作者jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
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標題[討論] 自動化砲兵要哪些條件
時間Mon Jan 20 15:03:42 2025
大濕真的不懂砲兵然後在那鬼扯
想說好好討論一直來亂
本文無國軍,單純只有砲兵
個人理解,如果有先進可以指導
先不提目標管理/彈藥管理/目標分析這些高級功能
只看砲兵基本射擊流程,自動化要處理什麼?
那是從
目標獲得→火協目標處理與分配→射擊指揮運算→火砲射擊→效果監控
觀測系統-前觀
1.觀測官數據輸入器(不管用雷射直接打的高級貨還是手動輸入的一般貨)
要能帶入射擊要求(打什麼/怎麼打/用什麼打)
射彈修正報告(打的準效力射,還不準就修正)
這些資料要能直接透過網路或電波回傳到火協
2.定位系統
主要是GPS,但現在幾乎都能吃各國訊號了
可以在沒有測地成果時,迅速定位自己獲得座標
火協(射指)
要有技術射擊指揮儀,可以接收前方前觀要求
計算射擊諸元然後再自動傳送到砲陣地的射令顯示器
這邊就吃資訊技術
如果一下子五個前觀來幾十個射擊要求
那個先打?那個後打?那個打過了,那個還沒打
目標A用1砲打的到嗎?打不到是不是要用2砲打
營的120迫砲能打嗎?
如果營配屬的105(155)打不到,是不是轉給軍團砲兵打?
這些功能才是雷神AFATDS 系統的核心
人家火力支援協調系統發展全程超過 20 年以上
你土炮要弄出來要多久?
何況根本還沒還是土
發令所
要有接收射令的工具外,還要能回傳發射通知
砲陣地
要能接收射令和諸元外,能回傳發射通知
每門砲要有自動獲得放列的座標和砲檢方位角至公尺及密位整數的機器
而且要連網能實時自動回傳給火協(射指)
如果是新砲還要能接收座標後,馬上自己自動解算一切諸元
再自動調整砲口位置,並射擊
這樣才勉強算是有自動化的基本能力...
大師,你要搞清楚也
不是有個GPS就自動化,有個位置分享器,有網路就是自動化
再來還要有反砲兵雷達、光學感測器、紅外線感測器、數位射控機算機、自動掃描
每台都要有彈道計算機、初速測算雷達、射向賦予系統、無線寬頻電通信機
等等才能算自動化
用商規定位系統的雷霆2000和現在可能都有事燒紙的銳指就是自動化?
美國 法國 中共 俄羅斯 捷克 英國 以色列 韓國等等都笑了
https://imgur.com/YsmaApV
傳統砲兵要一直修正
半自動的話是把修正變成訊息
https://imgur.com/8JtOP7l
真自動化砲兵
知道你在那
60秒內就開打,打的就會中了
--
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1F：→ jobli : 大師你如果沒有想討論就不要一直貼中科院這樣那樣 01/20 15:13
2F：→ jobli : 然後跟砲兵無關的東西 01/20 15:13
3F：→ scotch : 捷克砲的問題就是在2022、23以前他們是沒有砲兵資料 01/20 15:30
4F：→ scotch : 鍊的，想當然砲上當然沒有。之前本來國產商CSG想和 01/20 15:30
5F：→ scotch : 波蘭合作Topaz，砲買凱撒變成Atlas、最後指管買了德 01/20 15:30
6F：→ scotch : 國Adler III 01/20 15:30
7F：噓 ryannieh : 雷霆2000是用商規定位？SIGMA 30是一堆自走砲，包括 01/20 15:33
8F：→ ryannieh : 凱撒和PzH2000都在用的好嗎？連基本事實都搞不清楚 01/20 15:33
9F：→ scotch : 但是他們2026前會凑出一個旅、營、群、排各層所需的 01/20 15:33
10F：→ scotch : 指揮車數 01/20 15:33
11F：→ ryannieh : 通篇鬼扯蛋到底是要騙誰？ 01/20 15:34
12F：→ jobli : 現在如果只搞6軍團不加軍團 01/20 15:37
13F：→ jobli : 至少要5個砲營 01/20 15:37
14F：→ jobli : 加訓練戰損大約買個130門 01/20 15:37
15F：→ jobli : 要全軍換不太可能 01/20 15:37
16F：→ jobli : 我這篇在鬼扯哦,那請你發文教我什麼叫砲兵自動化 01/20 15:38
17F：→ jobli : 上面講的東西都沒有,有事燒紙就自動化 01/20 15:45
18F：推 Gdiaofuta : 能買到Waffeneinsatzsystem ADLER III當然不想買他 01/20 15:46
19F：→ Gdiaofuta : 國系統 01/20 15:46
20F：→ Gdiaofuta : 至於中科院和軍備局的垃圾就別拿出來笑了 01/20 15:50
21F：→ jobli : 我沒有說中科院垃圾,等人家又說我詆譭國軍,這一篇 01/20 15:54
22F：→ jobli : 很認真只想討論砲兵而已,但是你要先說這個中科院好 01/20 15:54
23F：→ jobli : 不好之前你要先拿出來他們做了什麼系統啊？ 01/20 15:54
24F：推 Brioni : 那種短射程、吃人手的榴彈砲在現代還有保留的必要嗎 01/20 16:07
25F：→ Brioni : ？ 01/20 16:07
26F：→ Brioni : 一口氣砍光老式火砲，多換一、全換最新自動化長射程 01/20 16:09
27F：→ Brioni : 自走砲應該能省人力、省保養、省卡車，但同時保留火 01/20 16:09
28F：→ Brioni : 力跟支援效率吧 01/20 16:09
29F：→ jobli : 看要現代化多少 01/20 16:10
30F：→ Gdiaofuta : 步兵旅砲營已經蒸發十幾個了不滿意？ 01/20 16:10
31F：推 Ceelo : 問個問題烏克蘭的那些蘇聯老砲有自動化功能嗎 01/20 16:12
32F：→ Ceelo : 看砲擊俄軍車隊的影片 感覺比想像中準 01/20 16:12
33F：→ scotch : 現在已經是用師團編制以下在給師團編制以上的部隊支 01/20 16:13
34F：→ scotch : 援了 01/20 16:13
35F：→ Ceelo : 而且烏軍手上的反砲兵雷達不多 01/20 16:14
36F：→ Ceelo : 素蘭砲彈也裝不了pgk 01/20 16:14
37F：推 Brioni : 如果有錢一次到位全現代化到M109L/A7等級？ 01/20 16:15
38F：推 squelch : 砲兵自動化的條件就是 高素質 義務役軍官執行 志願 01/20 16:15
39F：→ squelch : 役軍官的決心 當時我在場 如果志願役軍官都不想改 01/20 16:15
40F：→ squelch : 革 那義務役軍官素質再高也無用武之地。 決心 請問 01/20 16:15
41F：→ squelch : 各軍長決心在何方？ 01/20 16:15
42F：→ squelch : 技術從來不是問題 01/20 16:16
43F：→ jobli : 還要買網路套件 01/20 16:27
44F：推 Brioni : 國防部自己都預估120年當年可徵集體位役男少於7.5萬 01/20 16:30
45F：→ Brioni : 人，志願役難以超過每年役男人數的2%，每年補充少於 01/20 16:30
46F：→ Brioni : 1500名新志願役根本補不了退的數量 01/20 16:30
47F：→ Brioni : 義務役不補上去，觀望志願役是有啥用呢 01/20 16:31
48F：→ swatteam : 烏克蘭現在即便新造國產2S22也是人力水平儀方位儀 01/20 16:31
49F：→ jobli : 下決心的是將軍 01/20 16:32
50F：→ jobli : 不會缺 01/20 16:32
51F：→ Brioni : 網通設備、無人機、自走、砲彈車一次給他全到位比較 01/20 16:32
52F：→ Brioni : 好吧 01/20 16:32
53F：→ swatteam : 雖然過去2014年以來的被迫資訊化節省了一半功夫 01/20 16:32
54F：→ Brioni : 無人機觀測直接引入來玩 01/20 16:32
55F：→ jobli : 無人機只是最前段 01/20 16:34
57F：→ jobli : 還是要解決怎麼回傳(7,4)的問題 01/20 16:35
58F：→ jobli : 我知道你在7,4 01/20 16:37
59F：→ jobli : 但怎麼傳回去,怎麼算 01/20 16:37
60F：推 lljjfrdr1 : 無人機只是解決前進觀測員(fire observer)的問題 01/20 16:44
61F：→ lljjfrdr1 : 回傳 射擊指揮中心也就是FDC 還要解算呢，還要分配 01/20 16:45
62F：→ lljjfrdr1 : 砲兵火力等問題..... 01/20 16:45
63F：→ jobli : 對 01/20 16:48
64F：→ jobli : 所以才說有些人根本搞不清楚砲兵在那ggyy 01/20 16:48
65F：推 fuchs : 砲車除了GPS, 還需類似指南針的射向賦予. 傳統是用 01/20 16:52
66F：→ fuchs : 方向盤, 插標竿. 01/20 16:55
67F：→ jobli : 射向賦予系統 01/20 16:57
69F：→ jobli : 大師我覺得你以後如果不懂炮兵的話,還是不要隨便開 01/20 18:54
70F：→ jobli : 口,免得一講話就破功了 01/20 18:54
71F：噓 ryannieh : 我覺得你很好笑的是，你現在似乎又想潑髒水到我身上 01/20 19:31
72F：→ ryannieh : ，搞得好像是我說有GPS就自動化？真是噁心 01/20 19:31
73F：→ ryannieh : 我鄭重聲明：我沒說過這種話 01/20 19:31
74F：→ jobli : 定位=自動？ 傳訊=自動？ 01/20 19:33
75F：→ jobli : 你前面的推文都在 01/20 19:33
76F：推 jason748 : 未看先補血 01/20 20:11
77F：→ jobli : 雷霆2000跟銳指是砲兵自動化？ 01/20 20:58
78F：推 aquarius360 : 門檻最高的環節個人感覺可能是射向賦予 01/20 22:10
79F：推 sgxm3 : 可能有人義務役時期當過砲手跳過砲操就以為了解砲 01/21 08:00
80F：→ sgxm3 : 兵了吧。 01/21 08:00
81F：→ jobli : 大濕應該沒有吧 01/21 08:15
82F：推 kkttaipeityy: 推薦的 01/22 21:33
83F：→ kkttaipeityy: 多打兩個字== 01/22 21:34