧 01/23 10:56
5F：→ jobli : 天災也不行啊 01/23 10:56
6F：→ jobli : 議員質詢有講了,發生天災才去買 01/23 10:56
7F：→ jobli : 小災還好,大範圍複合式呢？ 01/23 10:56
8F：→ jobli : 誰賣你,誰幫你送貨 01/23 10:56
9F：→ jobli : 台北也是想靠超商跟超市 01/23 10:56
10F：→ jobli : 笑死 01/23 10:56
11F：→ iterator : 天災多半是局部性,各項機能靠台灣其他地方還能運作 01/23 10:58
12F：→ jobli : 台南地震公所放推去跟慈濟點餐 01/23 10:58
13F：→ jobli : 志工解釋指出，剛開始是依公所給的數量製作500份， 01/23 10:58
14F：→ jobli : 後來里長廣播後，人潮聚集，500個不夠，陸續增加到 01/23 10:58
15F：→ jobli : 1千份，因為便當是從慈濟善化聯絡處煮好送過去的， 01/23 10:58
16F：→ jobli : 這期間，慈濟又增加200個粽子。如果說有等待，是因 01/23 10:58
17F：→ jobli : 為離楠西最近且有大型廚房、有備菜的聯絡處地點在 01/23 10:58
18F：→ jobli : 善化。 01/23 10:58
19F：→ LipaCat5566 : 應該成立民防署來負責這些 01/23 10:58
20F：→ iterator : 另一方面就是通常也不會非常緊急, 01/23 10:59
21F：→ iterator : 機制不能運作,拖著多拖個幾天,問題還是能解決. 01/23 10:59
22F：→ jobli : 所以台南機制是推給慈濟？ 01/23 10:59
23F：→ iterator : 不就都是這樣嗎,狀況最後有解決就好(有得吃就好) 01/23 11:02
24F：→ LipaCat5566 : 資源都用在其他地方了吧 買一堆東西放給他壞 怕被罵 01/23 11:03
25F：→ iterator : 比起災民能不能吃上飯,政治人物更擔心自己個人聲望 01/23 11:03
26F：→ Sameddie : 那給慈濟經費好了，每次天災慈濟都是最快的@@ 01/23 11:03
27F：→ LipaCat5566 : 亂丟被罵浪費亂送就是賄賂 不好搞 01/23 11:06
28F：→ jobli : ？ 01/23 11:11
29F：→ jobli : =回文會帶到原標題,改過來 01/23 11:16
30F：→ aragorn747 : 這篇論點前提應該是物流業拒絕徵用 01/23 11:18
31F：→ aragorn747 : 但現實就沒發生也不知道物流業老闆真實狀況怎選擇 01/23 11:18
32F：→ jobli : 應該是沒有立即可用的東西,全部靠臨時去買 01/23 11:20
33F：→ jobli : 時效 對方願不願意出貨 出貨能不能配送 01/23 11:20
34F：→ jobli : 都會被影響 01/23 11:20
35F：→ jobli : 想不到新北市政府什麼都沒有準備而已 01/23 11:21
36F：→ rommel1990 : 日治時期台北市區還有蓋糧倉，確保戰時食物供給， 01/23 11:22
37F：→ rommel1990 : 現在連找倉儲地點都是問題 01/23 11:22
39F：→ iterator : 公糧糧倉目前還是有的吧,在農業部轄下 01/23 11:31
40F：推 FncRookie001: 政府軍隊哪個不是Word檔拉的很開心 5號薪俸就又進 01/23 11:34
41F：→ FncRookie001: 來了 01/23 11:34
42F：→ jobli : 台南沒公糧倉嗎？現在講民防就不是公糧倉的問題啊 01/23 11:36
43F：→ jobli : 你現場被破壞了,居民家裡面也有菜,他沒辦法煮啊慈 01/23 11:36
44F：→ jobli : 濟要煮他也是要車程去廚房煮 01/23 11:36
45F：→ jobli : 然後被災民痛幹 01/23 11:36
46F：→ jobli : 公所只會下單 01/23 11:36
47F：→ dfgh5566 : 物資的問題其實不用擔心，如果開戰的話 01/23 11:41
48F：→ dfgh5566 : 台灣會有美援物資，比慈濟這種宗教團體更令人安心 01/23 11:41
49F：→ jobli : 原來人民食物靠美援 01/23 11:45
50F：推 bellas : 光每次都慈濟就該奇怪了 01/23 12:09
51F：推 KIKUSUI : 只想靠美援 01/23 12:11
52F：推 laladiladi : 果然還是要種菜 01/23 12:14
54F：推 coffeecat : 事情發生後才開始種，那也要能撐到收成啊… 01/23 12:18
55F：→ coffeecat : 萵苣30天起跳，肥料種子那些不用準備？ 01/23 12:18
56F：噓 FK6819 : 有種東西叫徵收，有槍的要開那個倉庫都能開，該不 01/23 12:21
57F：→ FK6819 : 會以為要從種子開始吧 01/23 12:21
58F：推 zeumax : 徵（劫）收（掠） 01/23 12:24
59F：→ jobli : 原來是這樣,政府什麼都不準備 01/23 12:27
60F：→ jobli : 需要時先搶劫自家人民 01/23 12:27
61F：→ jobli : 比入侵者還屌 01/23 12:27
62F：推 tanchuchan : 戰爭真的能撐到把菜種出來收成嗎 坦白講不樂觀 台灣 01/23 12:28
63F：→ tanchuchan : 又不像烏克蘭有大縱深 01/23 12:28
64F：→ tanchuchan : 與其種菜還不如先搶小七的物資比較快 01/23 12:29
65F：→ tanchuchan : 先鍛鍊身體準備好給西比較實在 唉 01/23 12:30
68F：→ jobli : 政府民防一切給慈濟 01/23 12:33
71F：→ bellas : 蔥先頂著先最方便 01/23 12:48
72F：→ bellas : 人行道路樹那無聊看看有些人會在那種菜 01/23 12:53
73F：→ bellas : 自己拿卡式爐煮泡麵啦 01/23 12:54
74F：推 Klauhal : 瓦斯爐具 水 電 食物要自備一定量，靠政府會先餓死 01/23 12:59
75F：推 dsin : 開戰有美援 有想過美援幾天後才會到嗎? 01/23 13:03
76F：→ dsin : 中方開戰第一擊沒打美國 美國要先同意參戰 然後清空 01/23 13:06
77F：→ dsin : 中方區域拒止的戰力 才會有美援吧 01/23 13:06
78F：噓 pttisfuck : 說徵收的 敵人還沒來 人民的物資就先被搶走膩 徵收 01/23 13:07
79F：→ dsin : 然後你美援還要確定不會被對方飛彈擊沉 01/23 13:07
81F：→ bellas : 我只種過蔥 以前我老媽老忘記白天幫我拿去曬太陽就 01/23 13:09
82F：→ bellas : 算了不種了 我只是愛吃蔥 01/23 13:09
83F：→ bellas : 我奶奶以前有固定在種地瓜葉和木瓜辣椒 01/23 13:10
84F：→ bellas : 剛好家外面有塊小空地我奶奶弄一小塊種 我是用水種 01/23 13:12
85F：→ bellas : 辣椒我奶奶用花盆 01/23 13:12
86F：→ bellas : 有電我確定雞蛋放冰箱可以四個月還沒壞 01/23 13:13
87F：→ bellas : 以前我會拿貓罐頭來炒飯 還不錯 01/23 13:15
88F：→ bellas : 有問過個人要不要吃她說不要 01/23 13:16
89F：→ bellas : 有熱源就能煮飯了 微波爐也行 拿個有蓋子的杯子就行 01/23 13:19
90F：→ bellas : 火力（瓦數）要比電鍋大 電鍋約5百多瓦 01/23 13:20
91F：→ dfgh5566 : 79f的意思是，中國會擊沉美國船隻嗎？ 01/23 13:21
92F：→ dfgh5566 : 那美國就會一路打到北京，而且就算沒有美援 01/23 13:21
93F：→ dfgh5566 : 也會有日本援助 01/23 13:21
94F：推 bellas : 家裏先放個卡式爐就好了 01/23 13:25
95F：→ bellas : 冬天吃火鍋拿來用啊 01/23 13:28
96F：推 lolen : 美援物資也是堆放在花東或是蘇澳港，台灣要自己想辦 01/23 13:29
97F：→ lolen : 法把物資從東部拉到西部人口密集區使用 01/23 13:30
98F：推 dias7812 : 寸土寸金下連衛生紙都囤幾箱了 怎麼可能沒囤糧食= = 01/23 13:34
99F：推 ashrum : 不是光帶槍就好，徵收多少徵收價格，徵收行政命令 01/23 13:44
100F：→ ashrum : 誰配套 01/23 13:44
101F：→ forgiveus : 說美援的話說依據哪個計畫哪則新聞或任何政府官員 01/23 14:21
102F：→ forgiveus : 談話？或是自己一廂情願的幻想？ 01/23 14:21
103F：→ Raptorjet : 通常都是一廂情願 就跟幾年前版上有人說開戰會有美 01/23 14:55
104F：→ Raptorjet : 日海空軍來幫忙一樣 01/23 14:55
105F：→ dsin : 我在問的是你有想過多久會到? 01/23 15:33
106F：推 sgxm3 : 最好徵用會有配套措施。到時候軍方為了不讓自己先 01/23 17:04
107F：→ sgxm3 : 解體，大概會直接用搶的。 01/23 17:04
108F：→ sgxm3 : 假設戰爭機率高到無法忽視時，戒嚴動員越早越好， 01/23 17:06
109F：→ sgxm3 : 社會起碼有時間去適應。只剩一二個禮拜那種的台灣 01/23 17:06
110F：→ sgxm3 : 大概會先自己內亂。 01/23 17:06
111F：推 jerrylin : 政府只會屯軍人用的口糧 還一直放到過期 01/23 17:30
112F：→ jerrylin : 存放糧食當然是交給民間廠商戰時再花錢買就好 01/23 17:30
113F：→ jerrylin : 甚麼事情都國家做會非常沒效率 01/23 17:31
114F：→ jerrylin : 尤其是台灣政府 然後還國防部的效率 01/23 17:31
115F：→ jerrylin : 義美的麥粉都可以放到過期兩年被踢爆繼續用 01/23 17:31
116F：→ jerrylin : 台灣民間能量遠比你們想像大很多 安啦. 01/23 17:32
117F：→ jobli : 戰時再去買糧,哈哈哈哈 01/23 17:34
118F：推 zeumax : 在民間就是不可控且不可預料 01/23 17:56
119F：→ zeumax : 平日正常運作的，到戰時很多都沒法運作除了軍隊有武 01/23 17:57
120F：→ zeumax : 裝可以突破解決這些阻礙。這就是為啥還是要建政府國 01/23 17:57
121F：→ zeumax : 防民防儲備 01/23 17:57
122F：→ zeumax : 而且Covid當時是忘了嘛？當時特別狀況很多東西就缺 01/23 17:58
123F：→ zeumax : 因為疏忽認為應該有的儲備不是少了甚至就是不存在 01/23 17:58
124F：→ zeumax : 信誓旦旦，真爆開了才發現原本平日好好地，怎麼突然 01/23 18:01
125F：→ zeumax : 沒有用了 01/23 18:01
126F：→ zeumax : 戰爭時期慈濟的民力和他們手中鈔票，真的能突破武力 01/23 18:04
127F：→ zeumax : 戰火衝擊？真的不好說 01/23 18:04
128F：→ ja23072008 : 慈濟麻煩點在於私下詢問戰時能否支援，答案會是肯定 01/23 18:06
129F：→ ja23072008 : 的。但要納入強制動員，覺得這樣才能確保他們會來， 01/23 18:06
130F：→ ja23072008 : 又會遭受抗拒。因為慈濟同時也跑很多國際救災救援 01/23 18:06
131F：→ ja23072008 : 行動，被中共封殺會造成很多麻煩。 01/23 18:06
132F：→ ja23072008 : 納入支援也變成聯合開設，不是要求慈濟自行突破戰線 01/23 18:07
133F：→ ja23072008 : 前來支援。 01/23 18:07
134F：→ ja23072008 : 一貫道納入全民韌性委員會後馬上就有人在中國被抓。 01/23 18:09
135F：推 zeumax : 一貫道不是個單一組織，再來他們活動本來就會被抓 01/23 21:15
137F：→ jobli : 慈濟早參加了 01/23 21:38
138F：推 semicoma : 兵力不夠也是戰前再生就可以惹 01/23 21:40
139F：→ jobli : 一貫道那個是在中國傳教被抓 01/23 21:40
140F：→ jobli : 怪民防？ 01/23 21:40
142F：→ semicoma : 題內話 看美國杞人怎麼準備末日帝寶 往同樣方向適 01/23 21:42
143F：→ semicoma : 度做就可以了 01/23 21:42
144F：→ ja23072008 : 不懂就別硬拗了 01/23 23:27
145F：→ ja23072008 : 一貫道在中共被列為邪教，但隨著台商回流，即使被 01/23 23:29
146F：→ ja23072008 : 指稱為邪教，但未列入邪教名單。 01/23 23:29
147F：→ ja23072008 : 只是中共標準是可以任意伸縮改動，要不要想想等到去 01/23 23:30
148F：→ ja23072008 : 年才變動的原因是什麼？ 01/23 23:30
149F：→ ja23072008 : 法規納入強制動員跟進入委員會協助等級是不同的。 01/23 23:38
150F：→ ja23072008 : 不如按你的邏輯來說，慈濟進入韌性委員會，代表戰 01/23 23:38
151F：→ ja23072008 : 時可以強制動員慈濟組織人力物力支援民防？ 01/23 23:38
152F：→ jobli : 原來一貫道強制民防 01/23 23:39
153F：→ jobli : 講白,沒有強制力的都是垃圾 01/23 23:41
154F：→ jobli : 人民不能相信 01/23 23:41
155F：→ ja23072008 : 一貫道是在中共境內地位與實質效果遠不如慈濟，一 01/23 23:51
156F：→ ja23072008 : 脫離對台和平統戰的模糊灰色地帶，立刻就失去官方容 01/23 23:51
157F：→ ja23072008 : 許的空間。 01/23 23:51
158F：→ ja23072008 : 官方強制的現況，就是民防屬於帳面組織，比國軍眾多 01/23 23:55
159F：→ ja23072008 : 紙上動員單位還空泛無力的問題。四大因素上，傳統 01/23 23:55
160F：→ ja23072008 : 民防是空有組織，其餘三項能力都很低落的情況。 01/23 23:55
161F：→ ja23072008 : 但其他三項訓練裝備行動的彌補，除了裝備外，新型態 01/24 00:00
162F：→ ja23072008 : 的民間自發方式就是如黑熊壯闊這類民防補習班，宣 01/24 00:00
163F：→ ja23072008 : 傳推廣和搭建基礎平台。 01/24 00:00