作者jobli (募兵制=基层官兵消消乐)
看板Military
标题[讨论] 自动化炮兵要哪些条件
时间Mon Jan 20 15:03:42 2025
大湿真的不懂炮兵然後在那鬼扯
想说好好讨论一直来乱
本文无国军,单纯只有炮兵
个人理解,如果有先进可以指导
先不提目标管理/弹药管理/目标分析这些高级功能
只看炮兵基本射击流程,自动化要处理什麽?
那是从
目标获得→火协目标处理与分配→射击指挥运算→火炮射击→效果监控
观测系统-前观
1.观测官数据输入器(不管用雷射直接打的高级货还是手动输入的一般货)
要能带入射击要求(打什麽/怎麽打/用什麽打)
射弹修正报告(打的准效力射,还不准就修正)
这些资料要能直接透过网路或电波回传到火协
2.定位系统
主要是GPS,但现在几乎都能吃各国讯号了
可以在没有测地成果时,迅速定位自己获得座标
火协(射指)
要有技术射击指挥仪,可以接收前方前观要求
计算射击诸元然後再自动传送到炮阵地的射令显示器
这边就吃资讯技术
如果一下子五个前观来几十个射击要求
那个先打?那个後打?那个打过了,那个还没打
目标A用1炮打的到吗?打不到是不是要用2炮打
营的120迫炮能打吗?
如果营配属的105(155)打不到,是不是转给军团炮兵打?
这些功能才是雷神AFATDS 系统的核心
人家火力支援协调系统发展全程超过 20 年以上
你土炮要弄出来要多久?
何况根本还没还是土
发令所
要有接收射令的工具外,还要能回传发射通知
炮阵地
要能接收射令和诸元外,能回传发射通知
每门炮要有自动获得放列的座标和炮检方位角至公尺及密位整数的机器
而且要连网能实时自动回传给火协(射指)
如果是新炮还要能接收座标後,马上自己自动解算一切诸元
再自动调整炮口位置,并射击
这样才勉强算是有自动化的基本能力...
大师,你要搞清楚也
不是有个GPS就自动化,有个位置分享器,有网路就是自动化
再来还要有反炮兵雷达、光学感测器、红外线感测器、数位射控机算机、自动扫描
每台都要有弹道计算机、初速测算雷达、射向赋予系统、无线宽频电通信机
等等才能算自动化
用商规定位系统的雷霆2000和现在可能都有事烧纸的锐指就是自动化?
美国 法国 中共 俄罗斯 捷克 英国 以色列 韩国等等都笑了
https://imgur.com/YsmaApV
传统炮兵要一直修正
半自动的话是把修正变成讯息
https://imgur.com/8JtOP7l
真自动化炮兵
知道你在那
60秒内就开打,打的就会中了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.216.185.69 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1737356624.A.333.html
1F：→ jobli : 大师你如果没有想讨论就不要一直贴中科院这样那样 01/20 15:13
2F：→ jobli : 然後跟炮兵无关的东西 01/20 15:13
3F：→ scotch : 捷克炮的问题就是在2022、23以前他们是没有炮兵资料 01/20 15:30
4F：→ scotch : 链的，想当然炮上当然没有。之前本来国产商CSG想和 01/20 15:30
5F：→ scotch : 波兰合作Topaz，炮买凯撒变成Atlas、最後指管买了德 01/20 15:30
6F：→ scotch : 国Adler III 01/20 15:30
7F：嘘 ryannieh : 雷霆2000是用商规定位？SIGMA 30是一堆自走炮，包括 01/20 15:33
8F：→ ryannieh : 凯撒和PzH2000都在用的好吗？连基本事实都搞不清楚 01/20 15:33
9F：→ scotch : 但是他们2026前会凑出一个旅、营、群、排各层所需的 01/20 15:33
10F：→ scotch : 指挥车数 01/20 15:33
11F：→ ryannieh : 通篇鬼扯蛋到底是要骗谁？ 01/20 15:34
12F：→ jobli : 现在如果只搞6军团不加军团 01/20 15:37
13F：→ jobli : 至少要5个炮营 01/20 15:37
14F：→ jobli : 加训练战损大约买个130门 01/20 15:37
15F：→ jobli : 要全军换不太可能 01/20 15:37
16F：→ jobli : 我这篇在鬼扯哦,那请你发文教我什麽叫炮兵自动化 01/20 15:38
17F：→ jobli : 上面讲的东西都没有,有事烧纸就自动化 01/20 15:45
18F：推 Gdiaofuta : 能买到Waffeneinsatzsystem ADLER III当然不想买他 01/20 15:46
19F：→ Gdiaofuta : 国系统 01/20 15:46
20F：→ Gdiaofuta : 至於中科院和军备局的垃圾就别拿出来笑了 01/20 15:50
21F：→ jobli : 我没有说中科院垃圾,等人家又说我诋譭国军,这一篇 01/20 15:54
22F：→ jobli : 很认真只想讨论炮兵而已,但是你要先说这个中科院好 01/20 15:54
23F：→ jobli : 不好之前你要先拿出来他们做了什麽系统啊？ 01/20 15:54
24F：推 Brioni : 那种短射程、吃人手的榴弹炮在现代还有保留的必要吗 01/20 16:07
25F：→ Brioni : ？ 01/20 16:07
26F：→ Brioni : 一口气砍光老式火炮，多换一、全换最新自动化长射程 01/20 16:09
27F：→ Brioni : 自走炮应该能省人力、省保养、省卡车，但同时保留火 01/20 16:09
28F：→ Brioni : 力跟支援效率吧 01/20 16:09
29F：→ jobli : 看要现代化多少 01/20 16:10
30F：→ Gdiaofuta : 步兵旅炮营已经蒸发十几个了不满意？ 01/20 16:10
31F：推 Ceelo : 问个问题乌克兰的那些苏联老炮有自动化功能吗 01/20 16:12
32F：→ Ceelo : 看炮击俄军车队的影片 感觉比想像中准 01/20 16:12
33F：→ scotch : 现在已经是用师团编制以下在给师团编制以上的部队支 01/20 16:13
34F：→ scotch : 援了 01/20 16:13
35F：→ Ceelo : 而且乌军手上的反炮兵雷达不多 01/20 16:14
36F：→ Ceelo : 素兰炮弹也装不了pgk 01/20 16:14
37F：推 Brioni : 如果有钱一次到位全现代化到M109L/A7等级？ 01/20 16:15
38F：推 squelch : 炮兵自动化的条件就是 高素质 义务役军官执行 志愿 01/20 16:15
39F：→ squelch : 役军官的决心 当时我在场 如果志愿役军官都不想改 01/20 16:15
40F：→ squelch : 革 那义务役军官素质再高也无用武之地。 决心 请问 01/20 16:15
41F：→ squelch : 各军长决心在何方？ 01/20 16:15
42F：→ squelch : 技术从来不是问题 01/20 16:16
43F：→ jobli : 还要买网路套件 01/20 16:27
44F：推 Brioni : 国防部自己都预估120年当年可徵集体位役男少於7.5万 01/20 16:30
45F：→ Brioni : 人，志愿役难以超过每年役男人数的2%，每年补充少於 01/20 16:30
46F：→ Brioni : 1500名新志愿役根本补不了退的数量 01/20 16:30
47F：→ Brioni : 义务役不补上去，观望志愿役是有啥用呢 01/20 16:31
48F：→ swatteam : 乌克兰现在即便新造国产2S22也是人力水平仪方位仪 01/20 16:31
49F：→ jobli : 下决心的是将军 01/20 16:32
50F：→ jobli : 不会缺 01/20 16:32
51F：→ Brioni : 网通设备、无人机、自走、炮弹车一次给他全到位比较 01/20 16:32
52F：→ Brioni : 好吧 01/20 16:32
53F：→ swatteam : 虽然过去2014年以来的被迫资讯化节省了一半功夫 01/20 16:32
54F：→ Brioni : 无人机观测直接引入来玩 01/20 16:32
55F：→ jobli : 无人机只是最前段 01/20 16:34
57F：→ jobli : 还是要解决怎麽回传(7,4)的问题 01/20 16:35
58F：→ jobli : 我知道你在7,4 01/20 16:37
59F：→ jobli : 但怎麽传回去,怎麽算 01/20 16:37
60F：推 lljjfrdr1 : 无人机只是解决前进观测员(fire observer)的问题 01/20 16:44
61F：→ lljjfrdr1 : 回传 射击指挥中心也就是FDC 还要解算呢，还要分配 01/20 16:45
62F：→ lljjfrdr1 : 炮兵火力等问题..... 01/20 16:45
63F：→ jobli : 对 01/20 16:48
64F：→ jobli : 所以才说有些人根本搞不清楚炮兵在那ggyy 01/20 16:48
65F：推 fuchs : 炮车除了GPS, 还需类似指南针的射向赋予. 传统是用 01/20 16:52
66F：→ fuchs : 方向盘, 插标竿. 01/20 16:55
67F：→ jobli : 射向赋予系统 01/20 16:57
69F：→ jobli : 大师我觉得你以後如果不懂炮兵的话,还是不要随便开 01/20 18:54
70F：→ jobli : 口,免得一讲话就破功了 01/20 18:54
71F：嘘 ryannieh : 我觉得你很好笑的是，你现在似乎又想泼脏水到我身上 01/20 19:31
72F：→ ryannieh : ，搞得好像是我说有GPS就自动化？真是恶心 01/20 19:31
73F：→ ryannieh : 我郑重声明：我没说过这种话 01/20 19:31
74F：→ jobli : 定位=自动？ 传讯=自动？ 01/20 19:33
75F：→ jobli : 你前面的推文都在 01/20 19:33
76F：推 jason748 : 未看先补血 01/20 20:11
77F：→ jobli : 雷霆2000跟锐指是炮兵自动化？ 01/20 20:58
78F：推 aquarius360 : 门槛最高的环节个人感觉可能是射向赋予 01/20 22:10
79F：推 sgxm3 : 可能有人义务役时期当过炮手跳过炮操就以为了解炮 01/21 08:00
80F：→ sgxm3 : 兵了吧。 01/21 08:00
81F：→ jobli : 大湿应该没有吧 01/21 08:15
82F：推 kkttaipeityy: 推荐的 01/22 21:33
83F：→ kkttaipeityy: 多打两个字== 01/22 21:34