作者jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
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標題Re: [分享]潛艦國造已經送入安寧病房
時間Mon Jan 20 10:51:58 2025
※ 引述 《EYESOFDARKKE》 之銘言：
: 推 hinanaitenco: 科科院那樣子 你期待能有業界公司的環境？ 不如允 01/19 23:00
: → hinanaitenco: 許民間成立軍火公司都比較簡單 01/19 23:00
按國防部說法
台灣早就開放軍火公司了
不要說車子那些
自動槍塔
中科院2018年研發20公厘自動砲塔，完成軍方測評並佈署。不過，金賓早在2017年就完成自
動槍塔研發工作，雖在國防展之中亮相，卻未獲重視。他說，金賓的自動砲塔口徑為30公厘
，其採用機砲與現役CM34雲豹甲車同樣採用ATK公司產品，並自美國原廠引入。
但是政策採購問題
同樣抗彈板也一樣問題啊
民間技術早超過軍方
但政策要要求一定要買爛的貴的
民間也不能參與啊
: → FncRookie001: 連中俄這種搞社會主義的都不知道幾個軍工複合體之 01/19 23:22
: → FncRookie001: 間整天在互相角力 01/19 23:22
: → FncRookie001: 怎麼到台灣就是球給中科院 中科院出包請中科院改進 01/19 23:23
: 推 defenser : 期待什麼都國造本來就是錯的，國軍三軍都是美系裝備 01/19 23:55
: → defenser : 大宗，買不到與老裝備維持才會找上中科院 01/19 23:56
國造都不好?也不一定吧
兵器類來說,63甲爛到沒人要用,陸軍寧願用M101
但一樣是仿製品,T63 120迫砲國軍用的爽的很,前二年又下大單
機槍的話T75跟垃圾一樣,但T74根本神槍
CM22 23國造用到現在,有雲豹了還是在建制內
雲豹初期弊案一堆,但後面也列裝沒什麼大問題
軍備局+中科院就很迷,你說雷霆2000這種半自動的東西弄出來要20年了
但是砲兵定位一直弄不出來
軍備局弄某些槍OK,但某些就是說垃圾都污辱垃圾
明明民間又便宜又好的戰鬥個裝和抗彈板
就能弄出垃圾又貴的動能板
很迷的研發能力
最後就是個人認為國造武器最大問題是沒有整合能力
變成單一個體時大多沒問題
但如果要整合時就會出現大問題或是根本作不出來
105那篇我有舉過的例子
如果台灣要走砲兵自動化
通信聯網-通校-通資處+中科院
火砲定位定向-砲校+中科院
車身+火砲自動傳動-砲校+軍備局
射擊控制/射表驗證-砲校+軍備局
數位軍圖(不是數值軍圖)-情報處+軍備局
如果要納入迫砲,又要加入步校來搞
全部的東西要分在不同單位共同來研究
如果中間又換兵監主導,又很容易全部砍掉重來再重來(砲貓就發生過了)
在沒有一個絕對權威+專業的主導機關出現
要走國造研發可能自己人搞自己人+比外國人搞你還多
最後系統類的東西,還是乖乖走美國軍售安全
或是等美國技轉
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可鹽可甜的女孩
哥哥你有錢，你能親自嚐到我鹹
如果你沒錢，那只能遠觀我的甜
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1F：推 afv : 系統類大概要像當年搞IDF或是這次潛艦國造，舉國之 01/20 11:05
2F：→ afv : 力（當然背景是外購買不到，但又必須要有）下去，搭 01/20 11:05
3F：→ afv : 配外面技術支援去弄 01/20 11:05
4F：→ jobli : 對然後弄一個專案辦公室,全權處理 01/20 11:06
5F：→ jobli : 軍隊不要來介入 01/20 11:06
6F：→ jobli : 但是很難,你看砲貓在步校砲校間 01/20 11:07
7F：→ jobli : 換個兵監,啪的一聲 01/20 11:07
8F：→ jobli : 就沒有了 01/20 11:07
9F：→ jobli : 你開發幾十年沒用 01/20 11:07
10F：→ jobli : 主管長官一句話就按死 01/20 11:07
11F：推 jerrylin : 你當兵當過伙委管過錢就知道為什麼 01/20 11:15
12F：推 afv : 弄IDF跟潛艦時，也是有各自軍種（空軍、海軍）的角 01/20 11:35
13F：→ afv : 色在啦，畢竟要軍種要什麼樣的形式、性能搭配能找 01/20 11:35
14F：→ afv : 到的技術支援，基本上算明確，不像陸軍還要吵履式、 01/20 11:35
15F：→ afv : 輪式，開艙還是密閉迫砲塔。 01/20 11:35
16F：→ jobli : 最後國外成品買起來 01/20 11:48
17F：推 ejsizmmy : 民間技術的結果讓我想起雲豹，拿到標案之後無縫找 01/20 12:09
18F：→ ejsizmmy : 大陸廠搞底盤量產... 01/20 12:09
19F：→ ejsizmmy : 有些東西不是說民間就怎樣怎樣，這還會跟品管、產 01/20 12:10
20F：→ ejsizmmy : 能有關 01/20 12:10
21F：→ ejsizmmy : 就像老美的武器，最近總是遲交 01/20 12:10
22F：→ ejsizmmy : 你要說洛馬、L3、波音此類廠商差嗎？（好啦，波音 01/20 12:11
23F：→ ejsizmmy : 最近品管真的有問題沒錯） 01/20 12:11
24F：→ jobli : 報價常擅加人事成本 被前國安局長「打6折」 01/20 12:12
25F：→ jobli : 知情人士指出，中科院對國軍委製案的成本評算經常 01/20 12:12
26F：→ jobli : 會將其他人事成本費用加入而暴增，例如2006年國安 01/20 12:12
27F：→ jobli : 局委請中科院研製一部機動衛星干擾車，中科院報價1 01/20 12:12
28F：→ jobli : 億6千萬元，時任國安局長薛石民認為不合理，經請中 01/20 12:12
29F：→ jobli : 科院就成本提出報告後，當場把與此案無關的各項人 01/20 12:12
30F：→ jobli : 事行政費用刪除後，把報價打了6折。 01/20 12:12
31F：推 v86861062 : 真慘 01/20 12:27
32F：→ dfgh5566 : 台灣軍工實力不輸中韓，都是被中國打壓才會這樣 01/20 12:33
33F：→ fantasyhorse: 醒醒好嗎，還在不輸 01/20 13:03
34F：推 peterlee97 : 內部研發的問題 跟淪陷區有啥直接關系== 01/20 13:07
35F：→ peterlee97 : 洗風向扯題的可以再爛一點== 01/20 13:08
36F：→ tsbljonathan: 不是不輸中國吧，是中國看不到台灣車尾燈 01/20 13:27
37F：→ Gdiaofuta : 不輸中韓？蠻幽默的 01/20 13:32
38F：→ ja23072008 : 那位是慣性反串 01/20 13:39
39F：推 ja23072008 : 應該說陸軍是最窮最需要國造系統自主性的軍種，但這 01/20 14:38
40F：→ ja23072008 : 麼多年來的表現，對於國造系統的耐心與投入資源嚴 01/20 14:38
41F：→ ja23072008 : 重不足，倒不如一開始就認份跟緊美系。 01/20 14:38
42F：→ ja23072008 : 當年除了M109A6跟AFATDS的軍購外，陸軍無人機選項 01/20 14:38
43F：→ ja23072008 : 還包含引進RQ-7。但最後決定整套系統先自己來，才 01/20 14:38
44F：→ ja23072008 : 有中翔二號被採用成為銳鳶。除了武獲期程拖延更久， 01/20 14:38
45F：→ ja23072008 : 最後結果卻是被陸軍蛋雕…… 01/20 14:38
46F：→ ja23072008 : 勞乃成案座艙外洩的時候，發現國軍AH-64E沒有無人 01/20 14:38
47F：→ ja23072008 : 機連線功能。但陸軍真的愚昧保守到不知道嗎？很多 01/20 14:38
48F：→ ja23072008 : 時候一開始選擇錯誤，後續又不願堅持到底，生出階段 01/20 14:38
49F：→ ja23072008 : 性成果。對資源有限的陸軍而言，往往就是浪費一二十 01/20 14:38
50F：→ ja23072008 : 年時光，建軍停滯毫無建樹。 01/20 14:38
51F：推 BalaBalaDaBa: 叫T75的風評是不是不太好啊 T75K3之前在別的討論區 01/20 22:00
52F：→ BalaBalaDaBa: 也被黑的很慘 甚至有人說當初拿M9去仿是個錯誤決定 01/20 22:00
53F：→ BalaBalaDaBa: 應該要用m1911 01/20 22:00