作者kiyoshi520 (大叔)
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标题Re: [讨论] 早期国军步枪保养不当却怪在材质?
时间Wed Jan 22 14:07:30 2025
※ 引述 《hayate232 (CY)》 之铭言：
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: 我刚刚 看到youtube 推荐一个影片
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: 看到下面的留言以为是反串，但好像又是真的
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: 看到用肥皂水直接傻眼，肥皂水和积碳结合 不是会变得很有腐蚀性吗?
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: 如果没有 清得很乾净 上枪油等於说 你用油包住这些腐蚀性的东西 生锈更快
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: 但竟然是怪到材质 不是怪保养方式?
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: https://i.imgur.com/MQ5S4zN.png
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: 早期国军不当保养 造成一堆枪枝出问题，结果去怪枪本身 感觉很奇怪..
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早年65的品质真的不好。
我当兵的时候，部队是配发65跟十几把M16。
学长讲，那批M16是比65要早发下来，但我们打靶时主力仍是M16，再挑堪用的65凑数。
保养的时候也没特别区分，只是65就提早麻膛。
後来我快退伍时有进新的65K2，不过我就没打过就是了。
也因为对65印象很差，我对那些国造轻兵器没什麽国产迷思。
再加上这些国产货普遍比进口货贵得多，我对国军是否要继续研发是持保留态度。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.73.146.44 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1737526052.A.4B2.html
1F：推 IMGOODYES : AR-15在西方步枪中本来就很便宜吧01/22 14:09
对，因为有经济规模。
国造枪这几年是听说品质不错，但你没量就势必会推高生产成本。
这问题在日本也是一样，所以我对这类没什麽政治敏感的轻兵器是否要国产是没那麽支持。
2F：推 jobli : 步枪枪管本身就是消耗品01/22 14:09
3F：→ jobli : 但在没有枪历书的情况下01/22 14:09
4F：→ jobli : 可能早打出设计寿命几倍的发数了01/22 14:09
那你可能误会了，当年我们连只有下基地才会比较常打靶。
没下基地可能半年都不会打靶，我自己在连上一年也就在下基地打两三次而已。
所以军械士的一个工作是敲弹头然後缴回弹壳...
5F：→ jobli : 没记错是5000还6000发01/22 14:11
6F：→ jobli : 以6发装子弹的年代,射击枪是固定几把01/22 14:11
7F：→ jobli : 一两年就要汰除了01/22 14:11
8F：→ jobli : 结果现在还在用啊01/22 14:11
我们当年的状况是，65堪用的也就20把左右，加上十把的M16做射击枪。
其他不是故障就是麻膛，是打到烂掉退下来而不是有什麽保留。
※ 编辑: kiyoshi520 (42.73.146.44 台湾), 01/22/2025 14:16:21
9F：推 jobli : 你当兵前他可能已经被玩过了01/22 14:27
是啊，我下部队时堪用的枪就那些。
但M16就耐用得多，也没什麽特殊保养。
※ 编辑: kiyoshi520 (42.73.146.44 台湾), 01/22/2025 14:30:53
10F：推 kira925 : 国造的步枪在欧美评价是物美价廉拉 01/22 14:32
11F：→ kira925 : T91贴牌去美国评价满好的01/22 14:33
※ 编辑: kiyoshi520 (42.73.146.44 台湾), 01/22/2025 14:33:43
12F：推 jobli : 65比起枪管,他的枪机品质比较...01/22 14:42
我不太确定那些故障枪里头有多少是枪机出状况。
但也得讲，那时算是换发前一年的状况，
整体状况真的很不好。
而M16比65还耐操耐用也是事实。
※ 编辑: kiyoshi520 (42.73.146.44 台湾), 01/22/2025 14:51:36
13F：→ jobli : 但真的讲设计,65比M16好啊 01/22 14:56
14F：推 patrickleeee: 因为是DI跟短行程活塞的差别 M16的设计气体会喷回 01/22 16:23
15F：→ patrickleeee: 枪机 对火药残留物会比较敏感 太脏的就需要常清洁 01/22 16:24
16F：→ patrickleeee: 好处是後座力比较轻 活塞枪通常後座力/枪口上扬较大 01/22 16:26
17F：→ saccharomyce: 短行程活塞真是伟大的设计 据说是T65步枪最先采用 01/22 16:26
18F：→ saccharomyce: T65/91/112枪机很类似 但不能替换 超级麻烦 01/22 16:28
19F：→ patrickleeee: 65可是所谓的"our hk416 at home" 甚至比416还早在 01/22 16:29
20F：→ patrickleeee: 中东冲突中测试 01/22 16:30
21F：推 kira925 : AR-18先的吧? 短行程活塞 01/22 16:36
22F：→ kira925 : 约旦应该是拿到T86吧 01/22 16:36
23F：推 OpenGoodHate: 但那传动要拆很麻烦，後来T91就很好拆 01/22 16:40
24F：→ patrickleeee: 18跟15的枪机构造+复进弹簧不同 HK416是用aR15结构+ 01/22 16:46
25F：→ patrickleeee: 短行程活塞 所以大部分零件可以跟ar15系列互换 01/22 16:47
26F：推 patrickleeee: 我们的65系列比416还早用AR15结合短行程活塞 早是指 01/22 16:50
27F：→ patrickleeee: 这个部分 不是指使用短行程活塞 01/22 16:51
28F：推 kira925 : 就持续演进阿 T65k2熟成以後 换T86->T91 01/22 17:03
29F：推 Riversing : 以前我们单位六点半集合後没其它事就擦枪，也拜其 01/22 17:38
30F：→ Riversing : 所赐两百多把65k2没几把麻膛，打靶大家都是拿自己 01/22 17:38
31F：→ Riversing : 的配枪上场，自己归零自己打，没有分什麽打靶枪的 01/22 17:38
32F：→ Riversing : ；照这种擦枪当消遣的保法，我想如果那时连上有M16 01/22 17:38
33F：→ Riversing : 大概也分不出谁枪管材质好吧。 01/22 17:38
34F：推 vt1009 : 是美国人来台湾推销AR-18，联勤的技术军官喜欢支持 01/22 17:49
35F：→ vt1009 : 但是陆军没意见、海陆要M14 01/22 17:49
36F：→ vt1009 : 美军顾问也是要逼国军买M14，蒋经国本人喜欢M16 01/22 17:49
37F：→ vt1009 : 最终AR-18出局，买了5万把M16A1，从破产的春田兵工 01/22 17:49
38F：→ vt1009 : 厂买M14生产工具仿制成57式步枪，部分单位有原装塑 01/22 17:49
39F：→ vt1009 : 胶枪托M14国造全为木造枪托。 01/22 17:49
40F：→ vt1009 : AR-18的活塞设计在联勤自制的65式步枪上再现 01/22 17:49
41F：→ vt1009 : 之後国军受到美军重新整理型号命名规则影响，将xx 01/22 17:49
42F：→ vt1009 : 式步枪改为T加数字步枪，改良型号追加改字罗马拼音 01/22 17:49
43F：→ vt1009 : 第一个字母K加数字，六五式步枪改名为T65步枪，第 01/22 17:49
44F：→ vt1009 : 一种改型为T65K1，第二种改型为T65K2。 01/22 17:49
45F：推 NKN : 买M14是因为当时还要引进7.62x51mm子弹 01/22 17:50
46F：→ NKN : 加上美国说买就送一整套春田兵工厂生产线设备 01/22 17:50
47F：→ NKN : M14枪本身其实不要全自动连射也还好 01/22 17:51
48F：→ NKN : 但很快进入5.56x45mm小口径突击步枪时代是真的 01/22 17:51
49F：→ NKN : 其实比起M14问题更大的是M60跟国产化的57机关枪 01/22 17:52
50F：→ NKN : 国军很快发现57式机关枪真的不行 结果比美国还早 01/22 17:52
51F：→ NKN : 改引进FN MAG衍生型的74式排用机枪 01/22 17:53
52F：→ NKN : M14跟M60最大的意义就是汰换掉了二战子弹跟枪械 01/22 17:54
53F：→ NKN : 换成了北约7.62x51mm规格 01/22 17:54
54F：→ NKN : ^引进 01/22 17:54
55F：→ NKN : 至於国军的AR-18跟AR-15(M16)之争这有点复杂 01/22 17:55
56F：→ NKN : 其实国军做过测试 M16在靶场表现良好 01/22 17:56
57F：→ NKN : 但国军相信AR-18更可靠(还要考虑到当时的火药问题) 01/22 17:56
58F：→ NKN : 所以最後就是把AR-18的瓦斯系统移植到AR-15上头 01/22 17:56
59F：→ NKN : 这决定算超美赶德 但当然初期型号有初期不良要改善 01/22 17:57
60F：推 vt1009 : 之後有小规模生产T65K3测试但没大规模量产，国军的 01/22 17:58
61F：→ vt1009 : 测试与实验型号前面会加X，下一把实验步枪为XT86步 01/22 17:58
62F：→ vt1009 : 枪但是没有投产，只有少量生产赠送给友邦最有名的 01/22 17:58
63F：→ vt1009 : 是约旦皇家特勤队，他们曾经实验把XT-86埋进沙子里 01/22 17:58
64F：→ vt1009 : 再拿出来连发测试不故障，但是抱怨护木容易烫手因 01/22 17:58
65F：→ vt1009 : 为他们把XT86当成轻机枪在打。 01/22 17:58
66F：→ vt1009 : 再之後联勤推出的卡宾枪型T91分陆军用的有提把，陆 01/22 17:58
67F：→ vt1009 : 战队用无提把，宪兵用有前握把但是没有给予子型号 01/22 17:58
68F：→ vt1009 : 细分外观不同的T91 01/22 17:58