作者jobli (募兵制=基层官兵消消乐)
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标题Re: [讨论] 民防与思考
时间Thu Jan 23 10:48:44 2025
※ 引述 《luckystoday》 之铭言：
: 一个平常低消耗的组织 但确保了战争时期能有当物资点的和稳定後方的作用
: 种菜? 你不如搞点罐头真空包装大米 掌握烧材煮饭的方式
: 还是你要当野人打几年游击 那才用得上
: 不然吃不死就好 没化肥农药还想种菜 虫吃的都比你菜长得快
https://i.imgur.com/PiRmnYK.png
顺便一提，
我们社福体系有个应变计画，在全新北有五百个据点是在“灾害”发生时可以立
即启动安置受灾人民， 据点中有睡袋及各类紧急避难安置所需的器材，
黄淑君 板桥 议员
问了非常好的问题，就是有关其中食物的保存，局长的答覆是，因为有保存期限的问题，所
以目前的做法与厂商签订开口合约，有需要时请厂商马上送到据点。
见微知着，设计这些机制的人显然根本不知道他们要面临的是什麽风险？他们怎麽有把握厂
商可以在任何状况下履约呢？不就是因为政府没有把某些状况纳入考量？
又为什麽我没有发言？因为我笑着笑着就哭了。这些蠢问题已经讲到不想讲了。
https://i.imgur.com/lk5Va4I.png
去年在台北某个民间讲座上有主讲人也提到台北这个问题，市政府底下相关单位没有对这个
问题十足规划，他们似乎也是认为现在的便利商店体系和运输业能够应付战时状况能够把物
资送进灾区。之前疫情初期乱象，把这些物资掌握度寄望给别人....还是自己先准备起来比
较安稳。
=
刚好讲到食物
看来台南拿不出食物只能靠慈济不是个案
新北台北都是一样
以前有串讨论国军砍补给的就有人讲
什麽战前再生产口粮就好 战时可以徵用卖场 等等
结果政府部门也是这样想我完全不作准备
要用再去买
军队放弃补给跟携行量要徵用 政府机关也放弃存量要徵用
到时先网内互打,看谁拳头大？
不讲军队
讲政府民防
食物罐头米泡面应急食物等至少也可以保存两三年
推陈就演习吃掉或是发给弱势就好
结果议员一质询才发现原来政府根本没有准备
想等出事再去买
慈济都知道要准备三十吨香积饭安全存量
https://i.imgur.com/3SxYRnZ.png
政府直接放推...
看到这个还期待战时政府民防发食物给你
不如自己家里准备吧
--
除了敌特份子和部份本来就没有国家观念的人外，大部份人都是爱国的
但爱国爱到愿意为国家，放弃自己生命和家人的人毕竟是少数人
民防这种东西就有滋生的土壤了，躲在安全的地方看别人死，还可以宣扬自己爱国
https://imgur.com/k6tqSzO
https://imgur.com/PVmStwG
https://imgur.com/gWLQE9b
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.218.91.255 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1737600526.A.37B.html
1F：→ LipaCat5566 : 慈济就够了 现在推目的是啥值得思考 01/23 10:51
2F：→ jobli : 那交税给慈济好了 01/23 10:53
3F：→ iterator : 这些机制也只能应对天灾之类的灾害吧, 01/23 10:54
4F：→ iterator : 真的开战了,没啥能派上用场的吧 01/23 10:56
5F：→ jobli : 天灾也不行啊 01/23 10:56
6F：→ jobli : 议员质询有讲了,发生天灾才去买 01/23 10:56
7F：→ jobli : 小灾还好,大范围复合式呢？ 01/23 10:56
8F：→ jobli : 谁卖你,谁帮你送货 01/23 10:56
9F：→ jobli : 台北也是想靠超商跟超市 01/23 10:56
10F：→ jobli : 笑死 01/23 10:56
11F：→ iterator : 天灾多半是局部性,各项机能靠台湾其他地方还能运作 01/23 10:58
12F：→ jobli : 台南地震公所放推去跟慈济点餐 01/23 10:58
13F：→ jobli : 志工解释指出，刚开始是依公所给的数量制作500份， 01/23 10:58
14F：→ jobli : 後来里长广播後，人潮聚集，500个不够，陆续增加到 01/23 10:58
15F：→ jobli : 1千份，因为便当是从慈济善化联络处煮好送过去的， 01/23 10:58
16F：→ jobli : 这期间，慈济又增加200个粽子。如果说有等待，是因 01/23 10:58
17F：→ jobli : 为离楠西最近且有大型厨房、有备菜的联络处地点在 01/23 10:58
18F：→ jobli : 善化。 01/23 10:58
19F：→ LipaCat5566 : 应该成立民防署来负责这些 01/23 10:58
20F：→ iterator : 另一方面就是通常也不会非常紧急, 01/23 10:59
21F：→ iterator : 机制不能运作,拖着多拖个几天,问题还是能解决. 01/23 10:59
22F：→ jobli : 所以台南机制是推给慈济？ 01/23 10:59
23F：→ iterator : 不就都是这样吗,状况最後有解决就好(有得吃就好) 01/23 11:02
24F：→ LipaCat5566 : 资源都用在其他地方了吧 买一堆东西放给他坏 怕被骂 01/23 11:03
25F：→ iterator : 比起灾民能不能吃上饭,政治人物更担心自己个人声望 01/23 11:03
26F：→ Sameddie : 那给慈济经费好了，每次天灾慈济都是最快的@@ 01/23 11:03
27F：→ LipaCat5566 : 乱丢被骂浪费乱送就是贿赂 不好搞 01/23 11:06
28F：→ jobli : ？ 01/23 11:11
29F：→ jobli : =回文会带到原标题,改过来 01/23 11:16
30F：→ aragorn747 : 这篇论点前提应该是物流业拒绝徵用 01/23 11:18
31F：→ aragorn747 : 但现实就没发生也不知道物流业老板真实状况怎选择 01/23 11:18
32F：→ jobli : 应该是没有立即可用的东西,全部靠临时去买 01/23 11:20
33F：→ jobli : 时效 对方愿不愿意出货 出货能不能配送 01/23 11:20
34F：→ jobli : 都会被影响 01/23 11:20
35F：→ jobli : 想不到新北市政府什麽都没有准备而已 01/23 11:21
36F：→ rommel1990 : 日治时期台北市区还有盖粮仓，确保战时食物供给， 01/23 11:22
37F：→ rommel1990 : 现在连找仓储地点都是问题 01/23 11:22
39F：→ iterator : 公粮粮仓目前还是有的吧,在农业部辖下 01/23 11:31
40F：推 FncRookie001: 政府军队哪个不是Word档拉的很开心 5号薪俸就又进 01/23 11:34
41F：→ FncRookie001: 来了 01/23 11:34
42F：→ jobli : 台南没公粮仓吗？现在讲民防就不是公粮仓的问题啊 01/23 11:36
43F：→ jobli : 你现场被破坏了,居民家里面也有菜,他没办法煮啊慈 01/23 11:36
44F：→ jobli : 济要煮他也是要车程去厨房煮 01/23 11:36
45F：→ jobli : 然後被灾民痛干 01/23 11:36
46F：→ jobli : 公所只会下单 01/23 11:36
47F：→ dfgh5566 : 物资的问题其实不用担心，如果开战的话 01/23 11:41
48F：→ dfgh5566 : 台湾会有美援物资，比慈济这种宗教团体更令人安心 01/23 11:41
49F：→ jobli : 原来人民食物靠美援 01/23 11:45
50F：推 bellas : 光每次都慈济就该奇怪了 01/23 12:09
51F：推 KIKUSUI : 只想靠美援 01/23 12:11
52F：推 laladiladi : 果然还是要种菜 01/23 12:14
54F：推 coffeecat : 事情发生後才开始种，那也要能撑到收成啊… 01/23 12:18
55F：→ coffeecat : 莴苣30天起跳，肥料种子那些不用准备？ 01/23 12:18
56F：嘘 FK6819 : 有种东西叫徵收，有枪的要开那个仓库都能开，该不 01/23 12:21
57F：→ FK6819 : 会以为要从种子开始吧 01/23 12:21
58F：推 zeumax : 徵（劫）收（掠） 01/23 12:24
59F：→ jobli : 原来是这样,政府什麽都不准备 01/23 12:27
60F：→ jobli : 需要时先抢劫自家人民 01/23 12:27
61F：→ jobli : 比入侵者还屌 01/23 12:27
62F：推 tanchuchan : 战争真的能撑到把菜种出来收成吗 坦白讲不乐观 台湾 01/23 12:28
63F：→ tanchuchan : 又不像乌克兰有大纵深 01/23 12:28
64F：→ tanchuchan : 与其种菜还不如先抢小七的物资比较快 01/23 12:29
65F：→ tanchuchan : 先锻链身体准备好给西比较实在 唉 01/23 12:30
68F：→ jobli : 政府民防一切给慈济 01/23 12:33
71F：→ bellas : 葱先顶着先最方便 01/23 12:48
72F：→ bellas : 人行道路树那无聊看看有些人会在那种菜 01/23 12:53
73F：→ bellas : 自己拿卡式炉煮泡面啦 01/23 12:54
74F：推 Klauhal : 瓦斯炉具 水 电 食物要自备一定量，靠政府会先饿死 01/23 12:59
75F：推 dsin : 开战有美援 有想过美援几天後才会到吗? 01/23 13:03
76F：→ dsin : 中方开战第一击没打美国 美国要先同意参战 然後清空 01/23 13:06
77F：→ dsin : 中方区域拒止的战力 才会有美援吧 01/23 13:06
78F：嘘 pttisfuck : 说徵收的 敌人还没来 人民的物资就先被抢走腻 徵收 01/23 13:07
79F：→ dsin : 然後你美援还要确定不会被对方飞弹击沉 01/23 13:07
81F：→ bellas : 我只种过葱 以前我老妈老忘记白天帮我拿去晒太阳就 01/23 13:09
82F：→ bellas : 算了不种了 我只是爱吃葱 01/23 13:09
83F：→ bellas : 我奶奶以前有固定在种地瓜叶和木瓜辣椒 01/23 13:10
84F：→ bellas : 刚好家外面有块小空地我奶奶弄一小块种 我是用水种 01/23 13:12
85F：→ bellas : 辣椒我奶奶用花盆 01/23 13:12
86F：→ bellas : 有电我确定鸡蛋放冰箱可以四个月还没坏 01/23 13:13
87F：→ bellas : 以前我会拿猫罐头来炒饭 还不错 01/23 13:15
88F：→ bellas : 有问过个人要不要吃她说不要 01/23 13:16
89F：→ bellas : 有热源就能煮饭了 微波炉也行 拿个有盖子的杯子就行 01/23 13:19
90F：→ bellas : 火力（瓦数）要比电锅大 电锅约5百多瓦 01/23 13:20
91F：→ dfgh5566 : 79f的意思是，中国会击沉美国船只吗？ 01/23 13:21
92F：→ dfgh5566 : 那美国就会一路打到北京，而且就算没有美援 01/23 13:21
93F：→ dfgh5566 : 也会有日本援助 01/23 13:21
94F：推 bellas : 家里先放个卡式炉就好了 01/23 13:25
95F：→ bellas : 冬天吃火锅拿来用啊 01/23 13:28
96F：推 lolen : 美援物资也是堆放在花东或是苏澳港，台湾要自己想办 01/23 13:29
97F：→ lolen : 法把物资从东部拉到西部人口密集区使用 01/23 13:30
98F：推 dias7812 : 寸土寸金下连卫生纸都囤几箱了 怎麽可能没囤粮食= = 01/23 13:34
99F：推 ashrum : 不是光带枪就好，徵收多少徵收价格，徵收行政命令 01/23 13:44
100F：→ ashrum : 谁配套 01/23 13:44
101F：→ forgiveus : 说美援的话说依据哪个计画哪则新闻或任何政府官员 01/23 14:21
102F：→ forgiveus : 谈话？或是自己一厢情愿的幻想？ 01/23 14:21
103F：→ Raptorjet : 通常都是一厢情愿 就跟几年前版上有人说开战会有美 01/23 14:55
104F：→ Raptorjet : 日海空军来帮忙一样 01/23 14:55
105F：→ dsin : 我在问的是你有想过多久会到? 01/23 15:33
106F：推 sgxm3 : 最好徵用会有配套措施。到时候军方为了不让自己先 01/23 17:04
107F：→ sgxm3 : 解体，大概会直接用抢的。 01/23 17:04
108F：→ sgxm3 : 假设战争机率高到无法忽视时，戒严动员越早越好， 01/23 17:06
109F：→ sgxm3 : 社会起码有时间去适应。只剩一二个礼拜那种的台湾 01/23 17:06
110F：→ sgxm3 : 大概会先自己内乱。 01/23 17:06
111F：推 jerrylin : 政府只会屯军人用的口粮 还一直放到过期 01/23 17:30
112F：→ jerrylin : 存放粮食当然是交给民间厂商战时再花钱买就好 01/23 17:30
113F：→ jerrylin : 甚麽事情都国家做会非常没效率 01/23 17:31
114F：→ jerrylin : 尤其是台湾政府 然後还国防部的效率 01/23 17:31
115F：→ jerrylin : 义美的麦粉都可以放到过期两年被踢爆继续用 01/23 17:31
116F：→ jerrylin : 台湾民间能量远比你们想像大很多 安啦. 01/23 17:32
117F：→ jobli : 战时再去买粮,哈哈哈哈 01/23 17:34
118F：推 zeumax : 在民间就是不可控且不可预料 01/23 17:56
119F：→ zeumax : 平日正常运作的，到战时很多都没法运作除了军队有武 01/23 17:57
120F：→ zeumax : 装可以突破解决这些阻碍。这就是为啥还是要建政府国 01/23 17:57
121F：→ zeumax : 防民防储备 01/23 17:57
122F：→ zeumax : 而且Covid当时是忘了嘛？当时特别状况很多东西就缺 01/23 17:58
123F：→ zeumax : 因为疏忽认为应该有的储备不是少了甚至就是不存在 01/23 17:58
124F：→ zeumax : 信誓旦旦，真爆开了才发现原本平日好好地，怎麽突然 01/23 18:01
125F：→ zeumax : 没有用了 01/23 18:01
126F：→ zeumax : 战争时期慈济的民力和他们手中钞票，真的能突破武力 01/23 18:04
127F：→ zeumax : 战火冲击？真的不好说 01/23 18:04
128F：→ ja23072008 : 慈济麻烦点在於私下询问战时能否支援，答案会是肯定 01/23 18:06
129F：→ ja23072008 : 的。但要纳入强制动员，觉得这样才能确保他们会来， 01/23 18:06
130F：→ ja23072008 : 又会遭受抗拒。因为慈济同时也跑很多国际救灾救援 01/23 18:06
131F：→ ja23072008 : 行动，被中共封杀会造成很多麻烦。 01/23 18:06
132F：→ ja23072008 : 纳入支援也变成联合开设，不是要求慈济自行突破战线 01/23 18:07
133F：→ ja23072008 : 前来支援。 01/23 18:07
134F：→ ja23072008 : 一贯道纳入全民韧性委员会後马上就有人在中国被抓。 01/23 18:09
135F：推 zeumax : 一贯道不是个单一组织，再来他们活动本来就会被抓 01/23 21:15
137F：→ jobli : 慈济早参加了 01/23 21:38
138F：推 semicoma : 兵力不够也是战前再生就可以惹 01/23 21:40
139F：→ jobli : 一贯道那个是在中国传教被抓 01/23 21:40
140F：→ jobli : 怪民防？ 01/23 21:40
142F：→ semicoma : 题内话 看美国杞人怎麽准备末日帝宝 往同样方向适 01/23 21:42
143F：→ semicoma : 度做就可以了 01/23 21:42
144F：→ ja23072008 : 不懂就别硬拗了 01/23 23:27
145F：→ ja23072008 : 一贯道在中共被列为邪教，但随着台商回流，即使被 01/23 23:29
146F：→ ja23072008 : 指称为邪教，但未列入邪教名单。 01/23 23:29
147F：→ ja23072008 : 只是中共标准是可以任意伸缩改动，要不要想想等到去 01/23 23:30
148F：→ ja23072008 : 年才变动的原因是什麽？ 01/23 23:30
149F：→ ja23072008 : 法规纳入强制动员跟进入委员会协助等级是不同的。 01/23 23:38
150F：→ ja23072008 : 不如按你的逻辑来说，慈济进入韧性委员会，代表战 01/23 23:38
151F：→ ja23072008 : 时可以强制动员慈济组织人力物力支援民防？ 01/23 23:38
152F：→ jobli : 原来一贯道强制民防 01/23 23:39
153F：→ jobli : 讲白,没有强制力的都是垃圾 01/23 23:41
154F：→ jobli : 人民不能相信 01/23 23:41
155F：→ ja23072008 : 一贯道是在中共境内地位与实质效果远不如慈济，一 01/23 23:51
156F：→ ja23072008 : 脱离对台和平统战的模糊灰色地带，立刻就失去官方容 01/23 23:51
157F：→ ja23072008 : 许的空间。 01/23 23:51
158F：→ ja23072008 : 官方强制的现况，就是民防属於帐面组织，比国军众多 01/23 23:55
159F：→ ja23072008 : 纸上动员单位还空泛无力的问题。四大因素上，传统 01/23 23:55
160F：→ ja23072008 : 民防是空有组织，其余三项能力都很低落的情况。 01/23 23:55
161F：→ ja23072008 : 但其他三项训练装备行动的弥补，除了装备外，新型态 01/24 00:00
162F：→ ja23072008 : 的民间自发方式就是如黑熊壮阔这类民防补习班，宣 01/24 00:00
163F：→ ja23072008 : 传推广和搭建基础平台。 01/24 00:00