作者jobli (募兵制=基层官兵消消乐)
看板Military
标题Re: [分享]潜舰国造已经送入安宁病房
时间Mon Jan 20 10:51:58 2025
※ 引述 《EYESOFDARKKE》 之铭言：
: 推 hinanaitenco: 科科院那样子 你期待能有业界公司的环境？ 不如允 01/19 23:00
: → hinanaitenco: 许民间成立军火公司都比较简单 01/19 23:00
按国防部说法
台湾早就开放军火公司了
不要说车子那些
自动枪塔
中科院2018年研发20公厘自动炮塔，完成军方测评并布署。不过，金宾早在2017年就完成自
动枪塔研发工作，虽在国防展之中亮相，却未获重视。他说，金宾的自动炮塔口径为30公厘
，其采用机炮与现役CM34云豹甲车同样采用ATK公司产品，并自美国原厂引入。
但是政策采购问题
同样抗弹板也一样问题啊
民间技术早超过军方
但政策要要求一定要买烂的贵的
民间也不能参与啊
: → FncRookie001: 连中俄这种搞社会主义的都不知道几个军工复合体之 01/19 23:22
: → FncRookie001: 间整天在互相角力 01/19 23:22
: → FncRookie001: 怎麽到台湾就是球给中科院 中科院出包请中科院改进 01/19 23:23
: 推 defenser : 期待什麽都国造本来就是错的，国军三军都是美系装备 01/19 23:55
: → defenser : 大宗，买不到与老装备维持才会找上中科院 01/19 23:56
国造都不好?也不一定吧
兵器类来说,63甲烂到没人要用,陆军宁愿用M101
但一样是仿制品,T63 120迫炮国军用的爽的很,前二年又下大单
机枪的话T75跟垃圾一样,但T74根本神枪
CM22 23国造用到现在,有云豹了还是在建制内
云豹初期弊案一堆,但後面也列装没什麽大问题
军备局+中科院就很迷,你说雷霆2000这种半自动的东西弄出来要20年了
但是炮兵定位一直弄不出来
军备局弄某些枪OK,但某些就是说垃圾都污辱垃圾
明明民间又便宜又好的战斗个装和抗弹板
就能弄出垃圾又贵的动能板
很迷的研发能力
最後就是个人认为国造武器最大问题是没有整合能力
变成单一个体时大多没问题
但如果要整合时就会出现大问题或是根本作不出来
105那篇我有举过的例子
如果台湾要走炮兵自动化
通信联网-通校-通资处+中科院
火炮定位定向-炮校+中科院
车身+火炮自动传动-炮校+军备局
射击控制/射表验证-炮校+军备局
数位军图(不是数值军图)-情报处+军备局
如果要纳入迫炮,又要加入步校来搞
全部的东西要分在不同单位共同来研究
如果中间又换兵监主导,又很容易全部砍掉重来再重来(炮猫就发生过了)
在没有一个绝对权威+专业的主导机关出现
要走国造研发可能自己人搞自己人+比外国人搞你还多
最後系统类的东西,还是乖乖走美国军售安全
或是等美国技转
--
可盐可甜的女孩
哥哥你有钱，你能亲自嚐到我咸
如果你没钱，那只能远观我的甜
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.216.185.69 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1737341520.A.575.html
1F：推 afv : 系统类大概要像当年搞IDF或是这次潜舰国造，举国之 01/20 11:05
2F：→ afv : 力（当然背景是外购买不到，但又必须要有）下去，搭 01/20 11:05
3F：→ afv : 配外面技术支援去弄 01/20 11:05
4F：→ jobli : 对然後弄一个专案办公室,全权处理 01/20 11:06
5F：→ jobli : 军队不要来介入 01/20 11:06
6F：→ jobli : 但是很难,你看炮猫在步校炮校间 01/20 11:07
7F：→ jobli : 换个兵监,啪的一声 01/20 11:07
8F：→ jobli : 就没有了 01/20 11:07
9F：→ jobli : 你开发几十年没用 01/20 11:07
10F：→ jobli : 主管长官一句话就按死 01/20 11:07
11F：推 jerrylin : 你当兵当过伙委管过钱就知道为什麽 01/20 11:15
12F：推 afv : 弄IDF跟潜舰时，也是有各自军种（空军、海军）的角 01/20 11:35
13F：→ afv : 色在啦，毕竟要军种要什麽样的形式、性能搭配能找 01/20 11:35
14F：→ afv : 到的技术支援，基本上算明确，不像陆军还要吵履式、 01/20 11:35
15F：→ afv : 轮式，开舱还是密闭迫炮塔。 01/20 11:35
16F：→ jobli : 最後国外成品买起来 01/20 11:48
17F：推 ejsizmmy : 民间技术的结果让我想起云豹，拿到标案之後无缝找 01/20 12:09
18F：→ ejsizmmy : 大陆厂搞底盘量产... 01/20 12:09
19F：→ ejsizmmy : 有些东西不是说民间就怎样怎样，这还会跟品管、产 01/20 12:10
20F：→ ejsizmmy : 能有关 01/20 12:10
21F：→ ejsizmmy : 就像老美的武器，最近总是迟交 01/20 12:10
22F：→ ejsizmmy : 你要说洛马、L3、波音此类厂商差吗？（好啦，波音 01/20 12:11
23F：→ ejsizmmy : 最近品管真的有问题没错） 01/20 12:11
24F：→ jobli : 报价常擅加人事成本 被前国安局长「打6折」 01/20 12:12
25F：→ jobli : 知情人士指出，中科院对国军委制案的成本评算经常 01/20 12:12
26F：→ jobli : 会将其他人事成本费用加入而暴增，例如2006年国安 01/20 12:12
27F：→ jobli : 局委请中科院研制一部机动卫星干扰车，中科院报价1 01/20 12:12
28F：→ jobli : 亿6千万元，时任国安局长薛石民认为不合理，经请中 01/20 12:12
29F：→ jobli : 科院就成本提出报告後，当场把与此案无关的各项人 01/20 12:12
30F：→ jobli : 事行政费用删除後，把报价打了6折。 01/20 12:12
31F：推 v86861062 : 真惨 01/20 12:27
32F：→ dfgh5566 : 台湾军工实力不输中韩，都是被中国打压才会这样 01/20 12:33
33F：→ fantasyhorse: 醒醒好吗，还在不输 01/20 13:03
34F：推 peterlee97 : 内部研发的问题 跟沦陷区有啥直接关系== 01/20 13:07
35F：→ peterlee97 : 洗风向扯题的可以再烂一点== 01/20 13:08
36F：→ tsbljonathan: 不是不输中国吧，是中国看不到台湾车尾灯 01/20 13:27
37F：→ Gdiaofuta : 不输中韩？蛮幽默的 01/20 13:32
38F：→ ja23072008 : 那位是惯性反串 01/20 13:39
39F：推 ja23072008 : 应该说陆军是最穷最需要国造系统自主性的军种，但这 01/20 14:38
40F：→ ja23072008 : 麽多年来的表现，对於国造系统的耐心与投入资源严 01/20 14:38
41F：→ ja23072008 : 重不足，倒不如一开始就认份跟紧美系。 01/20 14:38
42F：→ ja23072008 : 当年除了M109A6跟AFATDS的军购外，陆军无人机选项 01/20 14:38
43F：→ ja23072008 : 还包含引进RQ-7。但最後决定整套系统先自己来，才 01/20 14:38
44F：→ ja23072008 : 有中翔二号被采用成为锐鸢。除了武获期程拖延更久， 01/20 14:38
45F：→ ja23072008 : 最後结果却是被陆军蛋雕…… 01/20 14:38
46F：→ ja23072008 : 劳乃成案座舱外泄的时候，发现国军AH-64E没有无人 01/20 14:38
47F：→ ja23072008 : 机连线功能。但陆军真的愚昧保守到不知道吗？很多 01/20 14:38
48F：→ ja23072008 : 时候一开始选择错误，後续又不愿坚持到底，生出阶段 01/20 14:38
49F：→ ja23072008 : 性成果。对资源有限的陆军而言，往往就是浪费一二十 01/20 14:38
50F：→ ja23072008 : 年时光，建军停滞毫无建树。 01/20 14:38
51F：推 BalaBalaDaBa: 叫T75的风评是不是不太好啊 T75K3之前在别的讨论区 01/20 22:00
52F：→ BalaBalaDaBa: 也被黑的很惨 甚至有人说当初拿M9去仿是个错误决定 01/20 22:00
53F：→ BalaBalaDaBa: 应该要用m1911 01/20 22:00