作者jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
看板Military
標題Re: [提問] 120mm迫擊砲跟105mm榴彈砲有功能重疊嗎?
時間Mon Jan 20 08:13:44 2025
※ 引述 《jobli》 之銘言：
: 噓 ryannieh : 笑死，在那邊嗆人說雷霆兩千定位什麼怎麼的，被踢爆 01/19 19:41
: → ryannieh : 了就亂扯一通？不要鬧了好嗎？ 01/19 19:41
: → jobli : 定位就是自動？你為什麼不懂砲兵硬要扯 01/19 19:49
: → wooden0819 : 按J大描述，看來自動化第一件事是要有射表？ 01/19 22:20
: → ja23072008 : 射測觀通砲都要有才行。但全自動化的基礎是數位化， 01/19 22:37
: → ja23072008 : 這點陸軍一直做不到。 01/19 22:37
: → ja23072008 : 但連最基本、最簡單的砲都沒更新，不想走螺旋式、 01/19 22:37
射表早就有了,而且紙本射表砲校一直有在更新
除了引用美軍資料自己也有打來更正
大濕根本不懂什麼叫砲兵自動化射擊
然後在那扯
簡單講要自動化
砲兵要知道每一台砲車的
座標 高度 砲身水平偏向 炮口仰角 方向
溫度 濕度 風向 風速
前觀要知道自己位置高度
同時要測算目標座標 高度
最後一切的資料都要能數位傳送整合
然後解算射擊諸元
再用數位方式傳給射擊指揮所(火協車)
到各砲然後各砲能在砲車不移動情況下
自動移動砲管高低水平選擇裝藥
完整裝填後發射
硬體方面台灣連定位定向系統都研究不出來
雷霆2000之前用法國,後來美國賣了改用美國
中科院一開始無法研究出來,後來買美國貨後說要研究
目前沒看到進度
然後軟體,有人說什麼台灣軟體很強
自己隨便也寫出來app
但是目前除了砲校有研究半套砲兵自動化射擊系統外
步兵 軍備局 中科院的軟體專家都沒有
至於全軍各砲跟前觀火協全部直接連網
哦,嗯,呵呵
--
打擊部隊/勤務部隊編現比低到近解編 我們有百萬後備
後備步兵旅沒有火砲/迫砲/重機槍 只有步槍剌刀和輕機槍 我們有精神戰力
總而言之 不管國軍有多少問題 解放軍也好不到那
你不信國軍天下無敵? 那你就是
中共同路人 來跟我說一聲:國軍天下無敵!
邱國正回應，有任何訊息對我方不利、對對方有利，就會初步認為是在地協力者
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4605143
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1737332027.A.4B5.html
1F：→ jobli : 然後陸軍一直想買新砲,國防部擋了十幾年 01/20 08:18
2F：→ jobli : 現在不擋了,看看能不能買到 01/20 08:18
3F：→ jobli : 國造火砲陸軍不買？ 01/20 08:18
4F：→ jobli : 63甲要是能用,陸軍何必還在用m101 01/20 08:18
5F：→ jobli : 另一個仿K5的T63 國軍用幾十年還在用 01/20 08:18
6F：→ jobli : 還下新訂單 01/20 08:18
7F：→ jobli : 所以問題是陸軍不買國造武器嗎？ 01/20 08:18
8F：→ jobli : 還是國造武器不能用 01/20 08:18
9F：→ jobli : 回到ja的話題 01/20 08:45
10F：→ jobli : 如果要砲兵現代化,可能買A6(A7)+AFATD是唯一的路 01/20 08:45
11F：→ jobli : 不然通信要等通校建委給中科院 01/20 08:45
12F：→ jobli : 測地/觀測要砲校建委給軍備局 01/20 08:45
13F：→ jobli : 砲車/火砲要委軍備局,軍備局如果不用雲豹又要再外 01/20 08:45
14F：→ jobli : 包研發車體 01/20 08:45
15F：→ jobli : 全車定位定向系統,還要再讓中科院研發 01/20 08:45
16F：→ jobli : 再委外寫程式 01/20 08:45
17F：→ jobli : 最後一切再給砲校整合 01/20 08:45
18F：→ jobli : 可能花幾十年幾百上千億的錢後,才發現什麼都作不出 01/20 08:45
19F：→ jobli : 來 01/20 08:45
20F：→ jobli : 最後去買A6... 01/20 08:45
21F：→ jobli : 這樣還不如一開始就直接買A6 01/20 08:45
22F：→ jobli : 也不算吐槽就是國軍軍備的整合能力跟軟體設計 01/20 08:45
23F：→ jobli : 不忍吐 01/20 08:45
24F：噓 ryannieh : 你根本連什麼是什麼都搞不清楚就在亂扯一堆。中科院 01/20 09:08
25F：→ ryannieh : 當初買的是法國Sagem的Sigma 30慣性導航系統，然後 01/20 09:08
26F：→ ryannieh : 自己整合做雷霆兩千的定位定向系統；後來據說要去買 01/20 09:08
27F：→ ryannieh : 美國Honeywell的TALIN 5000來給新版雷霆兩千的定位 01/20 09:08
28F：→ ryannieh : 定向系統用，根本就還沒換，也沒有要自己做（要自己 01/20 09:08
29F：→ ryannieh : 做是美國當年沒解禁前的事）。所以哪有中科院不能做 01/20 09:08
30F：→ ryannieh : ？根本沒有的事好嗎？ 01/20 09:08
31F：→ jobli : 中科院作出來什麼了 01/20 09:12
32F：噓 ryannieh : AFATDS也不是什麼多了不起的東西，全世界自研砲兵射 01/20 09:12
33F：→ ryannieh : 指系統的國家多得是，陸軍自己擺爛才會一直都搞出怪 01/20 09:12
34F：→ ryannieh : 怪的東西，請問是誰的問題？ 01/20 09:12
35F：→ jobli : 所以中科院的砲兵自動化在哪？ 01/20 09:13
36F：→ jobli : 從紅隼開始護航中科院 01/20 09:13
37F：→ jobli : 現在連砲兵都出來護？ 01/20 09:13
38F：→ ryannieh : 我說中科院沒有要自己搞砲兵級的慣導元件。不是不會 01/20 09:14
39F：→ ryannieh : 做，是不划算，要做也是給飛彈用。 01/20 09:14
40F：→ jobli : 不是多了不起,全世界多的是 01/20 09:14
41F：→ jobli : 所以你的中科院成品在哪 01/20 09:14
42F：→ jobli : 原來不是沒有作不是不會作 01/20 09:15
43F：→ jobli : 所以東西呢？ 01/20 09:15
44F：→ jobli : 現在又在扯慣導？ 01/20 09:17
45F：→ jobli : 本文砲兵自動化需要什麼東西,你看完再來護航 01/20 09:17
46F：→ jobli : 砲兵自動化你扯飛彈慣導 01/20 09:17
47F：→ jobli : 美國對台灣解禁了,但中科院還是一直買TALIN 3000, 01/20 09:33
48F：→ jobli : 不買5000 01/20 09:33
49F：→ jobli : 你要討論砲兵可以好好討論啦,講幹話就不用了 01/20 09:42
50F：噓 ryannieh : 「據了解，透由配屬給聯兵營，這是銳指專案主系統首 01/20 10:12
51F：→ ryannieh : 度進行演習驗證，數據傳輸為主。軍方透露，銳指案是 01/20 10:12
52F：→ ryannieh : 以陸區通資架構為骨幹，由中科院另研發數個次系統用 01/20 10:12
53F：→ ryannieh : 以執行部隊指揮管制、情報偵搜研析、目標與火力支援 01/20 10:12
54F：→ ryannieh : 、整體防空、後勤支援作業等功能。這是官方文件首度 01/20 10:12
55F：→ ryannieh : 披露「銳指專案」。 01/20 10:12
56F：→ ryannieh : 操演現場觀察，銳指次系統，平均裝設在各種野戰平板 01/20 10:12
57F：→ ryannieh : 電腦內，彼此相互連線、分享資訊；這些桌上型、掌上 01/20 10:12
58F：→ ryannieh : 型的平板電腦，則分別配置在旅營指揮所、戰車、甲車 01/20 10:12
59F：→ ryannieh : 、砲車、直升機上，陸航飛行員則持用膝上型電腦。由 01/20 10:12
60F：→ ryannieh : 於骨幹為美製陸區節點系統，戰時只要美軍開放頻道， 01/20 10:12
61F：→ ryannieh : 銳指系統可與美軍構連，讓台美地面部隊讀取兩軍彼此 01/20 10:12
62F：→ ryannieh : 戰場戰術訊息。」 01/20 10:12
63F：→ ryannieh : 所以，應該早就有火力支援次系統了，只是沒公開而已 01/20 10:13
64F：→ jobli : 你要不要看完文章再回？ 01/20 10:26
65F：→ jobli : 奇怪,想說完全不想加入個人情緒 01/20 10:26
66F：→ jobli : 單純討論軍事,結果你一直亂 01/20 10:26
67F：→ jobli : 什麼叫砲兵自動化系統,要那些東西 01/20 10:27
68F：→ jobli : 看完再來啦 01/20 10:27
69F：推 wahaha99 : 砲兵自動化跟慣導砲確實無關 01/20 10:35
70F：→ wahaha99 : ryannieh不要亂發作欸 01/20 10:36
71F：推 jansan : 這次J沒說錯 有什麼好噓的 01/20 10:39
72F：噓 ryannieh : 不是啊！你就講兩件事，對吧？一個是定位定向系統， 01/20 10:53
73F：→ ryannieh : 另一個是砲兵射指系統，沒錯吧？我就跟你說，前者早 01/20 10:53
74F：→ ryannieh : 就能做出來了（你以為的「定位定向系統」，實際上只 01/20 10:53
75F：→ ryannieh : 是其中的慣導元件，而臺灣要買砲兵用軍規慣導元件來 01/20 10:53
76F：→ ryannieh : 做定位定向系統不存在問題），後者也不難做，事實上 01/20 10:53
77F：→ ryannieh : 那是鋭指預定的子系統之一，更早之前也早已有AAFSS 01/20 10:53
78F：→ ryannieh : 系統，所以你的問題為什麼會是問題？ 01/20 10:53
79F：→ jobli : 光一個砲車定位定向 01/20 10:53
80F：→ jobli : 不是跟某些人想的一樣,放個GPS就知道位置 01/20 10:53
81F：→ jobli : 他要能接合車體+砲塔+砲身+炮口指向3D向量 01/20 10:53
82F：→ jobli : 最後才是一個絕對座標 01/20 10:53
83F：→ jobli : 笑死,都不是問題,問題就是根本沒有 01/20 10:54
84F：推 wahaha99 : ryannieh所以我們的砲兵自動化在哪? 01/20 10:56
85F：→ wahaha99 : 說砲太老沒有全自動要靠手搖好了 01/20 10:57
86F：→ wahaha99 : 那至少搖到哪, 指揮部有直接解算給你嗎? 01/20 10:57
87F：→ jobli : 以砲校自動化射擊來說,一樣是語音加人工輸入輸出 01/20 10:58
88F：→ jobli : 而且目前陸軍才剛委外軍備局去畫軍圖 01/20 10:58
89F：→ jobli : 全部畫好不知道要多久 01/20 10:58
91F：→ jobli : 陸軍連圖都是2024才委外 01/20 10:59
92F：→ jobli : 以前的數值軍圖是用紙去掃描成電子檔 01/20 10:59
93F：→ jobli : 不是數位軍圖 01/20 10:59
94F：推 wahaha99 : 烏克蘭用Google map+FPV前觀修正就能打仗了 01/20 10:59
95F：→ wahaha99 : 到底是為什麼有這麼多時間跟錢都搞不出一個像樣系統 01/20 10:59
96F：推 lljjfrdr1 : 烏克蘭那只是FO部分，比較土法煉鋼而已.... 01/20 11:00
97F：→ jobli : @wahaha99 這個有哦 01/20 11:00
98F：→ jobli : 砲校有把人工解算部分寫成程式跟筆電了 01/20 11:00
99F：→ jobli : 但是輸入輸出找座標還是要人工 01/20 11:00
100F：→ lljjfrdr1 : FDC、砲組那邊可不是這樣 01/20 11:00
101F：推 wahaha99 : 突然進步到有筆電了? 不是擺設擺拍? 欸好欣慰 01/20 11:02
102F：→ jobli : @wahaha99 你誤會了 01/20 11:02
103F：→ jobli : 烏克蘭蘭的玩法是 01/20 11:02
104F：→ jobli : 0-100 01/20 11:02
105F：→ jobli : 我知道敵人大約在70-80 01/20 11:02
106F：→ jobli : 我打75一發(可能掉在76-74) 01/20 11:02
107F：→ jobli : 然後無人機跟你說+ - 01/20 11:02
108F：→ jobli : 跟砲兵自動化是敵人在77 01/20 11:02
109F：→ jobli : 我直接打77不一樣 01/20 11:02
110F：→ jobli : = 01/20 11:02
111F：→ jobli : 雷霆2000是敵人在70-80? 01/20 11:02
112F：→ jobli : 我直接打69-81 01/20 11:02
113F：→ wahaha99 : 輸入輸出座標確實是比較麻煩,因為牽涉到圖資, 01/20 11:02
114F：→ wahaha99 : 不過台灣也有做圖資的廠商, 還很多間啊 01/20 11:03
115F：→ wahaha99 : 我知道, 烏克蘭就是直接把手機+周邊外設貼在砲身上 01/20 11:03
116F：→ wahaha99 : 充當你說的那些偵測器 我知道很克難 很不準 01/20 11:04
117F：→ wahaha99 : 但真的是這樣就從零到一了 01/20 11:04
118F：→ jobli : 你手機貼在砲身只有砲在大地座標的X,Y(Z) 01/20 11:05
119F：→ jobli : 但是砲管指向是另一個座標系統 01/20 11:05
120F：推 wahaha99 : 砲管指向是最難的,因為地磁很不準... 01/20 11:06
121F：→ wahaha99 : 要用其他方式校正 01/20 11:06
122F：→ jobli : 還有砲口初速等 01/20 11:08
123F：→ jobli : 砲校是有幾十年的資料 01/20 11:08
124F：→ jobli : 但是會不會給軍備局？ 01/20 11:08
125F：→ jobli : 呵呵 01/20 11:08
126F：→ jobli : 解放軍是1969開始研發砲兵自動化 01/20 11:09
127F：噓 ryannieh : 「陸軍內部將「銳指專案」相關裝備另稱為「訊聯專案 01/20 11:11
128F：→ ryannieh : 」，第一批先導裝備在6軍團所屬關渡指揮部、裝甲542 01/20 11:11
129F：→ ryannieh : 旅、空騎601、6軍團21砲指部、特戰第一營進行實驗。 01/20 11:11
130F：→ ryannieh : 日前參加長青操演的陸軍269旅尚未換裝，但外界發現 01/20 11:11
131F：→ ryannieh : 在其營部車隊中，不但有資通第一大隊配屬能偵搜中共 01/20 11:11
132F：→ ryannieh : 北斗衛星或合成孔徑頻率的「磐石偵擾車」隨行，美製 01/20 11:11
133F：→ ryannieh : 陸區節點通訊系統車與首度曝光的銳指戰術參數傳輸車 01/20 11:11
134F：→ ryannieh : 也在車隊中。」 01/20 11:11
135F：→ ryannieh : 砲兵自動化在哪？上面列的單位的砲兵有在實驗啊！一 01/20 11:11
136F：→ ryannieh : 直鬼叫一些奇怪的東西，要不要先更新一下資料再來？ 01/20 11:11
137F：→ jobli : 你是不是還沒搞懂自動化的意思？ 01/20 11:11
138F：→ jobli : 關指部砲兵營牽引砲架上定位系統是什麼 01/20 11:19
139F：→ jobli : 砲兵自動化跟中國北斗衛星有什麼關係？ 01/20 11:20
140F：→ jobli : 叫你看文你不看東拉西扯地 01/20 11:22
141F：推 wahaha99 : 我大概看懂了, 直接講結論 01/20 11:32
142F：→ wahaha99 : ryannieh說的迅聯如果全部做完了, 那確實能補上 01/20 11:32
143F：→ wahaha99 : 砲指自動化的很大一塊拼圖, 但 01/20 11:33
144F：→ wahaha99 : 1.就還沒做完 2.那也只是拼圖一塊, 重要的圖資定位 01/20 11:33
145F：→ wahaha99 : 與砲身指向定位就沒在做 01/20 11:33
146F：→ wahaha99 : 或是正在做不知道做去哪 01/20 11:33
147F：噓 ryannieh : 不，是你根本不知道什麼是什麼是砲兵自動化。你在那 01/20 11:34
148F：→ ryannieh : 邊鬼扯砲兵自動化然後帶風向到要買M109A7和用AFATDS 01/20 11:34
149F：→ ryannieh : ，靠，那只是一個火力終端和一個次系統好嗎？買M109 01/20 11:34
150F：→ ryannieh : A7不是問題啊！但是買M109A7可以解決所有問題嗎？更 01/20 11:34
151F：→ ryannieh : 不用說要用AFATDS…現在的計劃就是所有目獲到射擊的 01/20 11:34
152F：→ ryannieh : 資訊交換都要整合到鋭指上進行，那才是真正全部自動 01/20 11:34
153F：→ ryannieh : 化，結果你現在說要回頭去弄AFATDS…x的你是來亂的 01/20 11:34
154F：→ ryannieh : 、來製造系統斷點的是不是？搞一個沒辦法整合進系統 01/20 11:34
155F：→ ryannieh : 的東西是要幹嘛？ 01/20 11:34
156F：→ jobli : 銳指主要是分享部隊位置,你要講自動化 01/20 11:36
157F：→ jobli : 只有單位平面座標沒有用 01/20 11:36
158F：→ jobli : 然後要砲兵傳遞訊息要有自己火協專用區網 01/20 11:36
159F：→ jobli : 能在整個砲陣地範圍接受傳送 01/20 11:36
160F：→ jobli : 真的笑死,你繼續扯吧 01/20 11:36
161F：推 wahaha99 : 這吵得有點像張飛打岳飛了,你要銳指指揮,終端本來 01/20 11:37
162F：→ wahaha99 : 就要能配合不是 01/20 11:37
163F：→ wahaha99 : 現在就是沒終端, 不是嗎 01/20 11:37
164F：→ wahaha99 : 終端以外的都建好了, 那確實是對砲兵自動化有助益 01/20 11:38
165F：→ wahaha99 : 但沒終端啊 XD 01/20 11:39
166F：→ jobli : 拜託你要不要先研究一下砲兵再上來BABba 01/20 11:39
167F：推 wahaha99 : 不過這看起來牽涉到一個建軍戰術問題, 01/20 11:43
168F：→ wahaha99 : 每一座砲要由誰指揮? 01/20 11:43
169F：推 jason748 : 補推 01/20 11:46
170F：→ jobli : 銳指=砲兵自動化 01/20 11:49
171F：→ jobli : 單砲連自己定位都無法獲得 01/20 11:49
172F：→ jobli : 然後就被大濕自動化了 01/20 11:49
174F：→ jobli : 傳統前觀 01/20 12:03
176F：→ jobli : 無人機前觀 01/20 12:03
177F：→ jobli : = 01/20 12:03
178F：→ jobli : 烏克蘭有無人機知道敵人在(7,4) 01/20 12:03
179F：→ jobli : 要有能把彈打到(7,4) 01/20 12:03
180F：→ jobli : 的解算工具,砲陣地根據解算後的資料調砲 01/20 12:04
181F：→ jobli : 全部加加起來都是自動化才是砲兵自動化 01/20 12:04
182F：→ swatteam : 烏克蘭拿到凱薩等才真正砲兵自動化 01/20 13:30
183F：→ swatteam : 不然圖資全面絕對座標化 砲位還是要以前整連的測地 01/20 13:31
184F：→ swatteam : 裝備只給一隻砲用的方式提升射擊精準度 01/20 13:31
185F：→ jobli : 對 01/20 13:31
186F：噓 ryannieh : 鋭指是分享部隊位置？！！你要不要乾脆說它是軍用FB 01/20 14:10
187F：→ ryannieh : 算了？不要鬼扯好嗎？ 01/20 14:10
188F：→ jobli : 大師還來啊 01/20 14:13
189F：→ driver0811 : 感覺就抓穩心思，一切以M109A7為核心，其他後續的牽 01/20 14:25
190F：→ driver0811 : 引火炮的採購,及整體戰術開發，都需相容並圍繞M109A 01/20 14:25
191F：→ driver0811 : 7，不行的就退掉。 01/20 14:25
192F：→ scotch : 不不不，我們在講得是1000多門砲規模的事情，M109了 01/20 15:06
193F：→ scotch : 不起買個2、300門這一定是過於樂觀，現在只說了40門 01/20 15:07
194F：→ scotch : 的問題。現在能國產105mm戰車砲所以照理來說也沒砲 01/20 15:07
195F：→ scotch : 管生產問題，最慘也能做105榴砲超高壓。你要說資料 01/20 15:07
196F：→ scotch : 鍊、通訊系統研發完了也行，砲兵指揮只是子系統等等 01/20 15:07
197F：→ scotch : 都行。所以砲指車換了嗎？砲指官、士、兵上過網管課 01/20 15:07
198F：→ scotch : 程了嗎？資料庫系統課上了嗎？車升級了？前觀車服役 01/20 15:07
199F：→ scotch : 了嗎，鐵騎有幾型？雲豹現在在用什麼無線電，什麼資 01/20 15:07
200F：→ scotch : 料鍊？砲貓？63甲？T65?M110?CM-21?悍馬？中戰？CM- 01/20 15:07
201F：→ scotch : 11？12？M60？好啦，有一個車種正在通過測試正在開 01/20 15:07
202F：→ scotch : 始服役的，而且應該有銳指叫做M1A2T。 01/20 15:07
203F：→ ja23072008 : 陸軍想要砲兵自動化之前，基層數位化建設要先完成。 01/20 15:56
204F：→ jobli : 網路什麼這些也很重要,但要搞誰牽頭？ 01/20 16:02
205F：→ jobli : 砲校還是通校 01/20 16:02
206F：→ jobli : 又可以扯十幾年 01/20 16:02
207F：→ ja23072008 : 那就是陸軍自己的問題囉。不然海空軍沒有各兵科專 01/20 16:14
208F：→ ja23072008 : 長打架搶預算跟地位的問題嗎？ 01/20 16:14
209F：推 ja23072008 : 統一指管、資料鏈，建立戰場圖像普及到基層這件事， 01/20 16:20
210F：→ ja23072008 : 空軍至少走了3.5代（天網強網寰網寰展），海軍也走 01/20 16:20
211F：→ ja23072008 : 了2代（大成聯成）。陸軍連第一代銳指都難產，砲兵 01/20 16:20
212F：→ ja23072008 : 自動化當然只能說抱歉…… 01/20 16:20
213F：推 ja23072008 : 所以才會說既然陸軍當年大架構的選擇是自己做，而非 01/20 16:27
214F：→ ja23072008 : 向美國軍購引進。那麼輪砲車至少要跟銳鳶一樣先採 01/20 16:28
215F：→ ja23072008 : 購接裝，後續放棄是一回事。而不是數位化基礎建設沒 01/20 16:28
216F：→ ja23072008 : 做、裝備更新也沒做。二十幾年過去後，整體軍力更 01/20 16:28
217F：→ ja23072008 : 顯陳舊遲緩，這還能說陸軍其實很努力？ 01/20 16:28
218F：→ jobli : 這個就是陸軍鍋 01/20 16:30
219F：→ jobli : 當年就是一直建案想要買109a6買不到就是一直送，一 01/20 16:30
220F：→ jobli : 直被國防部打槍 01/20 16:30
221F：→ jobli : 完全沒有考慮到想用國產的後面真的沒辦法了，才有 01/20 16:31
222F：→ jobli : 砲校自己搞一個人工的自動化設計 01/20 16:31
223F：推 LegioGemina : 這篇j講的基本砲兵戰術運作沒錯在古典物理之下砲術 01/20 18:51
224F：→ LegioGemina : 就是這樣運作 01/20 18:51