作者kiyoshi520 (大叔)
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標題Re: [討論] 早期國軍步槍保養不當卻怪在材質?
時間Wed Jan 22 14:07:30 2025
※ 引述 《hayate232 (CY)》 之銘言：
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: 我剛剛 看到youtube 推薦一個影片
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: 看到下面的留言以為是反串，但好像又是真的
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: 看到用肥皂水直接傻眼，肥皂水和積碳結合 不是會變得很有腐蝕性嗎?
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: 如果沒有 清得很乾淨 上槍油等於說 你用油包住這些腐蝕性的東西 生鏽更快
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: 但竟然是怪到材質 不是怪保養方式?
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: https://i.imgur.com/MQ5S4zN.png
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: 早期國軍不當保養 造成一堆槍枝出問題，結果去怪槍本身 感覺很奇怪..
:
早年65的品質真的不好。
我當兵的時候，部隊是配發65跟十幾把M16。
學長講，那批M16是比65要早發下來，但我們打靶時主力仍是M16，再挑堪用的65湊數。
保養的時候也沒特別區分，只是65就提早麻膛。
後來我快退伍時有進新的65K2，不過我就沒打過就是了。
也因為對65印象很差，我對那些國造輕兵器沒什麼國產迷思。
再加上這些國產貨普遍比進口貨貴得多，我對國軍是否要繼續研發是持保留態度。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.146.44 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1737526052.A.4B2.html
1F：推 IMGOODYES : AR-15在西方步槍中本來就很便宜吧01/22 14:09
對，因為有經濟規模。
國造槍這幾年是聽說品質不錯，但你沒量就勢必會推高生產成本。
這問題在日本也是一樣，所以我對這類沒什麼政治敏感的輕兵器是否要國產是沒那麼支持。
2F：推 jobli : 步槍槍管本身就是消耗品01/22 14:09
3F：→ jobli : 但在沒有槍歷書的情況下01/22 14:09
4F：→ jobli : 可能早打出設計壽命幾倍的發數了01/22 14:09
那你可能誤會了，當年我們連只有下基地才會比較常打靶。
沒下基地可能半年都不會打靶，我自己在連上一年也就在下基地打兩三次而已。
所以軍械士的一個工作是敲彈頭然後繳回彈殼...
5F：→ jobli : 沒記錯是5000還6000發01/22 14:11
6F：→ jobli : 以6發裝子彈的年代,射擊槍是固定幾把01/22 14:11
7F：→ jobli : 一兩年就要汰除了01/22 14:11
8F：→ jobli : 結果現在還在用啊01/22 14:11
我們當年的狀況是，65堪用的也就20把左右，加上十把的M16做射擊槍。
其他不是故障就是麻膛，是打到爛掉退下來而不是有什麼保留。
※ 編輯: kiyoshi520 (42.73.146.44 臺灣), 01/22/2025 14:16:21
9F：推 jobli : 你當兵前他可能已經被玩過了01/22 14:27
是啊，我下部隊時堪用的槍就那些。
但M16就耐用得多，也沒什麼特殊保養。
※ 編輯: kiyoshi520 (42.73.146.44 臺灣), 01/22/2025 14:30:53
10F：推 kira925 : 國造的步槍在歐美評價是物美價廉拉 01/22 14:32
11F：→ kira925 : T91貼牌去美國評價滿好的01/22 14:33
※ 編輯: kiyoshi520 (42.73.146.44 臺灣), 01/22/2025 14:33:43
12F：推 jobli : 65比起槍管,他的槍機品質比較...01/22 14:42
我不太確定那些故障槍裏頭有多少是槍機出狀況。
但也得講，那時算是換發前一年的狀況，
整體狀況真的很不好。
而M16比65還耐操耐用也是事實。
※ 編輯: kiyoshi520 (42.73.146.44 臺灣), 01/22/2025 14:51:36
13F：→ jobli : 但真的講設計,65比M16好啊 01/22 14:56
14F：推 patrickleeee: 因為是DI跟短行程活塞的差別 M16的設計氣體會噴回 01/22 16:23
15F：→ patrickleeee: 槍機 對火藥殘留物會比較敏感 太髒的就需要常清潔 01/22 16:24
16F：→ patrickleeee: 好處是後座力比較輕 活塞槍通常後座力/槍口上揚較大 01/22 16:26
17F：→ saccharomyce: 短行程活塞真是偉大的設計 據說是T65步槍最先採用 01/22 16:26
18F：→ saccharomyce: T65/91/112槍機很類似 但不能替換 超級麻煩 01/22 16:28
19F：→ patrickleeee: 65可是所謂的"our hk416 at home" 甚至比416還早在 01/22 16:29
20F：→ patrickleeee: 中東衝突中測試 01/22 16:30
21F：推 kira925 : AR-18先的吧? 短行程活塞 01/22 16:36
22F：→ kira925 : 約旦應該是拿到T86吧 01/22 16:36
23F：推 OpenGoodHate: 但那傳動要拆很麻煩，後來T91就很好拆 01/22 16:40
24F：→ patrickleeee: 18跟15的槍機構造+復進彈簧不同 HK416是用aR15結構+ 01/22 16:46
25F：→ patrickleeee: 短行程活塞 所以大部分零件可以跟ar15系列互換 01/22 16:47
26F：推 patrickleeee: 我們的65系列比416還早用AR15結合短行程活塞 早是指 01/22 16:50
27F：→ patrickleeee: 這個部分 不是指使用短行程活塞 01/22 16:51
28F：推 kira925 : 就持續演進阿 T65k2熟成以後 換T86->T91 01/22 17:03
29F：推 Riversing : 以前我們單位六點半集合後沒其它事就擦槍，也拜其 01/22 17:38
30F：→ Riversing : 所賜兩百多把65k2沒幾把麻膛，打靶大家都是拿自己 01/22 17:38
31F：→ Riversing : 的配槍上場，自己歸零自己打，沒有分什麼打靶槍的 01/22 17:38
32F：→ Riversing : ；照這種擦槍當消遣的保法，我想如果那時連上有M16 01/22 17:38
33F：→ Riversing : 大概也分不出誰槍管材質好吧。 01/22 17:38
34F：推 vt1009 : 是美國人來台灣推銷AR-18，聯勤的技術軍官喜歡支持 01/22 17:49
35F：→ vt1009 : 但是陸軍沒意見、海陸要M14 01/22 17:49
36F：→ vt1009 : 美軍顧問也是要逼國軍買M14，蔣經國本人喜歡M16 01/22 17:49
37F：→ vt1009 : 最終AR-18出局，買了5萬把M16A1，從破產的春田兵工 01/22 17:49
38F：→ vt1009 : 廠買M14生產工具仿製成57式步槍，部分單位有原裝塑 01/22 17:49
39F：→ vt1009 : 膠槍托M14國造全為木造槍托。 01/22 17:49
40F：→ vt1009 : AR-18的活塞設計在聯勤自製的65式步槍上再現 01/22 17:49
41F：→ vt1009 : 之後國軍受到美軍重新整理型號命名規則影響，將xx 01/22 17:49
42F：→ vt1009 : 式步槍改為T加數字步槍，改良型號追加改字羅馬拼音 01/22 17:49
43F：→ vt1009 : 第一個字母K加數字，六五式步槍改名為T65步槍，第 01/22 17:49
44F：→ vt1009 : 一種改型為T65K1，第二種改型為T65K2。 01/22 17:49
45F：推 NKN : 買M14是因為當時還要引進7.62x51mm子彈 01/22 17:50
46F：→ NKN : 加上美國說買就送一整套春田兵工廠生產線設備 01/22 17:50
47F：→ NKN : M14槍本身其實不要全自動連射也還好 01/22 17:51
48F：→ NKN : 但很快進入5.56x45mm小口徑突擊步槍時代是真的 01/22 17:51
49F：→ NKN : 其實比起M14問題更大的是M60跟國產化的57機關槍 01/22 17:52
50F：→ NKN : 國軍很快發現57式機關槍真的不行 結果比美國還早 01/22 17:52
51F：→ NKN : 改引進FN MAG衍生型的74式排用機槍 01/22 17:53
52F：→ NKN : M14跟M60最大的意義就是汰換掉了二戰子彈跟槍械 01/22 17:54
53F：→ NKN : 換成了北約7.62x51mm規格 01/22 17:54
54F：→ NKN : ^引進 01/22 17:54
55F：→ NKN : 至於國軍的AR-18跟AR-15(M16)之爭這有點複雜 01/22 17:55
56F：→ NKN : 其實國軍做過測試 M16在靶場表現良好 01/22 17:56
57F：→ NKN : 但國軍相信AR-18更可靠(還要考慮到當時的火藥問題) 01/22 17:56
58F：→ NKN : 所以最後就是把AR-18的瓦斯系統移植到AR-15上頭 01/22 17:56
59F：→ NKN : 這決定算超美趕德 但當然初期型號有初期不良要改善 01/22 17:57
60F：推 vt1009 : 之後有小規模生產T65K3測試但沒大規模量產，國軍的 01/22 17:58
61F：→ vt1009 : 測試與實驗型號前面會加X，下一把實驗步槍為XT86步 01/22 17:58
62F：→ vt1009 : 槍但是沒有投產，只有少量生產贈送給友邦最有名的 01/22 17:58
63F：→ vt1009 : 是約旦皇家特勤隊，他們曾經實驗把XT-86埋進沙子裡 01/22 17:58
64F：→ vt1009 : 再拿出來連發測試不故障，但是抱怨護木容易燙手因 01/22 17:58
65F：→ vt1009 : 為他們把XT86當成輕機槍在打。 01/22 17:58
66F：→ vt1009 : 再之後聯勤推出的卡賓槍型T91分陸軍用的有提把，陸 01/22 17:58
67F：→ vt1009 : 戰隊用無提把，憲兵用有前握把但是沒有給予子型號 01/22 17:58
68F：→ vt1009 : 細分外觀不同的T91 01/22 17:58